購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART62】

>>444
近年は医者のように建築現場も随分と作業細分化されてるし素人増えたので全体像を見られるやつが
すくなくなってきた典型例だろうな。ただマンションの場合はああいう致命的なことがあったら
建築構造上どうしようもないからちゃんとこうやって明るみに出る。
怖いのは戸建だ。強引に穴ぶち明けて貫通させたり迂回させたりすることがなまじ出来ちゃうから
怖い。

マンションのいいところって一つの物件に大勢が居住してるから
不具合とか問題の発生がかなりはやくに検出できるんだよね。
戸建は実際に雨漏りしてから、とかなんか腐ってきたとか実害が
でてからしか発見できない事が多いし、実害が既に起こっているとき
はもう結構問題が深刻化してる。

>434

築３０年で建替するマンションなんて全国でも殆ど無い２回目の大規模修繕くらい。
築４０年以降のマンションは新耐震基準。大震災に直撃されたマンションは建て替えも
有るかしれないが。

>３０歳で新築マンション買った人が30年後も引き続きマンションに住んでいる確率は５％を切る。
そんなデータどこにある。

>>445
？
RCじゃ無い限り、戸建ての場合は構造に穴を空ける事は無いけどねぇ？？？
ベタ基礎じゃ無きゃ地下から配管も通せるし。
戸建てで致命的なのは、浅い層でN値が出ちまうから、バランスを崩して歪む事じゃ無いか？
チャンと地盤を調べてれば地盤改良でなんとでも出来るが、建売とかその辺の工務店に頼むと、まずやっていない。

>>448
その通り。戸建最大の致命傷はまさにその歪み。新築時水平物件が5年もしたら+-0.25は傾くし
10年したらもっとひどくなる。しかも昨今はなんでもベタ基礎だからばつがわるい。
ベタ基礎だろうが布基礎だろうが適切に施工する事が大事なのだがベタ基礎のほうが
売れるものだから粗悪なベタ基礎になってきた。

>>449
旧丸ビルみたいに、半間間隔で一間の松杭でも打っておけば、田畑後でも歪まねぇけどな。

建売の場合はどうせ7年ぐらいしたら立て付けとかもわるくなって外壁もぼろぼろで
10年ぐらいでちょうど住めなくなるから別にどうでもいいのよ。その工事は。

なんだかんだ言って建築技術が高いマンションがいいね

戸建てって坪単価の安いのと高いので建物自体の造りが大きく違うの？価格の違いの大部分は内側の仕様かと思ってたが。

戸建は所有権は最強だが建物設備環境は最弱

戸建って、建売の事を言っているの？
建売でも、旧公庫物件とか一般の物件で仕様が全く違うけど？
軸組工法の公庫物件なら、通し柱は120mm以上で、安い一般物件は105mmですましちまってるとか。
普通に公庫を使っていても、中間検査だけうけてその後はいい加減に変えて、完了検査を無視しちまうとかｗ
ひでぇ業者なら、設計通りに作らない物だから、中間検査すら通らないとかｗ
まぁ色々あるわ。
建築を理解出来ないなら、土地だけ買ってプレキャストのハウスメーカーを勧めるわ。
後は、真面目な設計者を探し出して、設計から管理まで頼むかだな。金はかかるけど。

やっぱり戸建て派が区別した③の輩が大騒ぎしてるな(笑)（>>344）

建売かうぐらいならマンションってのはもう結論が出ているのでこれ以上議論することはない。

注文は、買った途端、資産価値2割くらい減らない？同じ価格の建売の方が、仕様も高くて、良いと思うんだけど。

>>459
そのように思うのであればどうぞ建売を買えばいいだけでの話です。
誰も止めはしません。化粧だけにお金をかけて中身のない建売は普通の人はごめん被る状態です。
マンションはいけてます。

マンションは、財閥系が良い。

三菱でも？

マンションも建売だけどな。

三井、三菱、住不。
何かあっても、ちゃんと補償してくれるでしょ。
何かあったら、3流デベは倒産の可能性あるから。

>463
だから、建売の方が、良いんですって。
注文は、個人の思い入って、無駄金払い過ぎで、
資産価値としては低い。

>464
普通、デベに何かあった場合の保険をデベ負担で加入してるでしょ。

保険が適用される補償なし。
財閥系で決まり。

>467
は？
世間知らず？
財閥系が保障するより保険の適用の方が効力か強いでしょ。
財閥系と云えど、所詮は一企業。

>467
プッ。

理想と現実。

予算があれば財閥系。
なければ、それ以外。
簡単な話だと思う。

>>445
>>建築構造上どうしようもないからちゃんとこうやって明るみに出る。
こうやってってまともな検査や監査で明るみに出たんじゃなくて、現場の作業員かなんかがネットに書き込んで、それを見た契約者が売主の三菱に猛抗議して真贋を確かめさせたら鹿島の酷い施工が明るみに出たって話だぞ。
全然「ちゃんと明るみに」出てない。その書き込み無ければ全員「無事」入居してたんだぞ。

欠陥マンションって多そうだね。
知らぬが仏。氷山の一角ですね。

>>472
だから居住人が多く目が多い事がそういった問題を早期に発見できるのもマンションのメリットだって
いってるじゃん。

戸建にするなら建売りはやめておいたほうがいいが、建売でもブルーミングガーデンシリーズだけは別格。
あれはコスパも最強で品質は他の建売なんかががおもちゃみたいなぐらいだ。

マンション買うなら安心と品質で考えれば大京でしょうな。
次点が野村のプラウドか三井のレジデンスか。

コスパが最強なのは一建設だろ！

港区で三菱地所さん　やっちゃいました　どこが財閥系がいいの？

>>474
このケースだと住民の数は関係なかったじゃん。
作業員だか下請けだかの人がネットに書き込んだから発覚したんだろ？
早期に発見できなかったから手遅れで修復もできず、今大騒ぎしてる。
住民が何千人いても、このリークしてくれた人が居なければ一人も気が付かなかったんだから同じじゃん。
まあ、住民が多いからその「書き込みに気が付けた」って後ろ向きな意味なら解るけど。

戸建だったら例え建売でも修復不可能って有りえない。それに重大な瑕疵なら瑕疵保険で建て直しできる。
あと、建売なら修復困難な重大な瑕疵ならたとえ全額支払って受け渡しも終わって入居後でも売買取り消しで全額返金のキャンセルできるって法で定められてる。

>>479
今回の場合はたとえ現場の人間が書き込みしなくてもどのみち配管工事はできなかったわけだから
いずれバレるでしょう（笑）

穴あけて工事してたらしいよ、鉄筋切断した後も有るんだと、恐いね～

知らなきゃ３月から億のお金払って欠陥マンションに住んでる人多数。

で、手付金の三倍返しなんですって、手付金１０００万なら３０００万が還ってくるんだ。スゴ！

>>481
戸建てで、基礎や支柱に穴を空けて、何するの？
そんな事をするのって、意味不明過ぎるわ。

今まで見た、一番酷い手抜き工事って、
布基礎のかわりにCB並べてモルタル塗って、コンクリートっぽくした奴だったなぁ・・・
プロが見れば一目だけどな。

実際マンションの手抜きはあるってことだよね。

手抜きはどこでもあるよ 大事なのはあった場合にリカバリーできるかどうか

結論が出つつあります。

①注文戸建て（庭付き・土地、建坪５０坪以上）

　＞

②高層マンション（１００平米以上・共用施設充実）　

　＞＞　

③戸建て（１００平米以上）　＝　マンション（８０平米以上）

　＞＞＞＞＞

④ミニ戸建（１００平米未満）　＝　ミニマンション（８０平米未満）

①は少ないだろう。②は好みもあるからねえ。比較的に田舎で③、都会で④って感じの比較になるのかな。

三菱地所のマンションなんかがいい例だがマンションは住民多いから無視できないし目もおおいからこうやって問題を発見できるし対処も紳士だよね
戸建だとこうはならない

そうそう、浦安の液状化もマンションでは地盤改良工事がちゃんとされていて被害が少なかったけど
戸建宅地はボロボロだったしね。

デベロッパVS多数のマンション住民、デベロッパVS個人じゃ
後者のほうが弱いし。

マンションだと、基礎等の見えない部分の手抜きやミスをチェックする事すら出来ないが、戸建てなら基礎はおろか地盤調査すら簡単に出来る。
とも言えるんだなぁ。
万が一見つけたら、建て替えるのも簡単だし。

>>488
対応が紳士？？？？
強度不足になるの無視して鉄筋を切断してミスを隠ぺいしようとしてたのに？？？？
この隠蔽も施工ミスに対する紳士的な対応なの？？？？？
それを言うなら、「バレちゃった時の対応が」紳士的だっただけ。
それも「引渡し前の発覚」だったからこうなっただけ。
入居後だったらどうなってたことかね？
俗にいう「億ション」だったしね。購入者は知識も力もあるそれなりの立場の人が多い訳だし。
「たかがネットの書き込みに対する抗議によって検査が受け入れられた」理由にもも大きく関係してるんじゃないの？
最多価格帯が6000万程度のマンションならどうなってたかね？

多くのマンションの確認不能な瑕疵（欠陥）は、隠ぺいして紳士的に販売成立してる。
今回のケースも共有部の隠ぺいだから、解体か建て替えまで誰も気が付かなかった可能性が高い。
管理、メンテナンス会社ってその財閥系とやらが選んで委託してるんじゃん。建て主の子会社だよ。
マンションって隠ぺい管理も完ぺき。
個人の「マンション販売モラルに反するリーク」が無い限り、「安心、安全な住い」なんだよ（笑）

設計値よりも杭が短いマンションで建築業界で有名な所って、掃いて捨てるほど有るんだぜ。
>>489の書き込んだ所やその周りでも、かなりあるわ。
打ち込みを請け負ったアホな親方が、あそこはいくら儲かったとかペラってたからな。

マンションの庇護はすぐわかるし致命的なら紳士的に対応してくれる
戸建はそれがない わかりきったこと
姉歯でわかってるじゃん

木造戸建ての欠陥なんて、部屋の石膏ボードはがせば一発で判明する。一か所なら10万程度の修復費を覚悟すれば素人でもできる。天井裏や床下も点検口で目視できる。当然、べた基礎を手で触ることも可能。

現在、地盤調査していない新築戸建ては実質存在しない。地盤調査なしには瑕疵保険に加入できないから。
瑕疵保険未加入の戸建てを買う人はいない。
フラットなどローン金利優遇や公的補助も受けられないし、家そのものの価値が半減するから。
瑕疵保険未加入の戸建てはそれだけで訳あり物件。わざわざそんなの買う人はいないし、建てる人も業者も居ない。

件の浦安の戸建ては、現在だったら地盤改良しなければ建築できない。でも、当時は可能だった。しかも造成を県が行い、県が分譲許可した土地だったから、それを理由にもめているらしい。
普通にいえば、安いとはいえ埋め立て地なんかに住んだのが悪いと思う。都内でも城東では戸建ての地盤改良で数十メートルの鋼管を埋めるのも珍しくないとか。（普通は長くても10メートル程度）
住む場所は利便性だけで選んではいけない典型。