ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その３

他社でも同様で、業界の下請け構造の問題でしょうね。結局全ては現場任せで管理責任者は大した仕事せず報告を聞き流すばかり。

ここは明らかになったから良かったものの、公にならずに引き渡されている物件も実際はあるのかもしれません。

三菱に落ち度が無いとは言わないが一番悪いのは鹿島じゃない？

昔から三菱東京銀行をメインバンクにしていましたが、最近やっとデビットサービスを始めたと思ったら有料だったり、コンビニATM手数料を上げたり、自行本位な事ばかりやってくれます。
今回の三菱地所によるザパークハウスグラン欠陥問題や、以前の土壌汚染隠しなど、最近の三菱グループは傲慢ですね。
消費者も大三菱ブランドに対して意識を変えないといけないのでは。

隠蔽なんて無いほうがめずらしいんじゃないかな。
仮に大震災がきて、コア抜きのマンションが倒壊するときは
周辺のマンションも同じような被害出てると思うよ。
つまり強度なんて端から信用出来るもんじゃないし気休めだね。
地震大国の日本で不動産買うんだから生きてる間に震災が来なければラッキーな話だね。
つまり私から言わせればこんなに大騒ぎする問題じゃないね。
そもそも契約者も契約時に解除の説明受けてるんだから違約金で納得しろよ。
つか、旦那のローンで購入する予定だった人は実行前に旦那が死んだら違約金支払うのは自分だろ。
まあ正式に地所が解約の申し出する前は身内の心配しときなさい。
何が起こるか分からないから契約で取り決めしてんだからいちいち騒ぐな！

はい、これにてこの掲示板は終了でーす！

たしか三菱は車(トラック？)でも10年位前にニュースになってた。
やはり信用出来るのは三井のリハウスだけだ。

675

私からいわせればって言われても、あなたの立場を書いてくれないとまるで説得力がないんだけど。。

こういう時、三菱とか三井とかの
大手は安心だよね。きちんと
手付金を返すし、慰謝料も
払うし当然マンションも解約
できる。
大手でない場合、マンションの
解約はできない、手付金も
返さない、マンションの修繕は
住民に負担してもらう。

私はこの問題が発覚してから
さらにとにかく大手で買った方が
良いと確信しました。

>実行前に旦那が死んだら違約金支払うのは自分だろ

このクラスの物件を買う層が保険のひとつも掛けてないとは思わないけど、そうでなくても資産だけで払える人のほうが多いような。
そしてこういった層は泣き寝入りはしないものだから、三菱は早めに手を打ったと。問題が表面化した後はある意味正しく行動してる。

そうだよねー。チェックアイズとはいったいなんだったんでしょう。と思ってしまいました。

このマンションなおしてまた売るのかな？壊しちゃうのかな？

鹿島が事業継承して売るんじゃないか？

他社大手でも同様のケースでは施工会社が買い取って名称を変えて売ってたから。

675 馬鹿の極み

施工図が上がってきた段階で承認するにも×暗判だったわけで、三菱の監理業務は名誉職か何かなのか・・・？でも、名ばかりの設計監理なら、施工以外自社持ちなら監理業務コストは削減できるね。監理業務は全部下請けに丸投げしてます、それが土建業界の商習慣ですってことが世間一般に認識されちゃうとすると、これはこれで逆に面白い。

結局、得したのは購入予定者？

６８５
無知のくせに訳知り顔でコメントしないで！！
MJSが施工設計を鹿島以下に投げているのではありませんよ
そもそも施工設計なんて言い方するの？
施工会社が気が付かなくて誰が気が付くの？
君みたいな専門家気取りがこの掲示板をかき乱している。
もうやめなさい。読んでいて腹が立つ！！

>675
契約名義人が死亡したら契約は無効となり白紙解約。手付金は戻るよ、ド素人さん。

>>688
施工設計は施工業者がするんだよ。
施工に関するノウハウはゼネコンによって違うし、施工会社を持たないMJSにはこのノウハウはない。
その施工図面を基に監理者であるMJSの担当者が仔細チェックして承認する。
その承認があってはじめて施工図面を基に施工業務ができる。
ということは、施工図面に不備があったなら監理者は何やってたの？って話になるんだわ。

ザ・パークハウス グラン 三番町の場合は、設計監理に施工会社でもあるO林組が入ってるけど
これなら設計・施工・監理の各段階でMJSもO林もお互いチェックできる。

マンションを造る時に、施工上の理由で設計を変更することがある。勝手に変な変更をされては困る。だから、〈施工上の理由による設計変更項目リスト〉を送るよう求めた。設計変更箇所を確認しようとしたのである。三菱地所からは、変更図面集を送るという回答が来た。
そして、どうなったか。

「施工上の理由のため変更する場合があります」と注釈が付いた図面集が送られてきた。

http://www.irev.org/shakai/mitubisi1.htm

>>688
私は685さんじゃありませんが。。。

施工会社は気づいたんでしょうよ。
設計監理の三菱地所設計も気づくよ。どんな素人監理でも気づく。
配管通す孔がなきゃさ。
1か所、2か所じゃないんだから。

では施主に誰が報告する義務があるか。
設計監理の三菱地所設計だ。

監理義務、報告義務共三菱地所設計にある。

>>692
古いけど梁下に通す設計もあり得るから、配管通す孔がないことを理由に気づくとは限らん。
もっともスリーブを避けるような配筋なのに、施工会社である鹿島サイドでスリーブ使用が前提と認識されてなかった可能性はあるな。
どのみちMJSはアウトだけど

手付金が3倍になって戻るなんて、どんな投資よりも高利回りだね。羨ましい。
いくら富裕層でも嬉しいでしょう。

設計監理に鹿島いれときゃ良かったのにね、

>694
結果的にそうなっただけで。

欠陥物件を引き渡された可能性もあったわけだし。
うはうは喜ぶ気持ちにはなれないのでは。

>696
そうなったらなったで買戻すよ地所は。OAPの時もそうだったし。ヒューザーみたいな零歳じゃムリだが。

ERIは
何やっているの？

検査機関に責任はないの？

手付金５０００万円支払った人は１億５０００万円が貰えるんでしょ？
良いなあ～。

全額払った人はいないのですか？

平均４億じゃなかった？

>697
>そうなったらなったで買戻すよ地所は

地所は気がつかなかった知らなかったといってる。
それなら、買戻しの話など出る余地はないでしょ？

契約解除して、その後どうすんだろうね、地所は。

>702

手付金は法律で２割が上限とされている。売主から１割と言われて、多く払うメリットは普通ないからね。こうなることが予見できない限り。

しかし、ネットに対するyahooの影響は大きいな。一旦、ペースダウンしたのに昨晩から明らかな野次馬を集めちゃってる。

>705

そもそも売主である地所がこんな事態になっていたにもかかわらず知らなかったというのが問題。知らなかったというのも怪しいけどね。

ちなみにOAPのときは買戻しと言っても、査定した値で。販売価格で買い戻さないのが地所のせこいところ。

手付金じゃなくて、全額キャッシュで払いました！って人居ないんか！？

＞709さん
　マンション買ったことないの？

707
これだけ雑誌等で取り上げられているのに関係してる会社が公式発表してないからね。憶測だけで噂が広がっちゃう。
「現在詳細を調査中です。」とだけでも発表しておけば印象が全然違うのに。３倍返しでごまかす気だと思われても仕方ないね。

キャッシュ購入の場合でも、最終的な代金の決済は引渡時。注文住宅だと中間金を求められることがあるけど、保全処置の義務もないし、購入者が前倒しして払うメリット全くないよ。中間金の支払いを多く求められて業者が破綻ってので問題にもなってる。

不動産購入考えてるならちゃんと勉強しようね。ただ、そういうのは質問板でやってね。

三菱地所を見に行こう♪
コア抜き現場を見に行こう♪

三倍返しって宣伝（？）してる人がいるみたいだけど、宣伝効果も含め損得勘定かもしれないね地所の対応は。三倍返しより、倍返し＋実損の損害賠償のほうがメリットのある契約者もいるはず。

>>704
ぶっちゃけ過ぎ。。。
しかし正解。

鹿島は超高層技術の蓄積が生かされるタワマンだけやってればいい。
小規模も施工するなら設計と監理と施工セット条件で受けないと責任とれんだろ、

まあ小規模マンションなんて長谷工でいいんだよな。
上から下まで田の字にすれば施工ミスも減る。施工費も安くなる。
長谷工スタイルと揶揄されてるが複雑な施工の高級マンションより安全だ。

>713

桜庭ななみちゃんも被害者の一人かな。イメージダウンでしょ。

>>716
昔はな。最近はそうでもないよ。
内装とかの手直しとかはセコいから渋る時あるようだが。
さすがに同じようなマンション作り続ければ技術の蓄積はある。

まあ、複雑な設計するなら監理も施工費も金額上げないと同様な事故はまた起こる。

どうしても低層の鹿島ブランドが良いならセンチュリーフォレストが良いんじゃない。
売主も鹿島だから気合いいれて造るよ。
それでも複雑な造りだと施工ミスはあり得るが、この物件のような体たらくはあり得ない。
まあ、作り手からすると高級マンションにこだわる人の気持ちがわからんわ、
別に田の字でいいじゃない。

>>720
勘繰り過ぎだよ。。。

そりゃ、大手ゼネコンと長谷工の技術力を比べたら大手ゼネコンの方が数段上、
こんな話は当たり前の話、

だけど熟練した技術を必要としない工法って悪いことじゃないんだよ、
長谷工が田の字をやめ、直床をやめ複雑な高級マンション建てますって言ったら、そりゃ、無謀だろって思う。

言いたかったのは複雑な設計のマンションは施工者泣かせ。
しかもここのように設計、監理は地所子会社が本来の仕事せず、施工だけきちんとやりなさいなんて無茶苦茶な話。

それなら施工しやすい長谷工マンションの方が安全だと思うよ。