ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その３

施工図の確認、現場確認、技術指導は是正設計管理会社けん現場監理の基本作業です。

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三菱地所はいざとなったらレジデンス切り捨てるかな。

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>799

過去にもこういうイタズラって結構あった。今回もそういうのの一つだと思ってたら、こんなことに。ここの書き込みは具体的な内容があったけどブランズのってそういうのがないよね。

そのうち白黒つくでしょ。デベもここ見てるわけだし。

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現場の人たちだって、下請けの下請けの下請けの下請けの･･･で、どこに穴が開いてなくちゃいけないかなんて気にしてないんじゃないかな

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告発者の内容からして突貫工事は疑いようない。
そういう現場は余計な指摘は誰もしなくなる。

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図面も確認せず、現場も確認しなかった。
構造部でさへ。
それが三菱地所設計。

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地所が三倍返しを決めた背景には港区の絶対的高さ制限の動きもあるのかな。

このまま契約継続して建て直しなんて希望されても、同じ規模の建物は建てられないから対応できない。お金払うから、はい、さようならしたいのかも。地所が太っ腹な対応なんてするわけないもんな。

それを誠意って連発してたのなら笑っちゃう。

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>>722
姉歯の耐震偽装以上に深刻だった、六会コンクリート偽装事件の報道も尻すぼみだったしなあ。

六会（むつあい）コンクリート
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2132/


六会コンクリート事件で検索すると、きな臭い話が続々と出てくる……

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六会コンクリート事件は三井の事業中止も含め、ここみたいに変な報道規制があったような形跡は感じなかったけど。

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杜撰な設計監理。

つまり三菱地所設計の責任。

三菱地所設計がきちんと図面を見抜いていればスリーブが1割も無いなどあり得なかった。

三菱地所設計は素人集団なのか？

それともたまたま担当者が未熟者だったのか？

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チェックアイズ（笑）

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まだここに住みたいなどとほざいてる契約者がいる。
こうなってしまってあなた方はラッキーだったのですよ。
こんな不便なところに住まなくてよかったのです。

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♪三菱地所を見に行こう～～欠陥マンション見に行こう～♪

なんて、流行らなければいいね。

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>814

三菱地所グループ「住まい」特化説明会
～住まいプロジェクトを、見に行こう。～
http://news.mynavi.jp/articles/2014/01/22/mec/index.html

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そんな会合やってもね・・・・・
墓穴掘るだけ......

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>813

立て直しか修繕して引渡しと主張している契約者がまだいるそうですね。
でも、立て直しても港区の高さ制限後では今回の5~7階のプレミア物件はなくなるし、
修繕したとしても「グラン」としては再販できないでしょうね。
それに、これだけの欠陥がある物件には安心して住めない。
どうして、そんなにここにこだわるのかわからない。

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817

港区の高さ制限はまだ素案段階で最終決定されてないでしょ。

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もし施工ミスが発覚しないまま、引っ越ししちゃたらどうなってたの？
大量の水漏れ？

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素案だけどパブリックコメントの締め切りが昨年の３月だったから決まるのは時間の問題。設計やり直してたらアウトになる。

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三菱地所レジデンスという企業は欠陥マンションを売ろうとしていた企業です。

欠陥がバレなければ隠し通そうとした企業です。悪質そのものです。欠陥マンションを売ろうとした罪は大きいと言えます。今後我々が出来ることは、我々消費者を欺くような行為がないよう私たちも少しでも知識を身につけ、しっかりチェックすることです。

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>817
前の家をすでに売却済みでしかも子供の入学もこの周辺で決まっててとか
家庭の事情はみなさんそれぞれあるでしょうからね。
迷惑料もらえれればいいという問題じゃない人も中には居るでしょう。

逆に考えてみれば、それだけのことをデベと施工会社はしたということなのでしょうね。

アメリカみたいな国で起きてたらとんでもない訴訟問題に発展してたかもね。
なんせマックのせいで俺は太ったと言いがかりつけて訴訟しちゃうんだから。。しかもマック負けたしね。。

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オープンレジシア広尾にもコア抜きの写真掲載されてますね。あちらはどうなんでしょう？

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821
決定されてもすぐ施行されないのでは？普通は。

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>823

地所から合意解約を提案してる段階なんで、交渉の過程でこじれたら訴訟もありうるでしょ。

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絶対高さ制限は去年千葉市でもあったけど、審議会で決議した２０日後に告示してその日に効力発生。あっちはパブリックコメントの後の手続きも速攻だったけど。

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文京区で絶対高さ制限の施行の間際に
駆け込み着工している物件

施工ミス等で建設中断になるとアウトだろうな。

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書込みしている90%以上は買えない人間と言う事実。悲しい

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>828

着工してればセーフ。何かあって設計変更して建築確認からやり直しになるとアウト。

ここも施工ミスしたところの設計をやり直してってのも、建築確認からになるのはぎりぎりだろうね。

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鹿島に売ってしまえばいいのに。

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通りすがりの者ですが、三菱地所と言えば
御堂筋フロントタワーでもめている
タチの悪そうなイメージがあります
(まだ裁判結果は出てませんが)

大手だから安心とは言えない時代なのかと思います

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＞８２４さん
うわ！絵的にすごいですね。。。。
でも、壁式の構造ならＯＫでは？

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他のパークハウスに仮住まいをしてもらって無料で）、建て替えれば良いのに。

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日本ERIは何やってたのかな。
て言っても、金もらってる立場の民間の指定確認検査機関の検査なんて甘々だから言うだけ無駄か。

建築確認という重要な部分に営利目的の民間機関が入ってきた頃から
さらにおかしくなってきてるよね、この業界は。
審査検査する相手はお客様なんだから。

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>829

確かに、地所物件は怖くて買えない。

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客に愛想つかされ、現場にも愛想つかされ地所レジどうするの？
特に三菱地所設計は今後マンション設計監理できないよ。
設計監理できない会社だとバレてしまったんだから。

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仕事が減るだけでしょ。監理できないんだから、しようがありませんね。

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いつも不思議に思うのだけどマンション広告って売主と施工主と管理会社は書くけど設計会社は書かないケースが多いよね。
設計会社ってマンションの産みの親だよね、構造計算して意匠設計して施工会社が設計図通り造るか確認したり検査したり。
そんな重要な会社を何故載せないんだろ。

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三菱は鹿島に責任とらせるみたいだな

以下　ＪＣＡＳＴ

設計図を「施工図」に落とし込む過程で「孔」がなくなった
　今回の物件の欠陥は、「スリーブ」といわれる、配管設備のための孔が開いていなかったことにある。具体的には、全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が間違っていたりした。そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかったという。

　スリーブは建設工程の比較的初期段階の工事とされ、三菱地所は「通常では考えられないこと」と驚くが、「現時点でわかっていることは、施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程があります。そこでの作業で、（孔が）なくなったようです」と説明。この作業は施工主である鹿島建設が行っているため、「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。

　ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。カキコミを見た契約者が問い質したことで事実確認が始まった。

　三菱地所もその点を問題視しており、「誰が書き込んだものなのかはわかりませんが、他者からの指摘でわかったことは事実。今後、こうした建設中のチェック機能を強化する方策を検討していきます」と話している。

　一方、三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。ブランドイメージの低下も懸念されるが、「他の物件への影響はない」とみている

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影響ない、としか言いようがありません。

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販売が落ちたら、西麻布のせいにしたりして。

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スリーブは建設工程の比較的初期段階の工事とされ、三菱地所は「通常では考えられないこと」と驚くが、「現時点でわかっていることは、施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程があります。そこでの作業で、（孔が）なくなったようです」と説明。この作業は施工主である鹿島建設が行っているため、「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。

これが事実であるならば、完全に鹿島の責任になるよな？

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鹿島の責任の取り方は簡単だよ。
地所レジが建て替えると決めれば、鹿島の技術を結集さけ建て替えればいい。
補強とするなら補強のデータを示せばいい。
買い取れというならセンチュリーフォレストでも建てるだろ。
元々技術のある会社だから簡単にやり直せる。

しかし三菱地所レジは鹿島に責任取らせて信頼を取り戻せるか。
また三菱地所設計は設計監理会社だ。それで責任も取らせてもらえないとなると。
企業としては存在意義すらなくなる。
技術なきゃ責任もないということか。

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>>844
三菱地所レジデンスと鹿島建設のどちらが悪いかと問われれば鹿島建設が悪い。
しかし三菱地所設計と鹿島建設のどちらが悪いかと問われれば三菱地所設計が悪いと思う。
設計指針にもとづいて施工図が書かれてるか確認するのも設計監理会社の仕事だ。

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施工図をチェックするのが設計監理である三菱地所設計の仕事。なので鹿島だけに
責任があるわけではない。

それにチェックアイズを標榜していた地所が、丸投げで何も知りませんでしたなん
て説明をこれからも続けて鹿島にすべての責任を押し付けたらたら消費者の信頼を
失うだけ。

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三菱地所レジデンスは、鹿島建設や三菱地所設計と結託し、欠陥が明るみに出たあとも組織ぐるみで事実を隠蔽しようとしていました。

”耐震性に問題あり”と正式に検査機関の結果が出たら犯罪になるわけですから三菱地所は告訴されてもおかしくありません。

なぜならもし内部告発がなければ、
欠陥が隠蔽されたまま引き渡しされていたことになっていたからです。

バレなければこのまま隠し通そうという体質、非常に悪質です。
設計の異常を見抜けなかった三菱地所設計も恥ずかしいレベルです。
設計監理を請け負う会社として失格です。
発覚後も安全そっちのけで隠蔽しようとしていたわけですから三菱地所設計も同罪です。
こちらも非常に悪どい設計事務ということです。

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三菱地所設計って何を担当していたの？
設計監理って、設計とはちがうの？

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>>849
他社の設計会社の設計監理業務だが一般的な内容。
今回の三菱地所設計がこれらの業務を行っていればな。。。
素人設計会社なんだろうね。

http://www.ucs-pd.com/index.files/Page433.htm

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>>844
>これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます

もちろん
三菱地所設計にも
相応の責任は負ってもらうんでしょうね

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>>845
技術力がどんなに高くても、現場の責任者がダメだと何をやってもダメ。
大手ゼネコンだろうが中堅以下だろうが、
結局は責任者（のマネジメント力）で８割方決まるんだよな。
ここがまさに好例になったな。

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内部告発なの？
誰が欠陥を見つけたの？

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現場を出入りしている職人さんか設備業者じゃないの？

現場見て呆れてものいえないレベルだからここのスレに書き込んでるんでしょう。

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プラウドにしたら？
三菱よりまだマシ。

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三菱地所、地に堕ちたね

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コア抜きは犯罪ではありませんよ
どちらかというと普通に行われることです。

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他で聞きつけた興味本位の野次馬がうようよ入ってきたな。蒸し返しの書き込みばかり増えてウンザリするわ。

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>861
コア抜きして
かまわないのでしたら
なぜ三菱地所は
建設中断を決めたのですか？

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>>863
三菱地所レジデンスはこの物件だけの問題とするための説明や対応をしてるだけ。

ここの現場だけの施工ミスで片付けたいのよ。
コア抜きなんてどこの現場でもやっているなんて説明できないでしょ。
そんな説明したら施工責任だけじゃなく設計監理は何やってるとなる。
他のマンションも調べて公表しろとなる。

だから建設中断を決めた。

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英文にても全世界に向けて報道されました。
広報へのインタヴュー、株価との関連性が論じられている。

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ブルームバーグ
菱地所：「パークハウスグラン南青山高樹町」販売中止、不具合で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N0ED206KLVR501.html

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コア抜きは犯罪じゃ無いけど、違法建築になる。
だって配筋まで切っちまったら、構造計算もやり直しジャン。
補強入れてバランスを崩しちまって、計算しようも無くなりゃ取り壊しだ。
普通にスリーブ通すなら、最初から穴の周りに斜め筋入れなきゃ亀裂入るわいな。

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どこの記事にも三菱地所設計の名前がでない。。。
闇は深いな。

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別に闇が深いとかでなく。

それだけ存在感がないというだけでは。

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闇深いよ。
だって三菱地所設計のコラムに無免許一級建築士の問題を追究してるけど、免許もった人が監理しても全く役にたたないことを証明してしまったのだから。自社でね。
建物を設計した会社が現場を監理する。本来これ以上の安心はないはずなのに。
しかし実情は無免許建築士以下の監理しかできないことが判明した。
先生のお部屋作ったって現場に顔出さない。
現場見ても良いか悪いかわからないんじゃ制度そのものを見直さないと。

JSOXだ、内部統制だ、下請法だと書類ばっかり厳しくなっているが逆に現場の品質を落とす結果となっている、

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鹿島株暴落

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じゃぁ買いだな

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内部告発者が鹿島や三菱地所を空売りしてたりして、、、
まあ、ないと信じましょう。

しかし内部告発で株価も動くことが判明した。
施工不良の写真を撮っておいて、引き渡し直前に内部告発する。

空売り仕込んでおいて大もうけなんてことも出来る訳だ。
インサイダーで捕まっちゃうのかな。

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インサイダーだの空売りだのは知らん。
ここ見てる検討者、購入者にとっては内部告発者のおかげでゴミをつかまされずに済んだ、それが重要でしょ。

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三菱地所レジデンスの「ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町」。
その後、手付金倍返しの解約に発展しているようです。
1住戸で3千万円以上になるとか。契約しておけばよかった(笑)。
しかし、不幸な事件です。
86戸の内、83戸が契約済みであったとか。
三菱地所レジデンスは25億円以上の損害ですね。
しかも、補修には1年以上かかり、取り壊しもあり得るらしく・・・

施工は鹿島。配管関係は関電工。
たとえ一流であってもこういうことをやらかしてしまうわけです。
そして、事件の発覚はネットへの書き込みであったとか。
ここで一つ大きな疑問。

配管がない、ということなら現場はもっと前に分かっていたはず。
だって、引き渡しは3月ですよ。
配管工事なんて去年の秋にはあらかた終わっていていたはず。
すると、昨年の夏前には施工図の不良が分かっていなければなりません。
現場の関電工はもちろん鹿島に報告するでしょうし、
鹿島は当然それを三菱地所レジデンスにあげるはず。

つまり、ネットに書き込みをされる前から「分かっていたはず」。
少なくとも、鹿島は問題を把握していたと思われます。
もし、鹿島が施主たる地所レジに報告をあげていなければ大問題。
この責任はすべて鹿島がとらねばなりません。
ところが、報道を見ているとそういう気配は感じません。

私の推測。
つまり、関電工はもちろん、鹿島も三菱地所レジデンスも
もっと早い時期からこの問題を知っていたのではないでしょうか。
どのレベルまで報告が上がっていたかは別の問題ですが。
もしネットへの書き込みがなければ何食わぬ顔をして
契約者へ引渡しを行っていたのではないかと推測します。
ところが、書き込みによって契約者が騒ぎ出したので、
三菱地所は二進も三進もいかなくなって全面降伏。
まあ、バレてからの対応に非難されるべきところはなさそうです。

三菱地所レジデンスは他の現場もすべて調べて「大丈夫」と結論。
ふーん・・・・
そんなもの、「あ、ウチの現場でもそれあります」などと報告する
現場の責任者がいるとはとても思えません。

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だから三菱地所レジデンスへの報告業務は設計・監理の三菱地所設計が行うの。
何故、皆この会社を無視するの？

三菱地所レジデンスの責任にした方が他の物件も売れなくなるから？
鹿島建設の責任にすれば鹿島施工のマンションが売れなくなるから？

今回の件は施工責任として鹿島建設が悪い。
しかし施工会社に丸投げの三菱地所設計はさらに悪い。

三菱地所レジデンスはなんちゃらアイズの広告は消さなきゃならないが施工上の責任はない。
身内の三菱地所設計の監理を追究せずに真相を明らかにしない点は悪いか。

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しかしやっぱり大手はこういう時の対応が
まともなので安心するね
これが中小だとこうはならないよなぁ
マンション買うなら最大手だべな

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三菱地所レジデンスは今回の件で三菱地所に切られるかもよ。
今回三菱地所レジデンスは身内の三菱地所設計を守り現場に責任を押し付けた。

今後三菱地所レジデンス物件は現場でさらに不人気となる。
鹿島以外のスーゼネもやりたがらないだろう。
やるにしても条件をつける。設計と監理と施工をセットとすること。
人件費を上げることなど。

地所本体としては利益をあげられない子会社はいらない。

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破格の違約金払って契約解除にしてるはこの物件と同じ高さの建物はもうここ作れないからだよ
この場所は条例で高さ制限されることが決まってるっていうじゃない。
今回があの高さにのラストチャンスだったんだよ
逆に言えばあのマンションは完成していれば今後回りに同じ高さのマンション建たないし空間利用率もよくてお得だった。だからさっさと手打ちにせざるえなかった

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三菱地所レジデンスは、鹿島建設や三菱地所設計と結託し、欠陥が明るみに出たあとも組織ぐるみで事実を隠蔽しようとしていました。

”耐震性に問題あり”と正式に検査機関の結果が出たら犯罪になるわけですから三菱地所は告訴されてもおかしくありません。

なぜならもし内部告発がなければ、
欠陥が隠蔽されたまま引き渡しされていたことになっていたからです。

バレなければこのまま隠し通そうという体質、非常に悪質です。
設計の異常を見抜けなかった三菱地所設計も恥ずかしいレベルです。
設計監理を請け負う会社として失格です。
発覚後も安全そっちのけで隠蔽しようとしていたわけですから三菱地所設計も同罪です。
こちらも非常に悪どい設計事務ということです。

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契約者は頑張って直させて引き渡しさせたほうが得じゃないかなぁ

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http://www.j-cast.com/s/2014/02/01195718.html?p=all
一方、三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。ブランドイメージの低下も懸念されるが、「他の物件への影響はない」とみている。

最後の一文すら疑わしい。

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今回の事件で分かったこと。

設計監理だけで飯を喰ってる部門があることがわかったし、

三菱地所設計という設計事務所の監理部門が、いかに杜撰な部門なのかよくわかった。

設計監理という仕事をしている連中が、いかに怪しい組織だということもよくわかった。

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その三菱地所設計、すげー給料よさそう。全社員の平均で1500万くらい行くのかな。

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>>884
現業を知らないどころか、本業の設計ですら下請けに出すのが大手設計会社。
そんな先生達が監理なんて出来る訳がない。

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杜撰だろうが怪しかろうが。
その、すげー給料は、販売価格に上乗せさせていただいております。

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三菱地所設計は社員平均750万くらいですよ。

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火消し業者の誘導、下手過ぎませんか！？（笑）

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大したことないな。

地所天下りだけ高級で社員はたいしたことないんだな。
だからって仕事をしなくてよいこたにはならんが。

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談合といい施工ミスといい大丈夫か？
他にもいろいろかくしてるんじゃないの？

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>880

それ既存不適格って言うんだよ。地所はちゃんと説明して販売したのかな。

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三菱地所レジデンスという企業は欠陥マンションを売ろうとしていた企業です。

欠陥がバレなければ隠し通そうとした企業です。悪質そのものです。欠陥マンションを売ろうとした罪は大きいと言えます。今後我々が出来ることは、我々消費者を欺くような行為がないよう私たちも少しでも知識を身につけ、しっかりチェックすることです。

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契約者を欺こうと策略した三菱地所と三菱地所設計の罪は重い。

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同じグループ企業だからこうなったんでしょ。今後、設計監理会社を変えればいいだけ。地所設計の仕事が大幅に減る事をグループ幹部が容認するわけないが笑

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隠しとおそうとしたって発言してる人は何を根拠に？
この欠陥は隠し通せるレベルではありませんよ。リークなどなくてもこうなったでしょう。
大体大手が隠蔽してなんの特が？信用失うほうがよっぽど痛手なのわかってるし。

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スリーブが600カ所も無いのは、配線する夏前にはわかっていたこと。
それを黙って隠し通そうとしたけど内部告発。
情けないぞ！三菱地所！

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隠したのではなく、チェックしてなかった？考えたくないが。ざる？

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897
それがわかっていたのは関電工と鹿島でしょ
鹿島が地所に報告しなかったのだから地所はいいとバッチリでしょう
馬鹿なの？

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地所設計が見つけないといけなかったんでしょ。何してたんですかね

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