購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART62】

＞７９７
同じエリアで例えば、2億の一戸建てと、5千万のマンション比べて、一戸建ての勝ちって言いたいの？

なんだ？両方が言い方変えて、同じ事言ってる・・・・・
立地のいい所に住みたいけど、予算が無いからマンションって、結論が出てるじゃん。

あのさあ、まず住居を買うって時に一番最初は予算でしょ。これがなければエリアも戸建てもマンションもありえない。だから予算なの。こだては高価とか意味のないレスするからでしょ。高価って人それぞれ。例えば自分はマンションだけど、この地域で戸建ては買えない。厳密にいうと買えるけどミニ戸。そうなったときにもう少し土地価格の安い場所で戸建てが買えるところってなるわけ。これって自然の流れでしょ。

あと、チャチャいれるだけって言ってるけど、そもそものレスが下品じゃないか？？

>802
あら、予算に限りのある一戸建てさん、切り捨てちゃったね。
予算があれば、ぶっちゃけ、どっちでも良いでしょ。

>>802

両方とも立地にこだわるの。戸建ては住宅街。閑静。で、マンションは駅近。利便性。同じようでも全然違う。

購入予算が限られてるなら予算限定スレでやれ　↓

購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算2000万〜5000万限定】
購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万〜8000万限定】
購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算8000万〜1億2000万限定】

同じ立地ありえますよね？
うちは駅近に低層マンション、タワーマンション、戸建が混在する地域。
予算5500万くらいだと、低層マンション角部屋orタワマン中住戸or建て売り三階建てペンシルハウスが買えます。
そりゃ、お金を出せばもっといいもの買えますけど、この辺りで迷っているのが、現実的なところじゃないですか？

マンション>ミニ戸はずいぶん前に結論でてます。一戸建てさんも、認めてます。

＞８０６
予算限定の話じゃないでしょ。
予算同額。でないと、優劣なんてつけれないでしょ。
10億の一戸建てと5千万のマンション比べたいの？
それとも10億のマンションと5千万の一戸建て比べたいの？？

>806
ごく一部の超富裕層を除き、購入予算が限られていない人は居ない。

購入予算が限られてないやつなんているの？出て行けも何も誰もいなくなるよ。

予算ありきでは議論に成らない
同立地でアクセス等は同じ条件での住居としての快適性の議論なんじゃないのかな。

立地も含めた予算相当でのマンション一戸建ての議論なら予算限定レスでやればいい。

＞812
概ね同意。
快適性だけに限定せずに、住居としての議論をすればいい。
戸建ての方が高価などというバカなレスは理解出来ない。
あんたの戸建てより高価なマンションはいくらでもあるぞという理屈になる。

>812
予算以外が同条件？
一戸建てでもマンションでも高い方が良いに決まってるじゃん。
何を議論するの？

802だけどさぁ。
だってマンションと一戸建てって、立地のターゲットがまったく違うジャン。
どっちが良いかなんて、比べようも無いとは、何度も振ってるんだけどな？
まぁ>>807みたいなのだったら、低層マンションを選ぶなぁ
騎乗位と正上位のどっちが気持ちいいか？って言い合っているのと同じだ。
その時の気分と状況によるって思うわ

そう、同立地でマンションと一戸建てが同じ購入資金は有り得ない。
おなじ資金で比べたいなら資金限定スレで議論した方がいいよ。

>816
あり得るよ。

>816
2億の一戸建てと5千万のマンション比べて、一戸建てが勝ちって言いたいの？

812 813
質問だけど。

一般的には一戸建ての方が延床が広いけど。その辺はどうするの？

同じく、一般的にはマンションの方が駅近だけど。その辺は？

同じ立地だから駅距離は同じ。延床面積も同じ。でいいのかな？

一戸建ては、平屋、二階建て、三階建ての間で自由に選択可能？

一応、まじめに聞いてるつもりだけど。

購入資金が根本なのか、住宅としての快適性が争点なのか、ここは後者。

限られた資金内でマンション一戸建ての議論するなら資金限定スレ行けばいいよ。

予算を合わせる方が現実的では？

それこそファンタジー。じゃあ、スレッドの購入するならって文言自体意味ない。具体的に予算があってその予算でってのが現実的な選択でしょ？予算別は予算別。

>820
住宅の快適性なんて、価格で全然変わるじゃん。ミニ戸と注文住宅でも快適性同じなの？

>821
＞予算を合わせる方が現実的では？

ですから、予算を合わせたスレ有りますから、そちらでどうぞ。
購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算2000万〜5000万限定】
購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万〜8000万限定】
購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算8000万〜1億2000万限定】

区内の平均的な一戸建てと、埼玉の平均的な一戸建てだと、だいぶ違いがあると思うけど。
隣家との距離とか。

住居として一番いいのは、郊外にあるような一戸建て。庭も広くて。
区内だと４億くらいかな。

まあでも予算は無視するってこと？

タイトルも妄想するならマンション？それとも一戸建て？にしなよ

一戸建てって寒いからダメ。
防寒って住居の基本性能ですよね。
一戸建ては、ヒートショックに注意

http://www.imc.or.jp/column/mame1202.html
日本家屋は木造住宅が多いため、浴室やトイレ以外にも廊下等温かい室内との温度差が大きな場所があることもヒートショック現象が多いことの一因と言われています。健康に問題がなく、今までまったく元気だった方にも起こる危険性のあるヒートショック現象。節電も求められる今年の冬ですが、命を守るためにも対策を取ることを忘れないようにしましょう。

所詮は購入者の嗜好です。
それ以外の何物でもありません。

823さんに同意。
マンションは割と似たり寄ったりだけど。
戸建てはある程度決めないと、ピンキリ過ぎて比較できないんじゃない？

例えば、注文住宅で、庭がある程度あって、ある程度広くて。
例えば区内なら２～３億する物件、っていうイメージでいいの？

一般論のように汎化しようとするような発言があるからこうやって無意味な言い合いばかりになる。
既にその証拠がこれまでのスレの発言だ。戸建はあれが優れてる、マンションはこれが優れてるって
言い合ったところで何になる？いい加減悟った方がいいぞ。そんなの「人それぞれ違う」ってことに。
立地だって駅近で地価が高いところがいいって人間ばかりではない。
広ければいいってものばかりではない。
自由度があればいいってものではない。
お金と違い、あっても邪魔にならない、ってものではないからな。
利便性が高いところをとれば住環境としては閑静とは遠ざかる。
広ければそれだけ掃除も面倒だし様々なコストもかかる。
自由度はいいかえれば自己責任で自分でやるってことだ。そういうのが好きな人も入れば興味も無い人間もいる。

大体聞きたいのだがここにいるやつは自分の住まいが気に入っていないのか？気に入ってるなら
他者がどうほざこうがどうでもいいのでは？

予算ありきの方はこちらへ行かれてね。☟

購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算2000万〜5000万限定】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362967/

購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万〜8000万限定】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362968/

購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算8000万〜1億2000万限定】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362969/

＞831
あんたしつこいね。

＞829
じゃあ区内マンションなら、予算３億～でいいね？

じゃあ、例えば純粋に建物だけとしましょうか？
延べ床面積は同じで、一戸建ては二階建て、でいいですか？
(それとも、負けず嫌いの戸建てさん一名のために平屋に設定した方がいいでづか？)

住居としての良し悪しを議論してね、予算で地域も選びたいなら予算別スレへどうぞ。

＞835
あなたも別スレへどうぞ～

予算度外視をいいだしたら極論をいってしまえばどこでも好きな場所の土地を買い占めてそれこそ六本木ヒルズのような
ビルを自分所有の戸建にできるってことだわな。ってか同じ広大な敷地に昔ながらの平屋木造家屋とマンションのような
タワマンもつくってしまえばいいなぁ。そうなるともはや非現実的な話でこのスレの存在価値０だな。

大前提としてこのスレにくるような人間って、ある定まった予算（ほとんどが一般的サラリーマンが購入できる範囲５０００万以内だろうなぁ）でどっちタイプにするか迷っているって話だわなぁ。
しかもマンションか戸建かって迷っている時点で都会だな。田舎はそもそもマンションなどないに等しいから選択の余地がない。
都会だけど、かといって都心中心部でもないわなぁ。都心中心部にそもそもまともな戸建など売ってないから迷う必要がないからなぁ。
そう考えると、都心まで電車で1時間ぐらいの中途半端な郊外に住んでいるような人間だろうな。このあたりになると
マンションも戸建もお互い住居としてのバランスもとれていて予算内で選択できる。
その線で議論したほうが迷っている人間にも有意義だからいいとおもうぞ。
30坪の土地だけで1億いくような中心部の話や２００坪で８００万の土地になるような田舎をまぜても誰も喜ばん。

住居としての良し悪しは価格です。以上。

マンション居住者だけど、マンションの最大のデメリットの一つは狭さだと思います。
予算制限を外した途端、マンションのこのデメリットが飛ぶんだよね。

別に議論に勝ちたい訳じゃないので、そんな検討になんの意味があるのかな？って思うんだけど。

都内とも限ってないし平米数もお好きにどうぞ、お城にでも住んでるのかな？
マンションも一棟買いしてたりですか？　まァ、常識わきまえないと議論なし。

戸建最大のデメリットは虫と手間。
虫が多すぎる。手間ばかりかかる。ナウシカ、シータのような人間は戸建に向いてる。
パズーみたいなやつはマンション派だろうな。

他にお似合いのスレが有るのに資金資金としつこいですね、資金限定スレ行きなさい。

予算は決めないのに常識は範囲決めるんだ。ルールがわかんない。俺も８３７に賛成だ。予算はもうチョイ上だから違うけど現実的。

田園調布ならどっち、豊洲ならどっち、西新宿ならどっち、根津ならどっち、
ってやりゃ良いのに。

資金限定スレはむこうにあるよ、いってらっしゃい。

私も837に賛成。実に現実的。
時々、予算が一億超だとか、マンションは愛人用とか、バブル脳の人がいるけど、参考にならない。

で、マンション対戸建てのエアーバトルはいつ始まるの？俺たち出ていく必要あった？

WMH 、世界マンション戸建て統一王座決定戦、予算無制限タイトルマッチを行います。
てか、このスレはプロレスかバトルロイヤルなんだよね。場外乱闘もあり。反則、凶器は駄目だけど、多々出現。レフェリーのカウントは八百長。

削除依頼要りますか？

削除依頼ってどのレスに？？自分は個人的にいい意見も悪い意見もあって匿名掲示板だと思うけど。優等生ばっかって方がみてて嘘くさい。

こういう物件でマンション、戸建どっちがいいのかそれぞれの観点を聞きたい。
どちらも価格は6000万でエリアも同じ。
マンション物件は78m2 3LDK大手デベ。駅まで5分。第一種中高層。南向き 管理費1.5 修繕費1 機械式駐車場1.5-2 ゴミ出し24時間 オートロック、宅配ロッカー、管理人常駐 床暖房ビルトイン食洗機、ミストサウナ、ディスポーザ等今時の設備全部入り。
戸建物件は第一種低層で駅まで15分 土地は30坪、2F建木造 のべ床面積89m2 2x4大手パワービルダーローコスト建て売り。ビルトイン食洗機、電気床暖房、オール電化 全面4m公道 旗ざお地 日当たりは2fはいいが1fは微妙。2Fリビング。駐車場あり。門なし。

敷延の有る土地なんて、最初から検討する価値も無い。

実際比較するとこんな感じだよなあ。この価格帯って地方ではありえないから、そうなるとマンションになってしまうよね。あとは、車まで持ってってなると、所得次第では戸建てにせざるをえない。
自分は戸建ての場合もう少し都心から離れて（地価の安い所に）のべ床最低１００平米以上の建てられる戸建て（建売でいいので）を検討するかな。

>>851
価格もエリアも同じなら別スレ有るよ、そっちで聞いたら？

購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万〜8000万限定】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362968/

851さん

> こういう物件でマンション、戸建どっちがいいのかそれぞれの観点を聞きたい。
比較対象としては、個人的には良いと思います。（現実的なので）

私の場合は、マンションかなぁとは思います
・子供1人なので3LDKで十分
・庭いじりなどに興味はない
・共働きなので、宅配ＢＯＸやディスポ、友人管理はありがたい
・共働きなので、子供の習い事に送り向かいはできないので、自力で行かせているので、駅が近い方が良い
・通勤は電車なので、週末くらいしか車を使わないので、機械駐車場でもあまり不自由を感じない
　　→日々の買い物は、駅前のスーパーで帰り道で行うので、まとめ買いをすることはほぼない
・親の家が、戸建で、おそらく退職後は、そこに引っ越すと思うので、今はマンションライフのほうが気楽でよい

>>851

この価格帯だと戸建てのメリットって維持費が安いってこと意外ないなあ。旗竿、２階リビング、８９㎡・・・。こっちを選ぶ人のメリットが聞いてみたい。

だから、購入するならマンション、それとも一戸建て？【予算5000万〜8000万限定】で聞いたら？

>>851
住環境考えたらマンションだね。うち子供一人だし。

自分とこは子供２人だけど、両方女の子で年齢も８歳離れてるから３ＬＤＫで十分かな。

結局>>851にように現実的な話になると戸建派はまともなメリットが言えない。住環境としてマンションのほうが勝ってるのだからしょうがない。
戸建派は>>851のような戸建は戸建はじゃないとか糞物件って言い出すのだろうが現実的な話ができないならこのスレの意味はないわな。
建売は糞とか50坪ないと戸建にあらずといったところでマンションと迷うような価格や立地範囲に収まらない限りスレ違いもいいところだ

都内だったらマンションの方がいいんじゃない？
ってかマンションしか選択できないってのが本音だよね。

ミニ戸でも戸建てがいいって人が多ければここまでマンションに需要が無かったと思うけどね。そう考えるとマンションって総合的に優れてるし、良くなってるよね。
結局都内の場合ってお金ある人が戸建て買い、中間層がマンション買い、厳しい人がミニ戸か都外で妥協する。住みたい町があるんなら関係ないだろうけど。
やっぱり予算あっての選択だよ。

>>861
いやいや、戸建も選べる。だから迷うんだろ。

都内だと土地がないし、あっても高い。
だから上物だけにウェイトをおけるマンションになるのは仕方がないかな。

マンションさんには、是非地価の安い地域でのマンションのメリットの説明を聞いてみたい。

>851のように個々の物件を比較してマンションか戸建てかどっちがいいっていうのは全く意味が無いね。
住む人の趣味・ライフスタイルでどっちに住みたいか決まることだろ。
DIY・創作活動、車・バイク、犬、自然を充実したい人にとっては、マンションなんて全く魅力感じないし
そういうのに興味ない人は一戸建ては面倒くさいだけだろうね。

＞865
戸建てには、燃えやすい住居に住むメリットを是非訊いてみたい。

>>868
火災保険でいつでも新築になるから。
マンション火災だと、保険使っても全額は出ないんだよね。

>>866

なんでランニングコスト抜くわけ？？オール電化で売電があるんだったら、その分差し引いて検討するわけ？？
それは単純にあなたがローンいっぱいなだけ。

>>866
あなた、戸建ては予算足してマンションは抜いてますが・・・。論理はないが最悪どっちかにしないと。

＞870
比較するならの話なので、
現金一括6000万購入でも構いませんが、
購入後に毎月5万払うなら
2000万借入て使うのも、同じ条件と思います。

>>872

なんで？？じゃあ、戸建ては防犯弱いからって個別にセキュリティ契約するのも支払い予算合わせるの？？
だから余裕が無いと戸建ての方がいいんじゃないの？

マンションは泥棒入り放題らしいですよ、セキュリティーの充実なんてデベのセールストーク。
ワイドショーでやってましたよ、それも被害は都内マンション。　

泥棒にオートロックや警備契約はは無意味らしい。

866は論理のすり替えもいいとこだな．

真面目な話、月5万って大きいよ。ここのマンションさんは、そんなに払ってるの？

>>867
君の発言のほうが意味がない。
自分のライフスタイルで最初から戸建だけしか見てないならここに来ない。

>>872
どこが同じ条件なの？売却予定も入ってる人は？戸建の自由度ってやつでいろいろ弄ること考えてる人は？なにいってんの？

>878
検討するときは、少なくとも、居住費として財布からでていく
お金ぐらいは同じ額で検討すると思うのですが・・・

現金一括は極端として、普通は例えば
資金2000万で、頭金1500万、年間250万居住費で支出とかで検討するのでは？

その上で、マンションなら、月々ローンは14万ぐらいかな？とか
戸建てなら月々18万ぐらいかなとかになると思うけど

大雪で停電になるかも、だって。オール電化の処は凍死しないように各自対策を。

管理費、修繕費、駐車場代で月五万円以下のマンションって、僻地しかありません。
駅近くのマンションでは七万円が最低ライン。我がマンションは八万円。

>>879
だからさー、あなたの言うことおかしいわ。
住居費全部って話しだしたら光熱費税金各種保険外壁庭等の適切なメンテナンス代金リセールバリュの換算も入れてー
なんでこれらが抜けて戸建なら+2000万って(笑)
浅はかだね

戸建ての方がランニングコストが安いっていうのと、
30年以上経っても、購入時に応じた土地価格があるって言うのは戸建てのメリット。
土地神話は消滅したので土地価格が上がるという状況はあまり無いでしょうけど。

ウチが建売にした理由は広さ。
検討した地域で6000万マンションだと75平米程度の3LDKしか買えない。75平米ってもうとにかく狭い。
建売なら30坪は無理だけど二階建ての4KDKでも買える。3階建てが平気なら選べる物件数もかなり増える。延床も90〜100越えもある。
立地も概ね建売の方が良い。ウチの近所は駅の周りは低層住宅地が多く、マンションは駅から離れた幹線道路沿いに多い。
管理費や修繕積立金は2万弱程度でまあ目を瞑るとしても、駐車場は相場3万チョット程度だった。合わせると馬鹿馬鹿しい。年間50万以上。
狭い上に余計な出費が5万弱。地域には充実設備の大規模マンションなんて無いし、共有設備も無いマンションを選ぶ理由が何も見つからなかった。唯一、購入費用が安いことくらい。建売はいくら安くても3LDKで5500万を切る物件は無かった。月々の返済能力があっても、審査で希望額のローンを組めない人は最低価格4300万からあったマンションを選ばざるを得ないのだと思う。
幸いウチはコミコミ6500までで検討していたので良い建売が買えた。注文だと土地代にしかならないから選択肢にはならなかった。
これは実際に城南某区で購入した実体験ですが、坪200万前後（我が家は坪190万）の地域の話なので当然一般的な話ではないです。

>>882
リセールバリューって関係あるのかな？
住いを売るの？まあ、概ね
築20年まではマンションの方が高く売れる
築30年を越えると土地代で戸建ての方が高く売れる
でも、マンションの20年の維持、管理費が月2万でも480万、入居時の基金が50万くらい。合計530万。
20年で売ってもそんなに大きな差はないって言えるのかも。駐車場借りてたら逆転もありうる。

一応、５割以上該当しないことは少数派の意見だよね。
郊外はどうかしらないけど、駐車場の使用率は５割を大きく割ってると思うけど。

883
それはそうだと思う。
マンションは狭いのが難点。
それだけが難点だね。

８８３のも十分狭いだろ。ミニ戸なんてマンションの７５㎡とかわんないよ。足し算して９０～１００なんて意味がない。だいたい城南で６５００って予算がそもそも少ないだろ。

>883にほぼ同意だわ。
ていうか、うちも同じでした。
戸建てとマンション、なにを基準に比べるのかですけど、ぼくも「同一販売価格」で比べたのではなく、「ローンを含めた月々の住居費」を同一にした場合、で比べましたね。
すると、希望の立地ではマンションだと70㎡のものですら新築は無理。建売なら普通の3LDKが可能、という状態でした。

まあ、皆が皆そうではないかもですけど、うちは城南の某ロータリー駅徒歩10分内が条件だったので、どうしてもそういう比較条件になってしまいました。
やはり駐車場と管理費が大きいですね。これだけで5万円近く違うので、単純計算でローンに換算すると（仮に35年固定3％と辛く見積もっても）価格で1300万円違うことになります。

なので、それで比べた場合が、

「3階建て100㎡の3LDK（LDKは20帖）新築戸建て」
と
「築25年機械式P管理人巡回の2階75㎡の3LDK（LDKは14帖）」
でした。
そんな築古マンションだと、いわゆる付帯施設なんかは基本的にありません。

そりゃ施設充実していて新築で希望立地ならマンションでも全然いいんですけど、現実こんなもんでは、とてもマンションを選択する気になりませんね。
（ちなみに予算は戸建て6500万円・マンション5200万円でした）

購入するスレなのにリセールの話かよ、貧しすぎだろ。

戸建のランニングコストが安いって人はどういうこと? 自分でやれば金かからないから？金かからんかわりに時間や労力かかってるよね
自分の裁量でいつどこまでやるか決められる自由があるからその気になればやらないこともできるってそういう貧乏臭い話かな？
なのに戸建だから+2000万にするんだ?
883や888はそれでどや顔なのがすごい

雨漏りしようが立て付け悪くなろうが
白蟻食われようが外壁庭カビひび汚れて
ようが死にはしないからね。
気になったところだけを自分の判断だ
けでなおせるのが戸建最強たるゆえん。
ちなみに俺は一切ﾒﾝﾃしない。
行けるとこまでいってもう一度立て直す
ツーストップ作戦

おお、勇者よ！

見習いたいけど雨漏りはさすがに修理したい(笑)ヘタレですね。

>885
家のマンションは9割、駐車場、埋まってるよ。月1000万以上、駐車場代だけで管理組合にお金が入る。

家の管理は、アウトソーシングすべき。自分の単価と比べれば、ずっと、安いでしょ。

大昔のモルタル、瓦屋根とかならともかく、
今時の建材は、ほとんどメンテフリーですよ

>>894
そのとおり。家のメンテなんて自分でやる時間があったら自分のやりたい事で時間を使うほうがよい。
もちろん、草むしりやら剪定、高圧洗浄機で外壁掃除するのが大好きな人はやったらいい。

>>891
うちはアイダでやすく建てた。消耗品扱いだからいいかなと。
安いからだろうけど、おもったよりいいよ（笑）10年持てばもう十分なんだけど。

自分はマンション購入者だけど、ミニ戸みたいなのより安く建てた戸建てってのはうらやましい。

これだけの大雪でも家の中はいつもと同じ。寒さすら感じない。
何の作業も手間もない。もちろん心配も。

都心副都心に住みたいならマンション、それ以外の場所でもよいなら戸建て。その他の全ての理由は所詮後付け。

都心副都心に住みたいなら
年収一億以上は戸建ても可。
以外はマンション。かな。

しかしすごい雪だな　建売りのやつは気をつけろよ。重みで簡単に傾くからな

線路脇の中層マンションで、電車が通るたびに微振動が起きる所があるけどな。

需要増加や円安による資材価格の高騰、鉄筋工や型枠工など人件費の増大を受け、
15年度以降の新築マンション価格は少なくとも10％程度上昇
　⇒今年は中古の戸建てに注目　買うならここをチェック
日本経済新聞 http://s.nikkei.com/1bau70z

>>904
東日本大震災があってからここ数年建材もそうだが人手不足がまじで深刻なのが今の建築業界。
一応業界に身を置くものだがマンションにしろ戸建にしろ正直価格だけあがって品質はさがっているのが現状。
マンション買うなら震災前、不景気で厳選して作られていた2006-2008あたりの中古がおすすめ。もちろん
ものによるので吟味は必要。
戸建は中古自体お勧めしないから建てるならしっかりと金をかけることだな。
あと待てる人間であればオリンピック需要が落ち着く2019あたりまでは買うのを控えた方がいいかもしれん。
今は買い手に取ってはあまり良くない状況だ。
2020年オリンピック後は物件売られまくりでよりどりみどりだと思います。

>>851

その2つならマンション、戸建て、どっちも選ばない。

やっぱりここってミニ戸 vs ミニマンションのスレだったんだね。

まさに>>344の最下層(笑)

東京だがこれだけの雪でもマンションであれば全く普段と変わらない。
部屋の温度は常に一定、ベランダの中に雪は入り込んでこないので雪を見ながらタバコ一服。
戸建は大変なんだろうな。バルコニーだから雪はびっちり。解けた跡は汚い誇りやゴミで汚れて
また掃除。家の前は雪かきしないとね。ご近所さんの目もあるしね。
これだけ降ると建売の屋根は凹んだり劣化したりするね。外壁もこの急激な寒さの
収縮でひび割れしているだろうね。気づかないだろうけどね、今は。
怖いですね。一度亀裂なりクラック出来るとその場所から浸水して日々劣化していくから
煽りじゃなくて定期的に検査しないと本当に大変なことになるよ。
戸建の場合、ガンと同じで実際問題が目に見える形で顕在化したときはもう相当
痛んでいるからね。
あとちょっと前のスレで最近の戸建はメンテナンスフリーだって書いていた人がいたけどね。
そんなことあるわけないでしょ（笑）どのようなものだって劣化はするからね。
サイディングはこわいよ。外身が大丈夫にみえて中から崩壊していくからね。
分かりやすく言えば北斗神拳みたいなかんじ？

>>906
無理するなって。このスレにいるってことはおまえも最下層なんだろ（笑）
そもそも最下層ではない人間はここに来ないしましてや書き込まない。
書き込まずにはいられない、それがこのスレにいる最下層。

>>908

俺は②。中途半端所得のマンション。120平米。
都内じゃないが、都心勤務地まで通勤30分ちょい。
価格は851と同じ。

>>851の二択なら戸建てかな。
3人家族だけどそのマンションじゃ狭すぎて住めない。

>907
よく雪を見ながらタバコ一服なんて言えるよな。共同住宅じゃ隣近所に後ろ指差されるぞ。

>910さん>907は平気でその様な事を書ける=欠陥のある方かと。
この様な住人と共同生活をしてる方が可哀想ですね。

でも、実際は都心もしくは都心付近で探すってなるとミニ戸かミニマンションしか買えない。これでも都心から離れたら２つ買える(笑）
ただ、住居として考えたらマンションか都心から離れても普通の戸建ての２択だよ。マンション住民は言わないが、戸建て住民は城南アピール多い。で、聞いたら土地相続かミニ戸。でもこれもよくよく考えれば当たり前。これでも恵まれてる。

先にも出てたが、中古マンションと新築ミニ戸を価格差つけて比較するなんて理解できない。あくまで自分の個人感だけど、６０００万円前後で城南のいい立地なんてのが難しい。だから、比較対象が変になる。要は立地にあう価格で探すってのが一番ってことの典型。８０００万まで出せばマンションも戸建ても選択肢が多分に広がる。また、少し城南から離れればまた選択肢が広がる。

結局快適に住むんだったら６０００万前後なら９０９のような場所にすむのが妥当な額なんだろう。ま、それができないから、ミニ戸やミニマンションに住むんだろうが。自分もミニマンションだけどね。

いかにも庶民専用スレですね、議論自体意味がなさそうなんですがね。
生まれながらの都心育ちには思いもしない感覚だとおもいます。

なるほど。親御さんはスゴいんですね。

別にベランダでタバコ吸っても問題ないだろ
最上階で風向き考えたら迷惑にならないし

共有住宅でタバコなんて吸うんじゃないよ

規約に禁止と書いてない。

>865

地方都市に１軒目のマンションをバブル期でもあったから、８０㎡で４０００万円で
それほど安くは無かったが、地方は東京と違って３０才を少し過ぎると
結婚してなくても独身寮を皆出た。

一人で戸建ては戸締まりが大変なので、殆ど皆その地方の中心街のマンションを購入。
東京では都区内だからよく分からないが、独身・共働き・予算が少なければ
たいていマンションではないか？

>>915
戸建ての成り済ましヘタ過ぎw

>>912
むしろ都心や駅近に住みたがる理由が分からない。
一人暮らしや子無しじゃないんだから。

駅近なんて騒がしいところより、隣りに子供と遊ぶ大きな公園がある方が良いけどな。

>>920
駅近でも公園はあるぞ。港区や渋谷区なんかは公園豊富だからな。

子ありで都心ぐらしって、虐待ですね。

>916

今は喫煙者は健康管理が出来ない人と評価される。会社でも利用者も少なく
喫煙室の掃除は喫煙者がする決まりだけど、汚いので少し前に廃止された。

田舎で育った人たちは都心や駅に近い雑踏が好きなんでしょうね、お祭りと勘違いしてるんじゃないの。

>>922
なにが虐待なんですかね。学校、公園、習い事かんがえたら立地がよいほうがいいですし。

923はそれとこのスレとどのような関係が？

多くのセレブといわれる方達は、雑踏を避け閑静な高級住宅街に居を構えますが。

庶民はまるっきり逆ですね、まるで働き蜂そのもの、都心のマンションはその巣のようですね。

庭で子供が雪ダルマ作ってる。楽しそうだ。もう、ちょっと溶けはじめてるね。

スキー手袋着けさせても、ビッショリ濡らしてくる。ストーブで乾かしても、また濡らしてくる。家と外を行ったり来たり。ソファーに座って窓越しに子供達を眺めてる。こんな日の戸建ては面白い。

＞928

おー、楽しそうですね！うらやましい。

うちはマンションだけど、子供達があつまって敷地内公園でみんなおおはしゃぎ。
たのしいですよね、こういうのって。

>>928

ストーブって薪ストーブ？一戸建て買うんだったら薪ストーブ欲しかったんだよなあ。

大雪で電線切れ停電になったときの対策した方がいいぞ。

>>920

どっちにしろ駅前は騒がしいでしょ。
駅前が静かだったらど田舎じゃん。

だから田舎出身者は駅前が好きなの？　　　　住むとこも？

ベランダで一服しながら下見てるけど今日は真っ白だなぁ。本当きれいだ。

運転手いて、公共交通機関使わないなら、駅遠一戸建てでも、良いと思う。

旧軽に住んでいるけど、靜かで良いぞ。
通勤も30分程度だし、、、ヘリ通勤なんだけどな。

>>937
かわいそうだね、こういうところでだけ妄想なんて。

ベランダでしか喫煙出来ないなんてお気の毒ですね。雪でも見て安らいで下さい。

都心部でわざわざマンションを買うなんて無駄だよな。
ホテルに住んじゃった方が楽じゃん。
西洋がこぢんまりしていて良かったんだけど、閉鎖されちゃったからパレスに移ったよ。

マンションの代わりにホテルね。それも良いんじゃない。

冗談ではなくて、戸建とマンション比較すると子供が出来やすいのは戸建。気持ちいいのはマンション。

子どもができやすいと言う事は経済的余裕が有るって事ですか。

ここで見る限りマンション住まいの方は仕事通勤の利便性だけが理由みたいですね。
ですから都心の狭小マンションでも耐えられるのでしょう。

郊外のマンションに住む方はなんでしょう、ただの資金不足ですかね。

壁芯70㎡のマンションで暮らすとストレス溜まりそうだけどな。

今日、一戸建て寒そうですね。

価格が同じ、通勤時間に大差無かったら、>>909みたいに都内以外を選ぶな。
共用施設も充実してそうだし、広いにこしたことない。

買い物や食事、不便なところは嫌。

郊外のマンションなんて少数派の話をされても。レスしようがない。
郊外なら一戸建てでいいだろう。マンション派ですらそう思うよ。
どうしても郊外に住まなきゃいけない事情があるならね。

＞買い物や食事、不便なところは嫌。

都心のオフィス街より住宅地の方が買い物も食事も便利だよ。まさか商業地に住みたいの？
タワマン建ってる埋め立てた地域もダメよ、近所には倉庫と工場しかないから。

>949
具体的にどこのこと、言ってるの？

郊外戸建てさんの『マンションが快適なら郊外のマンションも快適ならはずだ』
みたいな主張自体どっちらけで、何言ってんだコイツは？って感じ。
郊外？
心底どうでもいい。むしろ何で郊外住まなきゃいけないの？？

食事便利って、ファミレスは止めてよ。星付どのくらいあるの？

人口減、都心回帰の時代に、郊外住む必要ないよね。
これから、いくらでも都心に住むところあるんだから。
資産価値もやばいでしょ。

東京は住みたくない地域全国第二位なんですって、ミヤネって番組でやってたわ。　納得だけどね。

だからこそ、たかだか８０平米もないような都心のマンションだと
将来は資産価値がない可能性が高い。
高いのは維持管理費だけってね。

No.952
星付きどのくらいって？　　笑

狭小マンション買う人が　星三つですぅ～　って　なに？　　見栄張り過ぎ

それ、人気の裏返しでしょ。

>956
1つ星ならリーズナブルですよ。
十分、普段使いできます。
２，３は、ちょっと贅沢するときですね。
肩の力抜いて。
パリに住んでた頃、よく行ったなあ～。

>955
チョ～ド田舎よりマシだろ。
ううん、郊外よりかなりマシ。

都心マンションは労働者の巣みたいなもの、便利ならセッセと労働に励めるからいいでしょう。

狭いのは関係ありませんよ、人間らしい趣味が有るようではないですし、風呂とベッドで十分。

>959
まさか80平米以下のミニマンですか？
人生終わったも同然ですね。

>>959

今後人口減少で都心もマンション１００平米が当たり前になる時代がくるでしょう。
そんとき８０平米だと笑われるんだろうな。
何が言いたいかって言うと、マンションの場合は戸建と違って
住みかえのタイミングが一番重要だよね。

>>943
木造のほうが子供ができやすいし穏やかな性格になる。
鉄筋だと冷たく固く柔軟性がない人間になる傾向がある。
これは住宅だけではなく普段身につける、服とかの色、素材でも
同じように変わる。人間はカメレオンだからです。

＞962
都心により集中するだけですよ。
郊外は、忘れ去られます。

>>951

郊外ってどの程度？
都心通勤時間が1時間以上は郊外かと。
それ以内なら埼玉でも郊外じゃない？

＞都心により集中するだけですよ。

根拠のないおとぎ話、東京に製鉄所や自動車工場等のデカイ施設作れる訳ないだろが、アホクサ。

近くに空き家、空き地ありませんか？
スーパー、コンビニ撤退してない？？
人口が減ってるエリアには住みたくないよね。

郊外の定義というのは不動産業界では決められていて、以下いずれかの条件に
当てはまるのは郊外、と扱っています。
　- 新宿駅まで15分以上
- 品川駅まで15分以上
- 渋谷駅まで20分以上
- 東京大手町まで20分以上

以上より、あたりまえですが東京都23区外は当然郊外ですし、
23区でも文京区、港区、渋谷区、新宿区、千代田区以外のほとんどは郊外です。
大田区、世田谷区も西よりはすべて郊外です。
練馬は全域郊外です。
足立区、板橋区も当然郊外です。このあたりは感覚論ではなくこういう規定です。

＞965
丸の内等の都内オフィスエリアまで、ドアtoドア30分未満が最低条件じゃないかなあ。
それ以外は郊外。

＞968
おおっ！
その定義だと殆どが郊外。
ここにいるひとは皆そうだな(笑)

＞968
中央区は？
江東区でも大手町20分なら結構、大丈夫そう。

今後は、人口減って、
欧州先進国のように、職住近接じゃないかな。理想的。
駐輪場も整備されて、自転車通勤が増えそう。
こんな小さな国に、人口1億人超えって、キャパオーバーで
環境にもよくない。原発減らすより、人口減らすほうが、
環境に、優しいんじゃないの。急激な人口減は
いろいろと困ることあるんだろうけど。

労働者さんは大変ですね、セレブは成城や田園調布の閑静な住宅街で悠々の暮らし、
当然一戸建て。

運転手付、家政婦付の一戸建てなら、不便なエリアでも、確かに良いと思う。

>>968

成る程ね。
郊外なんか住みたくない！っていう変なこだわりのせいで狭い家で一生涯我慢するのは人生損してる気がする。


>>969

それだと千葉の一部も郊外じゃなくなるよ。
会社の同僚は玄関までほぼ30分で着くと言ってた。

>973
働いてるから人生楽しいんだよ。

＞975
その千葉の一部エリア、ぎりぎりセーフですね。
そういうところは、人口減の時代でも、頑張ると思いますよ。

>977
は？
千葉は全てアウトだろ。
渋谷まで20分では無理。
新宿まで15分も無理。

＞978
そら、都心の条件を厳しくすればするほど、良いんじゃない。

>>978
その条件を満たしてるなんて書いてないよ？
日本語の文章良く嫁。

千葉、埼玉、神奈川は全て郊外になる。
東京もごく一部だな、郊外じゃないのは。

>980
は？
お前の文章力が無いだけだろ。
セーフという表現は解釈が分かれるが、話の流れから千葉の一部はギリギリ郊外じゃないと読み取るのが普通。
独りよがりだな、あんた。

都区から外れる吉祥寺は武蔵野市のため郊外になるんだな。

おもしろいね。西荻窪までが都心になって
吉祥寺からは郊外になるんだ。

都下は全て郊外になる。

吉祥寺、武蔵野市、郊外は異論ないと思います。

西荻窪は郊外になる。
品川まで20分では行けない。

>968の条件を全て満たす場所はあまり無い。
従って、大半が郊外になる。

>>982

>>969の条件「なら」、郊外に入らなくなっちゃうよ、ってことだろ。

都心にこだわって家が狭過ぎだからってカリカリしなさんな。

意外なことに中野も郊外になるんだ！

なんかいろんな条件、コメント見てまとめると、

郊 外 で も 十 分

ってことだな。

四谷より西側は郊外だろうな。

中野なんて論外。
山手線内の一部の地域しか都心と言えない。
>968の定義だとな。

＞991
郊外に定義されるところは、今、大丈夫でも、
人口減で将来、危ないってことでしょ。

池袋‐品川‐東京‐上野
この線を結んだ四角地域がだいたい都心になるみたいだね。
以外はみんな郊外ってことになるのか。

＞993
968の定義、読み間違えていない？
いずれかの条件を満たしていれば良いみたいよ。

あはは、みんな郊外在住者だ(笑)

＞995
誰が決めた定義？

968の定義って、良くできてると思う。
流石、不動産業界。
ということで、家は郊外じゃないです。
良かった。将来の資産価値も安心。

>996
よく読めよ。
以下のいずれかの条件に当てはまるのは郊外なんだろ？
一つでも当てはまったら郊外。