購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART62】

>959
まさか80平米以下のミニマンですか？
人生終わったも同然ですね。

>>959

今後人口減少で都心もマンション１００平米が当たり前になる時代がくるでしょう。
そんとき８０平米だと笑われるんだろうな。
何が言いたいかって言うと、マンションの場合は戸建と違って
住みかえのタイミングが一番重要だよね。

>>943
木造のほうが子供ができやすいし穏やかな性格になる。
鉄筋だと冷たく固く柔軟性がない人間になる傾向がある。
これは住宅だけではなく普段身につける、服とかの色、素材でも
同じように変わる。人間はカメレオンだからです。

＞962
都心により集中するだけですよ。
郊外は、忘れ去られます。

>>951

郊外ってどの程度？
都心通勤時間が1時間以上は郊外かと。
それ以内なら埼玉でも郊外じゃない？

＞都心により集中するだけですよ。

根拠のないおとぎ話、東京に製鉄所や自動車工場等のデカイ施設作れる訳ないだろが、アホクサ。

近くに空き家、空き地ありませんか？
スーパー、コンビニ撤退してない？？
人口が減ってるエリアには住みたくないよね。

郊外の定義というのは不動産業界では決められていて、以下いずれかの条件に
当てはまるのは郊外、と扱っています。
　- 新宿駅まで15分以上
- 品川駅まで15分以上
- 渋谷駅まで20分以上
- 東京大手町まで20分以上

以上より、あたりまえですが東京都23区外は当然郊外ですし、
23区でも文京区、港区、渋谷区、新宿区、千代田区以外のほとんどは郊外です。
大田区、世田谷区も西よりはすべて郊外です。
練馬は全域郊外です。
足立区、板橋区も当然郊外です。このあたりは感覚論ではなくこういう規定です。

＞965
丸の内等の都内オフィスエリアまで、ドアtoドア30分未満が最低条件じゃないかなあ。
それ以外は郊外。

＞968
おおっ！
その定義だと殆どが郊外。
ここにいるひとは皆そうだな(笑)

＞968
中央区は？
江東区でも大手町20分なら結構、大丈夫そう。

今後は、人口減って、
欧州先進国のように、職住近接じゃないかな。理想的。
駐輪場も整備されて、自転車通勤が増えそう。
こんな小さな国に、人口1億人超えって、キャパオーバーで
環境にもよくない。原発減らすより、人口減らすほうが、
環境に、優しいんじゃないの。急激な人口減は
いろいろと困ることあるんだろうけど。

労働者さんは大変ですね、セレブは成城や田園調布の閑静な住宅街で悠々の暮らし、
当然一戸建て。

運転手付、家政婦付の一戸建てなら、不便なエリアでも、確かに良いと思う。

>>968

成る程ね。
郊外なんか住みたくない！っていう変なこだわりのせいで狭い家で一生涯我慢するのは人生損してる気がする。


>>969

それだと千葉の一部も郊外じゃなくなるよ。
会社の同僚は玄関までほぼ30分で着くと言ってた。

>973
働いてるから人生楽しいんだよ。

＞975
その千葉の一部エリア、ぎりぎりセーフですね。
そういうところは、人口減の時代でも、頑張ると思いますよ。

>977
は？
千葉は全てアウトだろ。
渋谷まで20分では無理。
新宿まで15分も無理。

＞978
そら、都心の条件を厳しくすればするほど、良いんじゃない。

>>978
その条件を満たしてるなんて書いてないよ？
日本語の文章良く嫁。

千葉、埼玉、神奈川は全て郊外になる。
東京もごく一部だな、郊外じゃないのは。

>980
は？
お前の文章力が無いだけだろ。
セーフという表現は解釈が分かれるが、話の流れから千葉の一部はギリギリ郊外じゃないと読み取るのが普通。
独りよがりだな、あんた。

都区から外れる吉祥寺は武蔵野市のため郊外になるんだな。

おもしろいね。西荻窪までが都心になって
吉祥寺からは郊外になるんだ。

都下は全て郊外になる。

吉祥寺、武蔵野市、郊外は異論ないと思います。

西荻窪は郊外になる。
品川まで20分では行けない。

>968の条件を全て満たす場所はあまり無い。
従って、大半が郊外になる。

>>982

>>969の条件「なら」、郊外に入らなくなっちゃうよ、ってことだろ。

都心にこだわって家が狭過ぎだからってカリカリしなさんな。

意外なことに中野も郊外になるんだ！

なんかいろんな条件、コメント見てまとめると、

郊 外 で も 十 分

ってことだな。

四谷より西側は郊外だろうな。

中野なんて論外。
山手線内の一部の地域しか都心と言えない。
>968の定義だとな。

＞991
郊外に定義されるところは、今、大丈夫でも、
人口減で将来、危ないってことでしょ。

池袋‐品川‐東京‐上野
この線を結んだ四角地域がだいたい都心になるみたいだね。
以外はみんな郊外ってことになるのか。

＞993
968の定義、読み間違えていない？
いずれかの条件を満たしていれば良いみたいよ。

あはは、みんな郊外在住者だ(笑)

＞995
誰が決めた定義？

968の定義って、良くできてると思う。
流石、不動産業界。
ということで、家は郊外じゃないです。
良かった。将来の資産価値も安心。

>996
よく読めよ。
以下のいずれかの条件に当てはまるのは郊外なんだろ？
一つでも当てはまったら郊外。

エリートサラリーマンなら都心近くに社宅有るのにね、豪華な官舎もね。
新橋の常連なら郊外で良いでしょう、無理しなさんな。

>>993
968だがその通り。
これぐらいの条件を満たさないで都心と言い張るやつは逆に頭わいているとしか思えませんね。
不動産業界では城南地区、城西地区とかいいますがこれはお客さんの気を使っての事で
23区内だと都心だっていう自負？というかそれが誇りみたいに自慢げにくる客はうんざりします。
そういうお客さんに限って西東京市はねー、とか調布はちょっとね、郊外やん？とかいってきたりしますが
普通のお客さんが買うところは郊外ですから。

それだと、東は小岩が大手町まで１９分！

なんか>968の定義だと厳密に線引きできそうでおもしろい。

＞1000
申し訳ない。そうだね。

ごめん、ちと勘違い。
>968の定義（不動産業界）を当てはめると

・新宿駅まで15分以内
・品川駅まで15分以内
・渋谷駅まで20分以内
・東京大手町まで20分以内

これを全部満たしてやっと都心、ということですね。

>1003
だから、全ての条件を満たして初めて都心なんだよ。

1003も968の定義、読み間違えてない？

定義が良くないんだろうね。イメージと合ってないから、読み間違え安い。

それで、そこの都心に一戸建て建てるの？　売ってるマンション買うの？

上野は駄目みたいね。

池袋‐品川‐東京‐秋葉原

の内側までかなぁ。

都心はマンションでしょ。パリに一戸建てなんてないよ。エリーゼ宮は、一戸建て！？

いままで都心マンションじゃないとなどと騒いでいた人たちの感想が聞きたいですね

変わらないけど。

マンションなんてここ40年のスタイル　一戸建てが住居の基本

狭い土地に安く大勢住もうと言うのが共同住宅のコンセプト　刑務所と同じ

なんと・・・中目黒が都心じゃない・・・

中目黒は都心どうこうの前に、町が小汚くて印象良くない。

で、このスレに都心在住者は一人もいないことが判明した。

＞1014
ここ40年で、逆転されちゃったってことでしょ。
技術の進歩はすごい。ブレークスルー！
認めたくない気持ち、理解できないわけではありませんが。

この定義でやっと都心のマンションが高いってのがわかったよ。
戸建は、無理。買えない。そして、たぶん土地がない。

あと、都心のマンション買える奴はほんの一握りってこともわかった。

買えても７０平米以下のマンションか・・・

＞ここ40年で、逆転されちゃったってことでしょ。

何年たっても所有権だけで借り物と変わりないのいがマンション
40年経っても何も変わっていませんよ、貴方の気のせい　ネーミングに騙される単純さん？
所詮は集合住宅なんですが

＞1022
その気持ち、理解してあげたいのですが・・・。

>>1023
貴方のその気持ちも理解してあげたいのですが・・・。　笑

成城に一戸建て建てれるだけの余裕ある方が言うなら説得力もあるんでしょうが？

要するに、戸建を買えなかった人間が仕方なく集合住宅を購入する。
江戸時代から続く東京の現実です。

>1024
まさか、８０平米以下のミニマンですか？

いや、現実的に都心に戸建は無理だよ。土地がない。
マンションだって品川のマンションみたく借地権じゃなければ億近くいくんじゃない？

そうだね、都心近辺に一戸建て建てられる資金力が有って、
それでもなおマンションが良いと言うなら納得かな。
マンション買う資金しかない人がそれしか買えないのに
イイよイイよと言ってもね、納得はしないよな。

>>968の条件を満たすマンションってそれなりの値段はするけど一般サラリーマンが買えない
レベルでもない。6500万円〜あればいけるだろう。7500万円あれば十分。
で、それぐらいのマンションだとリセールバリューがかなりよく引きも強いためほぼ現金と
同じような扱いを不動産資産として持てる。
7500万で買ってもいつでも7500万円で売れるってことだ。だから実質ローン金利と
修繕管理費の支払いでそこに住めるっていうメリットがある。戸建でこれはない。

でも都心でそんな安いマンション狭い・・・

寒い。セキュリティダメ。防災ダメ。
住宅の基本性能がダメ。
一戸建て、最初から選択肢になかった。

一戸建ての方は、本日、ヒートショックに注意。

http://www.imc.or.jp/column/mame1202.html
日本家屋は木造住宅が多いため、浴室やトイレ以外にも廊下等温かい室内との温度差が大きな場所があることもヒートショック現象が多いことの一因と言われています。健康に問題がなく、今までまったく元気だった方にも起こる危険性のあるヒートショック現象。節電も求められる今年の冬ですが、命を守るためにも対策を取ることを忘れないようにしましょう。

↑買えないだけだと思いますが？

どうしたマンションさん！？
そこでいきなり違う話題を振るか？？

＞1030
よっぽど、ひどい肥満の方じゃない限り、十分、快適だと思います。

>>1029
そこでミニマンのこと触れたら立場悪くなるでしょうが。

寒いのは嫌だ。
寒さしのげないなんて、家じゃない。

暖かハイムは暖かいよ～

朝、布団から出られない。トイレも我慢。

都心６５００～７５００万のマンションが一般サラリーマンが買える？
まあ買えるかも知れんが、維持費の支払いで結局カツカツにならない？
高い家は維持に金がかかるのは常識なので。

買っちゃったよ。普通のサラリーマンだけど。20年ローン！

＞朝、布団から出られない。トイレも我慢。

経験者はリアルね、古い木造の実家の事？　映画のようにトイレは離れだったりして　（笑～

＞1041
ヒートショックに注意！年間1万人以上の方が亡くなられているそうです。
そこまでじゃなくても、寒暖の差ってストレスですよね。
一戸建てだと、この時期、シャワーもつらくありませんか？

成城に一戸建てを買うくらいの資金はあるが、都心にマンション買ったよ。

>>1039
いけるよ。都心だったら車いらない人もいるしローンは35年完全固定でおもいっきり安くしとく。
どうせ1５年で売却したら購入金額はほぼ全額戻ってくるから15年間の金利分と維持費だけが
実質住宅費。

>1040
普通の一般サラリーマン（家を購入世代）って、いっても年収５００～７００くらいかと。

新築一戸建てでも、30年前のマンションより、寒いでしょ。

＞1045
もうちょっと、あります。

一戸建てって、買った瞬間、新築プレミアムなくなって資産価値2割減くらい？注文住宅だともっと？？

>1047
すでに普通の一般サラリーマンと言ってよいかどうかわかりませんが
うらやますぃぃ限りですｗ

さっきからいってる成城って世田谷の成城か？
あそこ坂は多いし近くにまともなレベルの高い学校もなく、沿線は小田急線で
アクセス最悪。一番使えない沿線。
世田道はせまくいつも込んでいる。最近は善福寺や浜田山とかと同じく
大邸宅が軒並み相続等で売りに出て安物ミニ戸のオンパレで景観も雑多。
ひがみとかじゃなくて正直街として終わってるとおもうわ。
そのままロマンスカーで箱根に通うやつはいいのかもしれんな。

>>1045
東京だと平均で1200万です。（共働き）

えー。共働きなんているの？

そりゃいますよ。働いているほうが面白いじゃん。人とも出会えるしいろいろ勉強になる。

郊外の戸建てさんが信じないもの

共働き
年収一千万を越えていてマンションを買うこと
年収一千万程度では戸建てもマンションもろくなものは買えないということ
一戸建ては上物より土地が高いということ
徒歩15分は駅近とは言わず、むしろ駅から遠い物件であること
郊外のマンションはマンション全体の１割未満であること
都内のマンション居住者の半分以下でもお釣りがくるその驚くべき低価格
その物件には何の価値もないこと

うーん、共働きはローン議論は難しいかな。
うちも共働きだったら年収1100あるけど
基本夫婦の年収は考慮してない。

>>1050
貴方の知ってる成城は違うところのようですね。
成城憲章
http://www13.ocn.ne.jp/~seijo/kensho.htm
②　ミニ開発の制限と敷地規模の確保

ミニ開発による敷地の細分化に伴う住環境の悪化に対処するために、成城の現在の

平均的な住宅の２５０㎡程度の敷地規模をめざすこととします。また、相続などにより、

やむを得ず敷地の細分化を行う場合の最低敷地規模の目安は、その半分の１２５㎡

とします。なお、現在の敷地規模がそれ以下の場合は対象外とします。

４０坪切る戸建てはありません。成城の住民じゃないけど、あそこは凄いよ。
警察が特別に２４時間パトロールしてるし。

というか、成城みたいな郊外の時代は、もう、終わり。人口減ですから。
資産価値のあるうちに売って、都心へ移動するのが正解だと思う。

都心の外はいきなり郊外？昔はそうだった。
都心の外はベッドタウンがあってその外側は山か原っぱだった。確かに都心と郊外二択だった。
でも、今は？いままで郊外って言われてた地域の外側に山や原っぱを造成して作った住宅街がある。
今は郊外って俗にいう都下や東京近郊の事じゃないの？都心の周辺は都心近郊。
城南に住んでるけど、自分が都心に住んでるなんて思ったことないし、近所でも誰もそんなこと思ってない。
普通に都心は中央、港、千代田の３区。新宿とかは副都心って言う。


はっきり言うけど、大手町に仮に数十秒で付けたとしても千葉はガッツリ郊外です。
普通は都心近郊とも言いません。

猿団子のニュースを見たら、真っ先にマンションを思い浮かべたわ。
上下左右の部屋から他人の暖気と騒音がだだ漏れな住居って価値あるの？

成城も、太田区の田園調布も高額納税者、企業の役員経営者も多いでしょう。

この方たちに仮に如何しても、都心マンションか現在の住居か選択してと言ったら？

果たしてマンション選びますかね、仕事用の巣でしか無いですよね。