ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その３

>599

状況の違う事例持ち出して、地所はちゃんとやってるって体のステマでしょ。そういうのやればやるほどイメージ悪くするの分からない人達みたい。

まあ三倍返しですから(笑)三年後にはもっと良いとこに住んでて
今回の件が最高においしい思い出になりますよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140201-00000001-jct-bus_all

はあ＝

599だけどちょっと間違えた。あの手のケースは、契約解除で手付金返金だった。

>603

先週、フジテレビしかニュースに取り上げられなかったのって、とりあえず今のところこの物件だけの問題なのでニュース性に乏しいのかと思ってたけど、昨日から一斉にあちこちで取り上げられている。ニュース性があるってのがこれで分かった分、逆になぜ今まで、ほかが報道できなかったってのが疑問に。

フライデーにも隠蔽の疑いなんて書いてあったけど、報道も隠蔽の疑いだね。ジャーナリストの人達、ちゃんと疑いを立証してけろ。

もう終わったことです。

騒いでも結果は同じ。

物件ＨＰ見れないんだけど。

かなり以前から実際の設計や図面作成は国内でなく中国やインド等でやっていると聞いているけど、これなら問題が出そうと思うけど。
今はどこにいてもネットでやり取りできるからね。

>608

物件HPは内部告発があってからしばらくして突然閉鎖。去年の１２月のこと。

＞603
yahooのトップニュースにでたインパクトはありますね。世間に明るみになっていいことです。

三倍返しって、実損分も含んでか。それじゃ怒っちゃう人もいるよね。

契約不履行だと倍返し＋損賠賠償だから、合意解約せずに戦う人がでそう。収束しないな。

あっ、そうだ。支払いは先ってことみたいだから契約不履行なら遅延損害金もか。

どこが誠意なんだろ。

三菱地所なんてマスコミにとっては大手スポンサー。
下手に1局だけがとりあげれば大口のスポンサーを失う可能性もある。
一斉に各局取り上げればいくら三菱でも敵わないでしょ。

いやいやただで2000万以上なら十分。こんなおいしいマンションはない。

３倍返しなんてあり得ない。さすが三菱地所というか、大手デベロッパーはすごいね。

投資だったらおいしかったんだろうね。１年足らずで２００％のリターン。ただ、そうじゃない人が圧倒的でしょ。

普通に倍返しして、損害を被った人に対しては個別に賠償ってしたほうが良かったのかもね。

十把一絡げに三倍返しなんてやるから、金の問題じゃないって反発を受ける。感情ってそういうもの。

一億の物件なら三億円くれるって事？

違約金だと課税対象になるけど、賠償金は課税対象にならないしね。突然の話しの契約者さんにはそこまで考えてる余裕はないか。

三菱のマンションは何かと問題多いですね。

>>595
確認するとコスト意識の高い三菱地所レジデンシャルが施工会社に概算見積を依頼すると。
あなた程の知識のある人が曖昧な説明ですが、施工要項書を作る際概算額は既にデベ側もしくは設計会社で算出されてますよね。
そしてあなたは当然にして知ってることだが、マンション現場はゼネコンに人気がない。
あなたの言うようにマンションテベはコスト意識ばかり強く、突貫工事になりやすいから。
私は何度かゼネコンを紹介してくれとマンションデベに頼まれたこともある。
名前はだせませんがね。
あなたが馬鹿にしたやり取りですよ。○○さん、この金額でやってよ。監理はうちで責任持つからさって。
デベ立ち会いのもと設計監理会社は金額提示してきたよ。

あなたのゼネコンが積算して無理ない工程で引き受けた。
そんな綺麗な世界じゃないことをあなたは知っている。
何故隠すの？

621の訂正
施工要項書×
見積要項書○

訂正します。

yahooニュースの内容が正しければ重要なポイントがあるね。地所は内部告発まで気がつかなかったってこと。取材でそう答えてる。

もし事前に知っていたという証拠が出れば、完全に隠蔽していたことを認めたことになる。

3倍返しなら手付金だけ払えばよかった。
分かってれば良い投資ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140201-00000001-jct-bus_all

残金払える資力が無ければ契約自体させてもらえないけどね。

?624

手付けしかお金を用意できなくて、残金支払えなかったら、買主側の契約不履行で手付金没収＋手付金と同額の違約金。

地所のことだから何が何でも違約金取り立てるよ。

皆さん自分の持っている知識を出し合って論じてますがもうそろそろやめませんか？

私は地所の人間ではありません。設計から建築の腹の内が世間に露呈されてますよ。

ちょっとクールダウンしませんか？各方面の方々。

三菱のいままでのマンションもそうだったんでしょうか？

三井不動産の市川のタワマン手抜き工事なんて、手付の倍返ししかしなかったのに。

市川のケースは希望者に対して契約の白紙撤回で手付金返金。

>599にこことの違いはコメントしたから読んでね。

３倍返しして実損の賠償もするなら大英断だけど、実損の賠償はせずに三倍返しでチャラって、実はそっちのほうが費用が少なくなるって読みかも。地所のやりそうなことだ。

それでいて３倍返しは誠意なんて吹聴する。

そうかなぁ。損害賠償なら実損は自分で証明しなきゃいけないけど、
そうしたい人はするんじゃないの。
その場合は三菱は、手付金を返した上で損害の賠償せざるを得ない。
でも手付金といっても数千万だよね。
額が額だけに実損＋迷惑料が手付金の2倍より大きいと証明するのは
かなりの苦労のような気がする。

設備がコストオンなら元請ゼネコンに直接的責任はない

損害保険で処理されると思う。

実損分も負担するって言ってますね。

今回の件でグラン以外も含め新規分譲はしばらく凍結でしょう。売りに出しても売れないだろうし。

結局ここを買った人は儲けたってことですよね。
別のブランドマンション買えますし。
本当に損したのは三菱の他のマンションの契約者じゃないでしょうか？
特に他のグラン買った人なんてブランド価値だけ失墜して簡単に解約もできないわけで。

また、引っ越し先探さなきゃいけないし、
引っ越し後の生活とか楽しみにしていた思いは打ち砕かれたし、
金はいらないから建ててくれと思う。

フジテレビのニュースから一週間経ったのに他物件契約者には連絡も無しでしょ。

解約しようとすると買主事由となって手付金没収だよ。こんなことがあっても。

　一方、三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。ブランドイメージの低下も懸念されるが、「他の物件への影響はない」とみている。

上記ヤフー記事より

他物件購入者が一筆求めることは可能ですか？

今後中古マンションでも、ザパークハウスのブランド価値は、２ランク落ちるでしょうね

一筆じゃなくて第三者検証くらい求めるべきでしょ。地所は知らなかったということだからチェク機能が働いていなかったということを認めちゃった。地所のお墨付きなんて、誰も信じないよ。

千鳥ヶ淵もやっちゃったらしく。あっちの方が問題では

こんな事態を引き起こして、「他物件への影響はない」なんて、本気で考えてるなら
危機管理能力が欠落してるってことなんだろうな。

千鳥ヶ淵でやっちゃったってのが事実なら、お終いだね。『今回の事態を受けて、施工中や販売中
の物件のすべてで問題がないことを確認した。』ってのが嘘になる

まぁ1年かけて是正して完成するでしょ。

三菱が真実を語るはずないでしょう

四番町レジデンスのHPも削除。あっちでもか。

他物件購入者ですが手紙きましたよ。

四番町のホームページ、普通に見れましたが

四番町はデマでは。

四番町レジデンスは完売表示に切り替えるために一時的に停止したみたい。三井物件のHP
が内容を書き換えるときに一時的に停止をよくするんで、トラブルかって時々騒ぎになる。
こういう時期なんだから深夜に停止するとか考えればいいのに。

YAHOOニュース見ると、施工図すり合わせの段階で（スリーブ入れる）孔がなくなったとなっていますが、そんなことあるんでしょうか。専門的な言葉並べられてよく分かりません。チェックアイズというのは何をチェックするものでしょうか。品質を万全にするための独自のチェックアイズ（ブランド価値を上げるもの）という触れ込みなのでしょうが、こういうことをチェックする機能はないものなのでしょうか。お分かりになる方がいらっしゃれば、教えてください。

四番町も千鳥ヶ淵もデマでしょ。書き込みは基本自由だろうがデマはやめようね。

地所が「気付かなかった」ということにしても、結局は設備の重要な部分で
「なにもチェックしていませんでした。」って言ってるのと同じですからね

それにしてもこんなんで仕事をやっつけちゃおうとするなんて
逆の意味で勇気ありすぎ、人間て学習しないんですかね。
後になればなるほど、問題が大きく雪だるま式に膨らむのに

でもホント引渡し前に明らかになってよかったですね。
やっぱり神様が、悪いことできないようにしてくれたのか？

どっかの国みたいに地震とかで倒壊してから気づくのではなく

億ションで３倍返しって、過去最高額じゃない？宝くじよりすごいな。

>>647
建て直すしかないでしょう。それでも信用度は上がるかしら。

これ告発なければ売ってたんだろ
かなり凶悪な犯罪と思うんだけど誰が逮捕されんの？

>654

スリープの件は本来ありえないことが生じたから今回のような事態を引き起こした。

チェックアイズは、地所の物件HPに説明があるから、どこかの物件のHP見れば分かる。

>657

億ションと言っても手付金はその１割。地所は過去に土壌汚染隠しで、引渡し後に買い戻した事例がある。あっちは戸数も多いし。

＞＞６５９
YAHOOニュースによると鹿島らしい。

>>657
総額３０億円らしいから、なかなかの宝くじだな。

>>662
設備担当の独断だったという話もある。
そうなると関電工だよ。

グラン=最高峰と思う人はもはやどこにもいないでしよう。パークハウスのテレビコマーシャルもやめて欲しい。

３億の部屋だと６千万円か。
お金持ちは更にお金持ちになっちゃいますね。

＞＞６６４
YAHOOニュースより。これみると鹿島だと思う。

> スリーブは建設工程の比較的初期段階の工事とされ、三菱地所は「通常では考えられないこと」と驚くが、「現時点でわかっていることは、施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程があります。そこでの作業で、（孔が）なくなったようです」と説明。この作業は施工主である鹿島建設が行っているため、「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。

関係ない外野ですけど、地所のステマと思われる書き込みを読むと、心底腹立ってくるわ。こうやって、アンチ地所が増えて行くんだね。もしも地所の一従業員とかが独断でやってるなら、本当にやめた方がいいと思うよ。

今回の件はとても三菱や鹿島だけの問題とは思えない。三菱以外の物件も多くが問題を抱えていて、そのまま引き渡しされていきかねないように思います。

他社でも同様で、業界の下請け構造の問題でしょうね。結局全ては現場任せで管理責任者は大した仕事せず報告を聞き流すばかり。

ここは明らかになったから良かったものの、公にならずに引き渡されている物件も実際はあるのかもしれません。

三菱地所レジデンスに責任はないという書込みをしてる人たちは、何も分かってないんですね・・・。
三菱地所レジには知ることは困難だったとかね。知ることが困難な状態、それが問題なんだよ。事業主として。

他社でも同様で、業界の下請け構造の問題でしょうね。結局全ては現場任せで管理責任者は大した仕事せず報告を聞き流すばかり。

ここは明らかになったから良かったものの、公にならずに引き渡されている物件も実際はあるのかもしれません。

三菱に落ち度が無いとは言わないが一番悪いのは鹿島じゃない？

昔から三菱東京銀行をメインバンクにしていましたが、最近やっとデビットサービスを始めたと思ったら有料だったり、コンビニATM手数料を上げたり、自行本位な事ばかりやってくれます。
今回の三菱地所によるザパークハウスグラン欠陥問題や、以前の土壌汚染隠しなど、最近の三菱グループは傲慢ですね。
消費者も大三菱ブランドに対して意識を変えないといけないのでは。

隠蔽なんて無いほうがめずらしいんじゃないかな。
仮に大震災がきて、コア抜きのマンションが倒壊するときは
周辺のマンションも同じような被害出てると思うよ。
つまり強度なんて端から信用出来るもんじゃないし気休めだね。
地震大国の日本で不動産買うんだから生きてる間に震災が来なければラッキーな話だね。
つまり私から言わせればこんなに大騒ぎする問題じゃないね。
そもそも契約者も契約時に解除の説明受けてるんだから違約金で納得しろよ。
つか、旦那のローンで購入する予定だった人は実行前に旦那が死んだら違約金支払うのは自分だろ。
まあ正式に地所が解約の申し出する前は身内の心配しときなさい。
何が起こるか分からないから契約で取り決めしてんだからいちいち騒ぐな！

はい、これにてこの掲示板は終了でーす！

たしか三菱は車(トラック？)でも10年位前にニュースになってた。
やはり信用出来るのは三井のリハウスだけだ。

675

私からいわせればって言われても、あなたの立場を書いてくれないとまるで説得力がないんだけど。。

こういう時、三菱とか三井とかの
大手は安心だよね。きちんと
手付金を返すし、慰謝料も
払うし当然マンションも解約
できる。
大手でない場合、マンションの
解約はできない、手付金も
返さない、マンションの修繕は
住民に負担してもらう。

私はこの問題が発覚してから
さらにとにかく大手で買った方が
良いと確信しました。

>実行前に旦那が死んだら違約金支払うのは自分だろ

このクラスの物件を買う層が保険のひとつも掛けてないとは思わないけど、そうでなくても資産だけで払える人のほうが多いような。
そしてこういった層は泣き寝入りはしないものだから、三菱は早めに手を打ったと。問題が表面化した後はある意味正しく行動してる。

そうだよねー。チェックアイズとはいったいなんだったんでしょう。と思ってしまいました。

このマンションなおしてまた売るのかな？壊しちゃうのかな？

鹿島が事業継承して売るんじゃないか？

他社大手でも同様のケースでは施工会社が買い取って名称を変えて売ってたから。

675 馬鹿の極み

施工図が上がってきた段階で承認するにも×暗判だったわけで、三菱の監理業務は名誉職か何かなのか・・・？でも、名ばかりの設計監理なら、施工以外自社持ちなら監理業務コストは削減できるね。監理業務は全部下請けに丸投げしてます、それが土建業界の商習慣ですってことが世間一般に認識されちゃうとすると、これはこれで逆に面白い。

結局、得したのは購入予定者？

６８５
無知のくせに訳知り顔でコメントしないで！！
MJSが施工設計を鹿島以下に投げているのではありませんよ
そもそも施工設計なんて言い方するの？
施工会社が気が付かなくて誰が気が付くの？
君みたいな専門家気取りがこの掲示板をかき乱している。
もうやめなさい。読んでいて腹が立つ！！

>675
契約名義人が死亡したら契約は無効となり白紙解約。手付金は戻るよ、ド素人さん。

>>688
施工設計は施工業者がするんだよ。
施工に関するノウハウはゼネコンによって違うし、施工会社を持たないMJSにはこのノウハウはない。
その施工図面を基に監理者であるMJSの担当者が仔細チェックして承認する。
その承認があってはじめて施工図面を基に施工業務ができる。
ということは、施工図面に不備があったなら監理者は何やってたの？って話になるんだわ。

ザ・パークハウス グラン 三番町の場合は、設計監理に施工会社でもあるO林組が入ってるけど
これなら設計・施工・監理の各段階でMJSもO林もお互いチェックできる。

マンションを造る時に、施工上の理由で設計を変更することがある。勝手に変な変更をされては困る。だから、〈施工上の理由による設計変更項目リスト〉を送るよう求めた。設計変更箇所を確認しようとしたのである。三菱地所からは、変更図面集を送るという回答が来た。
そして、どうなったか。

「施工上の理由のため変更する場合があります」と注釈が付いた図面集が送られてきた。

http://www.irev.org/shakai/mitubisi1.htm

>>688
私は685さんじゃありませんが。。。

施工会社は気づいたんでしょうよ。
設計監理の三菱地所設計も気づくよ。どんな素人監理でも気づく。
配管通す孔がなきゃさ。
1か所、2か所じゃないんだから。

では施主に誰が報告する義務があるか。
設計監理の三菱地所設計だ。

監理義務、報告義務共三菱地所設計にある。

>>692
古いけど梁下に通す設計もあり得るから、配管通す孔がないことを理由に気づくとは限らん。
もっともスリーブを避けるような配筋なのに、施工会社である鹿島サイドでスリーブ使用が前提と認識されてなかった可能性はあるな。
どのみちMJSはアウトだけど

手付金が3倍になって戻るなんて、どんな投資よりも高利回りだね。羨ましい。
いくら富裕層でも嬉しいでしょう。

設計監理に鹿島いれときゃ良かったのにね、

>694
結果的にそうなっただけで。

欠陥物件を引き渡された可能性もあったわけだし。
うはうは喜ぶ気持ちにはなれないのでは。

>696
そうなったらなったで買戻すよ地所は。OAPの時もそうだったし。ヒューザーみたいな零歳じゃムリだが。

ERIは
何やっているの？

検査機関に責任はないの？

手付金５０００万円支払った人は１億５０００万円が貰えるんでしょ？
良いなあ～。