購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART62】

穴あけて工事してたらしいよ、鉄筋切断した後も有るんだと、恐いね～

知らなきゃ３月から億のお金払って欠陥マンションに住んでる人多数。

で、手付金の三倍返しなんですって、手付金１０００万なら３０００万が還ってくるんだ。スゴ！

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>>481
戸建てで、基礎や支柱に穴を空けて、何するの？
そんな事をするのって、意味不明過ぎるわ。

今まで見た、一番酷い手抜き工事って、
布基礎のかわりにCB並べてモルタル塗って、コンクリートっぽくした奴だったなぁ・・・
プロが見れば一目だけどな。

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実際マンションの手抜きはあるってことだよね。

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手抜きはどこでもあるよ 大事なのはあった場合にリカバリーできるかどうか

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結論が出つつあります。

①注文戸建て（庭付き・土地、建坪５０坪以上）

　＞

②高層マンション（１００平米以上・共用施設充実）　

　＞＞　

③戸建て（１００平米以上）　＝　マンション（８０平米以上）

　＞＞＞＞＞

④ミニ戸建（１００平米未満）　＝　ミニマンション（８０平米未満）

①は少ないだろう。②は好みもあるからねえ。比較的に田舎で③、都会で④って感じの比較になるのかな。

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三菱地所のマンションなんかがいい例だがマンションは住民多いから無視できないし目もおおいからこうやって問題を発見できるし対処も紳士だよね
戸建だとこうはならない

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そうそう、浦安の液状化もマンションでは地盤改良工事がちゃんとされていて被害が少なかったけど
戸建宅地はボロボロだったしね。

デベロッパVS多数のマンション住民、デベロッパVS個人じゃ
後者のほうが弱いし。

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マンションだと、基礎等の見えない部分の手抜きやミスをチェックする事すら出来ないが、戸建てなら基礎はおろか地盤調査すら簡単に出来る。
とも言えるんだなぁ。
万が一見つけたら、建て替えるのも簡単だし。

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>>488
対応が紳士？？？？
強度不足になるの無視して鉄筋を切断してミスを隠ぺいしようとしてたのに？？？？
この隠蔽も施工ミスに対する紳士的な対応なの？？？？？
それを言うなら、「バレちゃった時の対応が」紳士的だっただけ。
それも「引渡し前の発覚」だったからこうなっただけ。
入居後だったらどうなってたことかね？
俗にいう「億ション」だったしね。購入者は知識も力もあるそれなりの立場の人が多い訳だし。
「たかがネットの書き込みに対する抗議によって検査が受け入れられた」理由にもも大きく関係してるんじゃないの？
最多価格帯が6000万程度のマンションならどうなってたかね？

多くのマンションの確認不能な瑕疵（欠陥）は、隠ぺいして紳士的に販売成立してる。
今回のケースも共有部の隠ぺいだから、解体か建て替えまで誰も気が付かなかった可能性が高い。
管理、メンテナンス会社ってその財閥系とやらが選んで委託してるんじゃん。建て主の子会社だよ。
マンションって隠ぺい管理も完ぺき。
個人の「マンション販売モラルに反するリーク」が無い限り、「安心、安全な住い」なんだよ（笑）

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設計値よりも杭が短いマンションで建築業界で有名な所って、掃いて捨てるほど有るんだぜ。
>>489の書き込んだ所やその周りでも、かなりあるわ。
打ち込みを請け負ったアホな親方が、あそこはいくら儲かったとかペラってたからな。

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マンションの庇護はすぐわかるし致命的なら紳士的に対応してくれる
戸建はそれがない わかりきったこと
姉歯でわかってるじゃん

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木造戸建ての欠陥なんて、部屋の石膏ボードはがせば一発で判明する。一か所なら10万程度の修復費を覚悟すれば素人でもできる。天井裏や床下も点検口で目視できる。当然、べた基礎を手で触ることも可能。

現在、地盤調査していない新築戸建ては実質存在しない。地盤調査なしには瑕疵保険に加入できないから。
瑕疵保険未加入の戸建てを買う人はいない。
フラットなどローン金利優遇や公的補助も受けられないし、家そのものの価値が半減するから。
瑕疵保険未加入の戸建てはそれだけで訳あり物件。わざわざそんなの買う人はいないし、建てる人も業者も居ない。

件の浦安の戸建ては、現在だったら地盤改良しなければ建築できない。でも、当時は可能だった。しかも造成を県が行い、県が分譲許可した土地だったから、それを理由にもめているらしい。
普通にいえば、安いとはいえ埋め立て地なんかに住んだのが悪いと思う。都内でも城東では戸建ての地盤改良で数十メートルの鋼管を埋めるのも珍しくないとか。（普通は長くても10メートル程度）
住む場所は利便性だけで選んではいけない典型。

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>>493
姉歯のマンション住民は全員泣き寝入りでした。
それが問題になって品確法が改定されて瑕疵保険が重要になりました。

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八重洲・日本橋辺りで、一軒家とマンションのどちらに住みたい？って聞かれれば、マンションに住みたいって思う。
山手で一軒家とマンションのどちらに住みたい？って聞かれれば、一軒家に住みたいって思う。

働いている内は都心部のこぢんまりしたマンションで、リタイアしたら山手の一軒家に住んで、
身体の自由が利かなくなったら、都心部のこぢんまりしたマンションに戻るってのが良いなぁｗ

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>>495
誤解させたかもですが、姉歯事件でわかったことは、
建築住宅業界はやはりブラックでいかんともしがたいこと、なんかあった場合に助けになるのは同じ境遇の住民と体力がある売主ってことですよ。
姉歯物件の住民が泣き寝入りになったには零細企業から物件を買ったからです。
あれが財閥系なら今頃住民はホクホク笑顔のはずです。
戸建はマンションにように仲間がいないのでアウトです

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>>497
マンションで住めなくなって取り壊しになっても、残るのは1㎡程度の土地だけど、一戸建てなら丸々土地が残るモンなぁ。
建て替えてもたかが知れているよなぁ。

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マンションの場合、震災などで半壊した場合の修繕や建て替えなど揉めて何も出来ませんよ。
阪神淡路の時もそうでした。保険下りても今でもスズメの涙。
一戸建てなら自分の意思と資金で自由自在。

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>>498
なんで住めなくなるわけ？(笑)
建て替えたり補修修繕で自分が死ぬまでは住めますけど
>>499
震災で半壊するようなマンションはいまはありません 古いやつだけでしょう

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無知、揺れてみないと解りません。

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>500
老朽化でスラム化進めば管理自体不可能、廃墟。
後はタダ同然で業者に買い取られる運命。

立地云々は無用、皆が都心の好立地では無いからね。

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旧耐震でも建替え必要なほどの半壊は少なかったんだけど（５％以下）まずは生命の安全が大事だからね。
有事の場合って当たり前だけどマンションの方が有利なんだから、それでいいんじゃない。

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>>502

マンションは立地が大事。都心とかで言ってるわけで無いよ。地方都市も同じ。立地、管理がよければスラム化することも無い。詭弁。

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スラム化しないで、爺婆と管理組合の言う事を聞かない賃貸住人の住処になる。

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いまからスラムマンション続々増えますよ、現状知らないみたいで。
鉄筋の高層型集合住宅が出来始めて何年だと思ってるのかね。
マンション住まいの方は良い実験材料、国自体管理や建替え推進も手探り状態。

一戸建ては個人の責任で何でも出来ますよ。

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>>502みたいな発言多いんだがなんで同じマンションにずーと住み続ける前提の口調なんだ(笑)
スラムだの老朽化だのって(笑)
環境なんて変わるし家族の家に求める要件だって変わっていくから住み替えるわ
502みたいな馬鹿だけじゃないの？そんな非現実的な話してるのってww 戸建バカは地縛霊のように土地にしがみついてるが普通かもしれないがまともな人間は状況に応じて適応していきますよ

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続々増えるってどのくらい？戸建ての空家率くらい？
現状はこんなもんでしょと思うけど。将来もこんなもんでしょ。

まあ、どちらにせよ、お金があれば建替え、住み替え対応できるんだから。お金が無い場合は戸建ても一緒。自由って言ったって変わんないんだよ。

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>>507
古くなったマンションにも人は住むんだよ、買い替えする奴だけが対象じゃ無い。
買い替え出来る人の方が極端に少ないと思うがね、国交省のデータではね。

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マンションに住み替えの連続って（笑）　　やどかりみたい

亡くなるまでマンションなの？　売って老人ホーム？　（笑）

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>>509って頭わいてるのかな
市場原理なんだから古くて環境も悪化してるところでもすむやつはいるよ、そういうとこは安いんだから。いいじゃん、それで。そいつらはそれで満足してんだから。家に求める価値観なんて人それぞれだわ。国土省のデータなんかどうでもええわ(笑)どんなけ自分の意見ないねんw

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511は寂しいの？(笑)

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関西にそんないい立地は有ったかな？（笑）

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>512
＞国土省

国土交通省＝略して国交省な 笑

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みんな暇ですね(笑)

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戸建最強って結論でたのにまでやってるのはなんで？

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＞507

＞環境なんて変わるし家族の家に求める要件だって変わっていくから住み替えるわ

分譲じゃなくて賃貸のほうがいいんじゃないかな。賃貸のほうがいいマンションそろってるよね。

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そろそろ結論ほしいです。今まさに迷ってます。

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建売じゃ無い一戸建てが最善かな。　出来るなら庭、ガレージ、倉庫装備ね。

マンションみたいに車庫証明の印鑑なんで管理組合に押してもらうのか？　土地なしだもんね。

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>>519

結論は出ないよ。逆に迷ってる部分が分かれば

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>>520

事情も分からず人にすすめる無責任さ、レベル。これが戸建ての自由です。
しかも出来るなら庭、ガレージだって。戸建てはそれが揃って初めてマンションとの比較対象。

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> 建売じゃ無い一戸建てが最善かな。　出来るなら庭、ガレージ、倉庫装備ね。

おそらく建売と注文を区別する人って、家を購入したことがないか。安い注文住宅で注文であることを誇っているかでしょうね
自分（家族含む）に合うかどうかと建物に問題がないかどうか重要であって、建売か注文かなんて本当は関係ないのにね。

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普通のマンションには庭もガレージも無いよ、有っても有料！　（笑）
ガレージどころか、駐車スペースしかないのが現実。倉庫も無いね。

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ほとんどの建売にはガレージは無い、屋根無しの駐車場、庭は有ってもチィチェ。
これ、近隣マンションと価格帯で競合するように建てたからね、一戸建てとは言わない。

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建売はろくに門扉やフェンスも無いのが多いよ、あれを一戸建てとは言わないね。
外溝工事で最低でも３００～５００万は必要だから、建売では無理だね。

マンション買う金額で土地付き住宅買えますよって、その位の家かな。

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>>523
いいえ・・・・・
公庫の建売も、その他の建売も、クライアントからの直の設計依頼もやってきた経験だよぉ。
一番儲かるのって、その他の建売ね。手間かからないで棟数稼げるしｗ

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まあ、なんか知らんが都心は大変なんだなーと、
このスレ見ていつも思う。

田舎は戸建しか選択肢ないからな～。

そんな田舎からみると、
マンション程不便なモノは無いように見える。

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住むにはマンションが快適です

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普通に住むには場所はどこだろうとマンションの方が快適。ただ、土地価格が安くなればなるほど戸建てのほうが安いし多いから。維持費も目に見えてかかるし戸建てが無難。

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駐車場までエレベーター乗るどこが快適？
ホテルじゃないんだから、なに言ってんだか？？？

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>>531

大丈夫。戸建てが無難。

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