購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART62】

>399
あまりに短絡的過ぎ。
市場の状況もあるだろ。
恥ずかしくもなく、よくそんなレスするな。

駅前だけだろ？
ちょいと離れると、新築は一応完売するけど、中古物件はどんなに安くしても売れていない。
買っちまったは良いけど、後で買いかえる時にどうしようも無くなる。
地方都市にありがちだよな。

田舎は土地がタダみたいなもんだから。
どんなにマンションが良くても戸建てが売れる。

都内区内の半分以下の費用で豪邸が建つからです。
マンションはそうはいかない。

立地を考えずに不動産を語るのは、趣味というか空論だと思います。

場所を気にしなくていいなら、言い方悪いけど田舎でいいなら、五千万で掃除が面倒なくらいの立派な注文住宅一戸建てが建つでしょう。
都心はもちろん、いわゆる外周区ですら五千万ではミニ戸も建たないし狭小マンションも買えないけど。
立地を考えずに不動産を語るのがいかにムダかって話。

>>399

全然違う。
マンションが住みやすいんじゃなくて、住みやすくする付帯設備、共用施設が充実してるマンションが住みやすい。

そういうのが無いマンションは、後は個人が住みやすいと思うかどうかだけ。ただの箱。それなら戸建てで充分。

田舎、地方都市には、そういう共用施設が充実したマンションが全く無い。新築だったとしても。

だから、日本全国でマンションだらけになることは無い。

要はマンションは土地の限られた駅近に住みたい人が住む住居。
マンションが立地に関係なく住居として優れていれば市場原理で田舎や駅遠でももっと建つはずだ。

実際はマンションなんて、皆住みたくないのが本音なんだろうな。

付帯設備や共用施設なら都心部よりむしろ少し離れた大規模マンションでしょ。都心部マンションでその恩恵があるなんて予算的に無理でしょ。戸建てで充分なんて言えるわけない。

>>408
都心部だなんて一言も書いてないよ。
都心部にはそんなマンション無い。豊洲くらいか。

住宅業界に籍を置くものだがちょっとレスしとく。
マンション、戸建で価格競争に最もされされているのはご存知の通りマンション。
で、昨年ホテルの食品偽装などがあったが民主主義ではあたりまえにどこも利益至上主義で
価格競争が激しいほどこういった偽装やら手抜きってのが多くなる。なのでマンションのほうが
手抜きやら生コン量を減らしたり、っていうのが多そうだが姉歯があってから事情がかわってる。
マンションってのは住んでる住民が多い。加えて何か問題が有ったときには取り上げられやすい。
あの事件から監査も厳しい。だからマンションは昨今利幅も薄いし即日完売などもなかなかしないので
利益率はかなり悪い。
一方、戸建。ぶっちゃけマンションほど価格競争にさらされない。これは分譲戸建の場合土地と上物が合算
されているうえに、マンションとちがって立地（場所だけじゃなくて方角やらサイズやら周辺環境等ぜんぶ）
によっても千差万別で比較対象があるようでないので相場があるようでない。
しかも仮に問題があっても数が知れてる。マンションのように100世帯とか200世帯とかの話にはならない。
それに戸建を買うやつは戸建自身の知識はないけど絶対戸建にすみたいっていう変な執着心があるのでそこが
おいしい。昨今の戸建は見えはよく作られているが中身はひどい。家の躯をなす主要な木材さえちゃんと
乾燥もされていない木材やらMDFなどの集合材を使う。ちょっと本スレとは趣旨が違うが
戸建を考えているやつはその中身をしっかりと勉強して決めたほうがいい。

まぁ、、、マンションも一軒家も善し悪しなんだよな。
一軒家だと、町内会とかのイベントとか掃除とか自分でやらなきゃならないけど、マンションなら金でけりが付く。
葬儀の手伝いなんて面倒だからなぁ・・・・・
そう言うのが何とかなるなら、一軒家の方が良いんだけどな。

>>410
今の時期にそんな事を書いても、説得力無いよな。
三菱の件は、特殊事例なのか？氷山の一角でたまたまばれちまったのか？だわな。

まあ、このへんは戸建てもまともな価格で購入してるってのと、あきらかに安い金額で建ててるので違うから。本来ならマンションで妥協ってのが一昔前だったが、今では戸建てで妥協って感じだもんな。

立地に関係なく

↑
立地に関係なく不動産を語るのは具の骨頂。
顔を無視してスタイルだけで容姿を語るのようなもの。
何の意味があるの？？

建売や条件付きで買う奴の気が知れない。
と、建売の設計もやった事がある俺は思うｗ

立地に関係なくという人は郊外とか地方に住んでるのかな？
不動産はその名の通り、不動だから立地が最重要。
立地を度外視した話は全く意味が無い。

不動産が立地ってのに異論はないよ。価値も都心と田舎じゃ坪単価から違うんだし。
だけど、住居の話だよ。青森なんかに住んでるのに都心に住居を買えってのか？？
立地が最重要ってのはいいんだが、田舎に住んでるって時点で論外ってのはスレ違い。どこの都市でも立地の違いはある。誰も立地を無視してないのに、田舎や地方は論外ってのは関係ないでしょ。１００歩譲って運用資産ってことならうらやましい。でもそれこそスレチ。
あと、私は都心部のマンション住まいです。資産価値も考えて購入したって部分もあるので立地大事ってのはわかってますが、あくまで住居ですから。土地を買うならよそで。

立地が一番重要でしょうね。
便利で資産価値も安心な都心が
ベスト。

たまにあらわれるりっちおじさんは相手にしちゃダメ。

一度しか無い人生を、立地や資産価値を気にして住居を選ぶ方が分からない。
なんか価値価値言っててむしろケチ臭い。

予算はそれぞれ決まってたら、

・都内のミニ戸建て80平米以下
・都内駅近の70平米マンション
・周辺県の１００平米超大規模マンション
・周辺県の１００平米戸建て

どれも通勤時間ほぼ同じ、価格同じ、としたら、迷わず３を選ぶ。
資産価値が最下位なのは分かってても、それ以上に快適で楽しい。

通勤に時間かかるところは、
止めた方が良いでしょ。
安いなり。人口減で、さらに安くなるし。

都内駅から11分日当りの良い閑静な住宅街に34坪100㎡
通勤時間、徒歩11分＋乗車時間14分＋徒歩3分

駅徒歩4分＋乗車時間3分＋徒歩1分。
帰りは、散歩気分で歩いて帰ることもあり。
都内マンション90ｍ2。
日当たりは一戸建ての比じゃないと思う。

>>421
通勤に時間かかるって、会社の場所によるじゃん。
都心なのか、東京のはじっこなのか。

それにずっと同じ会社にいるわけじゃないでしょ。
ベースアップ望めないんだから、転職で給料上げるのが普通。

郊外戸建てが大人しくなりました(笑)

結局煽ってるのはマンションなのね(笑)

ここはマンションスレですから。
戸建ては控え目に発言して頂きたい。

マンションは住居として致命的な欠点がある。
赤の他人と運命共同体になること。これは建て替え等実質不可能。
オプションとして上下左右の部屋から暖気と生活音がだだ漏れです。

地方でマンションが売れないことが全てを物語っている。

都心部の通勤に便利な所に、60㎡ぐらいのこじんまりとしたマンションを買って、
近郊に週末用の一軒家を買えば良いンじゃ無い？
都心部で80㎡ぐらいのマンションを買おうと思ったら、価格も維持費も変わらないよ。

戸建買うやつはモルタル外壁だけどはやめとけよ。最近の職人はまともにモルタル塗装はできないからクラックしまくりで
雨が浸潤するし補修させるとミミズのように補修跡がつく。
まともな戸建はサイディングだからな。そこは間違うな。

モルタルの塗装でクラック？
爆笑させるなよ。

>428
本気でそう思ってるなら、もう来ない方が良いよ。
そのことは過去に何度も議論されてる。
低レベルなレスは控えよう。

>>431[
モルタル外壁は確かにクラックがよくでる。知らないの？（笑）

マンションの立て替えの話がよくこのスレで出ているが、マジレスしとくと実際立て替えが必要になるまで
住んでいる人間はごくわずかだよ。
たとえば３０歳で新築マンション買った人が30年後も引き続きマンションに住んでいる確率は５％を切る。
ほとんどの人は様々な理由でマンションを売却してまた新たな住居に住み替える。よく覚えておこうね。
立て替えにもめるっていっているが、あれは何故もめるかっていうと、そのときに住んでいるマンション住民の
大半は立て替えすること前提で安く買った住民＝賛成派なのだが、そのマンション自体をさらに安く買いたたこうっていう
禿鷹ファンドからの命令でそこを買っているプロ市民がごねる事でそのマンションの資産価値を下げて既存住民を追い出して
安く買いたたいちゃおうって言うそういう話。人気の立地にあるマンションとかはそうやってある意味立ち退きさせて
買い上げちゃうのさぁ〜

>>433
あぁｗ
モルタルの上に吹きつけタイル、リシンとかを塗装するんだわ。
クラックを起こすのはモルタルそのものｗｗｗｗｗ
モルタル塗るのは左官。塗装なんて言わんよｗｗｗｗｗｗ
知ったかがあまりに無様で草を生やし過ぎちまった。

別にどうでも良い話。
鬼の首をとったような言い方するな。

>>435
行間もよめないのですかね（笑）草ってっなんですか？

ヘアクラックであってもモルタルにクラックが有る事自体既に欠陥。
適切に施工したらクラックなどは発生しない。乾燥収縮とかは言い訳にもほどがある。
そんなのは予め分かっている話だからな。それを織り込んでやるのがプロであり普通。
よってクラックがある住宅はそれだけで欠陥住宅である。

モルタル外壁がないマンションが最強ってことだな。クラックとは完全に無縁だからな

いい加減に配筋して、亀裂が入ったマンションなんて山ほど有る。
PCにして、外目だけは多少は良くなったがな。
見えない所はどうだろか？

マンションは監査があるからクラックはない
たとえ内部でもね

>>442
建てたばかりはね。

チョイ前までの現場打ちのマンションなんて、開口部周りはクラックだらけだぞ。
今は上はPCだけど、下は今でも現場打ち。
大体、三菱の件はなんなんだ？
配筋を無視して、スリーブを空けるなんて、わざわざ大規模なクラックを作るような物ジャン。それも地中梁に。
あの現場が特別だったのか？

>>444
近年は医者のように建築現場も随分と作業細分化されてるし素人増えたので全体像を見られるやつが
すくなくなってきた典型例だろうな。ただマンションの場合はああいう致命的なことがあったら
建築構造上どうしようもないからちゃんとこうやって明るみに出る。
怖いのは戸建だ。強引に穴ぶち明けて貫通させたり迂回させたりすることがなまじ出来ちゃうから
怖い。

マンションのいいところって一つの物件に大勢が居住してるから
不具合とか問題の発生がかなりはやくに検出できるんだよね。
戸建は実際に雨漏りしてから、とかなんか腐ってきたとか実害が
でてからしか発見できない事が多いし、実害が既に起こっているとき
はもう結構問題が深刻化してる。

>434

築３０年で建替するマンションなんて全国でも殆ど無い２回目の大規模修繕くらい。
築４０年以降のマンションは新耐震基準。大震災に直撃されたマンションは建て替えも
有るかしれないが。

>３０歳で新築マンション買った人が30年後も引き続きマンションに住んでいる確率は５％を切る。
そんなデータどこにある。

>>445
？
RCじゃ無い限り、戸建ての場合は構造に穴を空ける事は無いけどねぇ？？？
ベタ基礎じゃ無きゃ地下から配管も通せるし。
戸建てで致命的なのは、浅い層でN値が出ちまうから、バランスを崩して歪む事じゃ無いか？
チャンと地盤を調べてれば地盤改良でなんとでも出来るが、建売とかその辺の工務店に頼むと、まずやっていない。

>>448
その通り。戸建最大の致命傷はまさにその歪み。新築時水平物件が5年もしたら+-0.25は傾くし
10年したらもっとひどくなる。しかも昨今はなんでもベタ基礎だからばつがわるい。
ベタ基礎だろうが布基礎だろうが適切に施工する事が大事なのだがベタ基礎のほうが
売れるものだから粗悪なベタ基礎になってきた。

>>449
旧丸ビルみたいに、半間間隔で一間の松杭でも打っておけば、田畑後でも歪まねぇけどな。

建売の場合はどうせ7年ぐらいしたら立て付けとかもわるくなって外壁もぼろぼろで
10年ぐらいでちょうど住めなくなるから別にどうでもいいのよ。その工事は。

なんだかんだ言って建築技術が高いマンションがいいね

戸建てって坪単価の安いのと高いので建物自体の造りが大きく違うの？価格の違いの大部分は内側の仕様かと思ってたが。

戸建は所有権は最強だが建物設備環境は最弱

戸建って、建売の事を言っているの？
建売でも、旧公庫物件とか一般の物件で仕様が全く違うけど？
軸組工法の公庫物件なら、通し柱は120mm以上で、安い一般物件は105mmですましちまってるとか。
普通に公庫を使っていても、中間検査だけうけてその後はいい加減に変えて、完了検査を無視しちまうとかｗ
ひでぇ業者なら、設計通りに作らない物だから、中間検査すら通らないとかｗ
まぁ色々あるわ。
建築を理解出来ないなら、土地だけ買ってプレキャストのハウスメーカーを勧めるわ。
後は、真面目な設計者を探し出して、設計から管理まで頼むかだな。金はかかるけど。

やっぱり戸建て派が区別した③の輩が大騒ぎしてるな(笑)（>>344）

建売かうぐらいならマンションってのはもう結論が出ているのでこれ以上議論することはない。

注文は、買った途端、資産価値2割くらい減らない？同じ価格の建売の方が、仕様も高くて、良いと思うんだけど。

>>459
そのように思うのであればどうぞ建売を買えばいいだけでの話です。
誰も止めはしません。化粧だけにお金をかけて中身のない建売は普通の人はごめん被る状態です。
マンションはいけてます。

マンションは、財閥系が良い。

三菱でも？

マンションも建売だけどな。

三井、三菱、住不。
何かあっても、ちゃんと補償してくれるでしょ。
何かあったら、3流デベは倒産の可能性あるから。

>463
だから、建売の方が、良いんですって。
注文は、個人の思い入って、無駄金払い過ぎで、
資産価値としては低い。

>464
普通、デベに何かあった場合の保険をデベ負担で加入してるでしょ。

保険が適用される補償なし。
財閥系で決まり。

>467
は？
世間知らず？
財閥系が保障するより保険の適用の方が効力か強いでしょ。
財閥系と云えど、所詮は一企業。

>467
プッ。

理想と現実。

予算があれば財閥系。
なければ、それ以外。
簡単な話だと思う。

>>445
>>建築構造上どうしようもないからちゃんとこうやって明るみに出る。
こうやってってまともな検査や監査で明るみに出たんじゃなくて、現場の作業員かなんかがネットに書き込んで、それを見た契約者が売主の三菱に猛抗議して真贋を確かめさせたら鹿島の酷い施工が明るみに出たって話だぞ。
全然「ちゃんと明るみに」出てない。その書き込み無ければ全員「無事」入居してたんだぞ。

欠陥マンションって多そうだね。
知らぬが仏。氷山の一角ですね。

>>472
だから居住人が多く目が多い事がそういった問題を早期に発見できるのもマンションのメリットだって
いってるじゃん。

戸建にするなら建売りはやめておいたほうがいいが、建売でもブルーミングガーデンシリーズだけは別格。
あれはコスパも最強で品質は他の建売なんかががおもちゃみたいなぐらいだ。

マンション買うなら安心と品質で考えれば大京でしょうな。
次点が野村のプラウドか三井のレジデンスか。

コスパが最強なのは一建設だろ！

港区で三菱地所さん　やっちゃいました　どこが財閥系がいいの？

>>474
このケースだと住民の数は関係なかったじゃん。
作業員だか下請けだかの人がネットに書き込んだから発覚したんだろ？
早期に発見できなかったから手遅れで修復もできず、今大騒ぎしてる。
住民が何千人いても、このリークしてくれた人が居なければ一人も気が付かなかったんだから同じじゃん。
まあ、住民が多いからその「書き込みに気が付けた」って後ろ向きな意味なら解るけど。

戸建だったら例え建売でも修復不可能って有りえない。それに重大な瑕疵なら瑕疵保険で建て直しできる。
あと、建売なら修復困難な重大な瑕疵ならたとえ全額支払って受け渡しも終わって入居後でも売買取り消しで全額返金のキャンセルできるって法で定められてる。

>>479
今回の場合はたとえ現場の人間が書き込みしなくてもどのみち配管工事はできなかったわけだから
いずれバレるでしょう（笑）

穴あけて工事してたらしいよ、鉄筋切断した後も有るんだと、恐いね～

知らなきゃ３月から億のお金払って欠陥マンションに住んでる人多数。

で、手付金の三倍返しなんですって、手付金１０００万なら３０００万が還ってくるんだ。スゴ！

>>481
戸建てで、基礎や支柱に穴を空けて、何するの？
そんな事をするのって、意味不明過ぎるわ。

今まで見た、一番酷い手抜き工事って、
布基礎のかわりにCB並べてモルタル塗って、コンクリートっぽくした奴だったなぁ・・・
プロが見れば一目だけどな。

実際マンションの手抜きはあるってことだよね。

手抜きはどこでもあるよ 大事なのはあった場合にリカバリーできるかどうか

結論が出つつあります。

①注文戸建て（庭付き・土地、建坪５０坪以上）

　＞

②高層マンション（１００平米以上・共用施設充実）　

　＞＞　

③戸建て（１００平米以上）　＝　マンション（８０平米以上）

　＞＞＞＞＞

④ミニ戸建（１００平米未満）　＝　ミニマンション（８０平米未満）

①は少ないだろう。②は好みもあるからねえ。比較的に田舎で③、都会で④って感じの比較になるのかな。

三菱地所のマンションなんかがいい例だがマンションは住民多いから無視できないし目もおおいからこうやって問題を発見できるし対処も紳士だよね
戸建だとこうはならない

そうそう、浦安の液状化もマンションでは地盤改良工事がちゃんとされていて被害が少なかったけど
戸建宅地はボロボロだったしね。

デベロッパVS多数のマンション住民、デベロッパVS個人じゃ
後者のほうが弱いし。

マンションだと、基礎等の見えない部分の手抜きやミスをチェックする事すら出来ないが、戸建てなら基礎はおろか地盤調査すら簡単に出来る。
とも言えるんだなぁ。
万が一見つけたら、建て替えるのも簡単だし。

>>488
対応が紳士？？？？
強度不足になるの無視して鉄筋を切断してミスを隠ぺいしようとしてたのに？？？？
この隠蔽も施工ミスに対する紳士的な対応なの？？？？？
それを言うなら、「バレちゃった時の対応が」紳士的だっただけ。
それも「引渡し前の発覚」だったからこうなっただけ。
入居後だったらどうなってたことかね？
俗にいう「億ション」だったしね。購入者は知識も力もあるそれなりの立場の人が多い訳だし。
「たかがネットの書き込みに対する抗議によって検査が受け入れられた」理由にもも大きく関係してるんじゃないの？
最多価格帯が6000万程度のマンションならどうなってたかね？

多くのマンションの確認不能な瑕疵（欠陥）は、隠ぺいして紳士的に販売成立してる。
今回のケースも共有部の隠ぺいだから、解体か建て替えまで誰も気が付かなかった可能性が高い。
管理、メンテナンス会社ってその財閥系とやらが選んで委託してるんじゃん。建て主の子会社だよ。
マンションって隠ぺい管理も完ぺき。
個人の「マンション販売モラルに反するリーク」が無い限り、「安心、安全な住い」なんだよ（笑）

設計値よりも杭が短いマンションで建築業界で有名な所って、掃いて捨てるほど有るんだぜ。
>>489の書き込んだ所やその周りでも、かなりあるわ。
打ち込みを請け負ったアホな親方が、あそこはいくら儲かったとかペラってたからな。

マンションの庇護はすぐわかるし致命的なら紳士的に対応してくれる
戸建はそれがない わかりきったこと
姉歯でわかってるじゃん

木造戸建ての欠陥なんて、部屋の石膏ボードはがせば一発で判明する。一か所なら10万程度の修復費を覚悟すれば素人でもできる。天井裏や床下も点検口で目視できる。当然、べた基礎を手で触ることも可能。

現在、地盤調査していない新築戸建ては実質存在しない。地盤調査なしには瑕疵保険に加入できないから。
瑕疵保険未加入の戸建てを買う人はいない。
フラットなどローン金利優遇や公的補助も受けられないし、家そのものの価値が半減するから。
瑕疵保険未加入の戸建てはそれだけで訳あり物件。わざわざそんなの買う人はいないし、建てる人も業者も居ない。

件の浦安の戸建ては、現在だったら地盤改良しなければ建築できない。でも、当時は可能だった。しかも造成を県が行い、県が分譲許可した土地だったから、それを理由にもめているらしい。
普通にいえば、安いとはいえ埋め立て地なんかに住んだのが悪いと思う。都内でも城東では戸建ての地盤改良で数十メートルの鋼管を埋めるのも珍しくないとか。（普通は長くても10メートル程度）
住む場所は利便性だけで選んではいけない典型。

>>493
姉歯のマンション住民は全員泣き寝入りでした。
それが問題になって品確法が改定されて瑕疵保険が重要になりました。

八重洲・日本橋辺りで、一軒家とマンションのどちらに住みたい？って聞かれれば、マンションに住みたいって思う。
山手で一軒家とマンションのどちらに住みたい？って聞かれれば、一軒家に住みたいって思う。

働いている内は都心部のこぢんまりしたマンションで、リタイアしたら山手の一軒家に住んで、
身体の自由が利かなくなったら、都心部のこぢんまりしたマンションに戻るってのが良いなぁｗ

>>495
誤解させたかもですが、姉歯事件でわかったことは、
建築住宅業界はやはりブラックでいかんともしがたいこと、なんかあった場合に助けになるのは同じ境遇の住民と体力がある売主ってことですよ。
姉歯物件の住民が泣き寝入りになったには零細企業から物件を買ったからです。
あれが財閥系なら今頃住民はホクホク笑顔のはずです。
戸建はマンションにように仲間がいないのでアウトです

>>497
マンションで住めなくなって取り壊しになっても、残るのは1㎡程度の土地だけど、一戸建てなら丸々土地が残るモンなぁ。
建て替えてもたかが知れているよなぁ。

マンションの場合、震災などで半壊した場合の修繕や建て替えなど揉めて何も出来ませんよ。
阪神淡路の時もそうでした。保険下りても今でもスズメの涙。
一戸建てなら自分の意思と資金で自由自在。

>>498
なんで住めなくなるわけ？(笑)
建て替えたり補修修繕で自分が死ぬまでは住めますけど
>>499
震災で半壊するようなマンションはいまはありません 古いやつだけでしょう