ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その３

>報道解禁

根回し完了！か
もう、どうにでもなれ！か

どっちでしょうね？

手付けの段階で、現金一括払いで先払いしちまえば良かったぜ。

「チェックアイズ」は今年の流行語候補かな

「グラン」シリーズは三部作で終了でつか。

>>562
しつこいと言われるかもしれませんが設計会社は工事費の概算費
をださないで施主と打ち合わせするんですか？
こちらのフローは間違いですか？
私の言う積算とはプロジェクトに必要な概算費用のことです。
単純な施工のための積算ではありませんよ。
施主に代わりゼネコン選定までできる設計会社がプロジェクトの概算費用をださないなんてあり得ないと思うのですが。
鹿島さん、この価格でお願いしますよ、うちで監理するからさ、
鹿島:わかりました。(この価格じゃ派遣監督だな)

あなたはもっと実態を知っている。

https://www.mj-sekkei.com/services/management01.html

子供の学校とか決まった事があった方は気の毒ではありますが、欠陥も引き渡し後に判明した訳でなく騒ぐだけ騒いで内心ウハウハの人も多いですよね。

私も流行語対象考えていましたが、「コア抜き」かと。

オリンピックや復興で忙しくて、業界も国もスルーしたいのでしょうね。
全部調べると大変ですから。
国民のために働いてくれる公務員がいたらいいですね。

スレ違いですが、三井不動産レジデンシャルが売主、長谷工アーベストが施工•販売の東京都日野市のパークホームズ豊田ザ•ヒルトップでは、東京都マンション環境性能表示の「建物の長寿命化」の項目が★★から★（無星という評価はないので最低ランク）になっても一切金銭的保証もなく、原因の説明もないみたい。解約者には手付金のみ返金しているみたいだけど、同じ大手でも全然対応違うねー。違約金も賠償もなく、泣き寝入りの契約者、かわいそう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325209/18

遂にヤフーのトップ画面（経済）にJ-CASTの記事がのりましたね。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/housing/?1391246722

三井もパークマンションだったら対応違うでしよ。

５８９さん

たしかにしつこいですね
実態をもう少し説明しますね。

御親切に添付されたフローは、個人の有効活用案件や、建設工事
に関する知識や経験の少ない会社に対する場合のフローです。

本件は大手デベロッパーの分譲マンションであり、この場合は
デベロッパーが自ら事業収支を作成するのです。
デベロッパーの方が設計事務所よりもコスト知識は高いのですよ。

デベロッパーは工事費を設定するときには、取引のあるゼネコン数社
から概算見積を徴収したり、会社によっては自社内に概算する部署
がある場合もあります。

＞鹿島さん、この価格でお願いしますよ、うちで監理するからさ、
＞鹿島:わかりました。(この価格じゃ派遣監督だな)
⇒こんなやり取りがあるのですか（笑ってしまいます）

地所設計などの大手組織事務所が設計監理する場合は、ゼネコンの
設計施工や小さい設計事務所の物件に比べて高くなるのですよ！！
（大手事務所はうるさくて記録などの要求が多いので、通常よりも
余計に監督が必要になるので）

また、派遣社員を使う理由は、監督の不足のためであり、社員よりも
派遣社員の方が割高なのですよ（派遣会社の経費もばかになりません
し、残業すると、１人当たり月１００万程度かかってしまいます。）

知らないことを書き込むのはもうやめましょう。もう少しましな
投稿する人だと思っていたのですが残念です。

それと、設計事務所やデベが故意に隠していたような投稿もありますが
これもあり得ません。
隠蔽することのリスクがあまりにも高いからです。（１級建築士免許
剥奪、１級建築士事務所登録の取り消し、宅建免許の取り消しなど
リスクは非常に大きいのです）
姉歯事件以降は、特に大手では問題が発覚した場合は情報公開し
適切に対処するようになりました。（公開とは、契約当事者間ですが）

デベロッパーは土地柄・ブランド・戸数などを検討して販売総額を算出し、
そこから事業として必要な粗利を引いて、残りの金額をもとにしてゼネコンに発注交渉をした。
さらに設計にかかる費用をグループの外へ出さないように、グループ内の設計会社に設計監理を発注した。
ゼネコンは基本設計図を元に工事額を積算したらほとんど利益が出ないことがわかり、
そうでなくても忙しいのでやる気ナッシングだったが営業がデベロッパーとのコネクションが切れると泣きつき仕方なく受注。
ゼネコンは建築担当者を自社でやりくりするも、設備担当者はどのゼネコンでも人数が少なく取り合いになっており、
総額の大きなプロジェクトへ優先的に配分されるため派遣で対処する。
受注金額がスーゼネ的には安いため、設備電気のサブコン代理人を常駐させるだけのお金がない。
そのため電気と設備の施工図がなかなか揃わず、すり合わせ会議がズルズル後回しでスリーブ検討が遅れる。
マスタープラン上のスラブ打設日が迫り、焦って日程を変更しようとした。
しかし、生コンプラントが予約でフル回転しており、次に出せる日だと工期が遅れてしまう。
そして・・・。
あくまで想像ですが、こんなところではないでしょうか？

本案件についてポイントとなるのは、設計会社がデベロッパーから分社化した会社であるということ。
役員にデベロッパーやビルデベロッパーの役員がゾロゾロいる。
デベロッパーの社長までが設計会社の取締役様だってさ。
身内のなあなあでやっていたのは、デベロッパーグループとゼネコンの一体どちらなのだろうかと思うね。

（参考）
・デベロッパー
・設計会社（平成１２年２月までデベの設計監理部門、同３月分社化）
--------------グループ会社の壁--------------
・ゼネコン（サブコン）

確かにありがちですね。ただしこの規模だとサブコン代理人は
１人は常駐していると思いますよ（工事初期の基礎工事の時点では
非常駐かもしれませんし、それにより５９６さんの想像通りに
なったかもしれませんね。（建築の担当（通常３～４人常駐）
にも派遣は混ざっているでしょうね）

>594

問題を起した物件で、引渡はするけど希望する人からは解約を受け付けるパターンだと、手付金返金の合意解約ってのが過去の通例。

ここみたいに引渡が全くできなくなったパターンとは違う。ここは引渡を希望しても引渡を受けられないわけでしょ。

個人的には地所が当初契約者に連絡していた引渡遅延のときに合意解約を認めるかってのに興味があったんだけどな。

事業中止は過去に例があったし。引渡遅延の例を知ってる人っているかな。

>599

状況の違う事例持ち出して、地所はちゃんとやってるって体のステマでしょ。そういうのやればやるほどイメージ悪くするの分からない人達みたい。

まあ三倍返しですから(笑)三年後にはもっと良いとこに住んでて
今回の件が最高においしい思い出になりますよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140201-00000001-jct-bus_all

はあ＝

599だけどちょっと間違えた。あの手のケースは、契約解除で手付金返金だった。

>603

先週、フジテレビしかニュースに取り上げられなかったのって、とりあえず今のところこの物件だけの問題なのでニュース性に乏しいのかと思ってたけど、昨日から一斉にあちこちで取り上げられている。ニュース性があるってのがこれで分かった分、逆になぜ今まで、ほかが報道できなかったってのが疑問に。

フライデーにも隠蔽の疑いなんて書いてあったけど、報道も隠蔽の疑いだね。ジャーナリストの人達、ちゃんと疑いを立証してけろ。

もう終わったことです。

騒いでも結果は同じ。

物件ＨＰ見れないんだけど。

かなり以前から実際の設計や図面作成は国内でなく中国やインド等でやっていると聞いているけど、これなら問題が出そうと思うけど。
今はどこにいてもネットでやり取りできるからね。

>608

物件HPは内部告発があってからしばらくして突然閉鎖。去年の１２月のこと。

＞603
yahooのトップニュースにでたインパクトはありますね。世間に明るみになっていいことです。

三倍返しって、実損分も含んでか。それじゃ怒っちゃう人もいるよね。

契約不履行だと倍返し＋損賠賠償だから、合意解約せずに戦う人がでそう。収束しないな。

あっ、そうだ。支払いは先ってことみたいだから契約不履行なら遅延損害金もか。

どこが誠意なんだろ。

三菱地所なんてマスコミにとっては大手スポンサー。
下手に1局だけがとりあげれば大口のスポンサーを失う可能性もある。
一斉に各局取り上げればいくら三菱でも敵わないでしょ。

いやいやただで2000万以上なら十分。こんなおいしいマンションはない。

３倍返しなんてあり得ない。さすが三菱地所というか、大手デベロッパーはすごいね。

投資だったらおいしかったんだろうね。１年足らずで２００％のリターン。ただ、そうじゃない人が圧倒的でしょ。

普通に倍返しして、損害を被った人に対しては個別に賠償ってしたほうが良かったのかもね。

十把一絡げに三倍返しなんてやるから、金の問題じゃないって反発を受ける。感情ってそういうもの。

一億の物件なら三億円くれるって事？

違約金だと課税対象になるけど、賠償金は課税対象にならないしね。突然の話しの契約者さんにはそこまで考えてる余裕はないか。

三菱のマンションは何かと問題多いですね。

>>595
確認するとコスト意識の高い三菱地所レジデンシャルが施工会社に概算見積を依頼すると。
あなた程の知識のある人が曖昧な説明ですが、施工要項書を作る際概算額は既にデベ側もしくは設計会社で算出されてますよね。
そしてあなたは当然にして知ってることだが、マンション現場はゼネコンに人気がない。
あなたの言うようにマンションテベはコスト意識ばかり強く、突貫工事になりやすいから。
私は何度かゼネコンを紹介してくれとマンションデベに頼まれたこともある。
名前はだせませんがね。
あなたが馬鹿にしたやり取りですよ。○○さん、この金額でやってよ。監理はうちで責任持つからさって。
デベ立ち会いのもと設計監理会社は金額提示してきたよ。

あなたのゼネコンが積算して無理ない工程で引き受けた。
そんな綺麗な世界じゃないことをあなたは知っている。
何故隠すの？

621の訂正
施工要項書×
見積要項書○

訂正します。

yahooニュースの内容が正しければ重要なポイントがあるね。地所は内部告発まで気がつかなかったってこと。取材でそう答えてる。

もし事前に知っていたという証拠が出れば、完全に隠蔽していたことを認めたことになる。

3倍返しなら手付金だけ払えばよかった。
分かってれば良い投資ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140201-00000001-jct-bus_all

残金払える資力が無ければ契約自体させてもらえないけどね。

?624

手付けしかお金を用意できなくて、残金支払えなかったら、買主側の契約不履行で手付金没収＋手付金と同額の違約金。

地所のことだから何が何でも違約金取り立てるよ。

皆さん自分の持っている知識を出し合って論じてますがもうそろそろやめませんか？

私は地所の人間ではありません。設計から建築の腹の内が世間に露呈されてますよ。

ちょっとクールダウンしませんか？各方面の方々。

三菱のいままでのマンションもそうだったんでしょうか？

三井不動産の市川のタワマン手抜き工事なんて、手付の倍返ししかしなかったのに。

市川のケースは希望者に対して契約の白紙撤回で手付金返金。

>599にこことの違いはコメントしたから読んでね。

３倍返しして実損の賠償もするなら大英断だけど、実損の賠償はせずに三倍返しでチャラって、実はそっちのほうが費用が少なくなるって読みかも。地所のやりそうなことだ。

それでいて３倍返しは誠意なんて吹聴する。

そうかなぁ。損害賠償なら実損は自分で証明しなきゃいけないけど、
そうしたい人はするんじゃないの。
その場合は三菱は、手付金を返した上で損害の賠償せざるを得ない。
でも手付金といっても数千万だよね。
額が額だけに実損＋迷惑料が手付金の2倍より大きいと証明するのは
かなりの苦労のような気がする。

設備がコストオンなら元請ゼネコンに直接的責任はない

損害保険で処理されると思う。

実損分も負担するって言ってますね。