購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART62】

職住近接ですよ。
人口減都心回帰で、
ようやく日本も欧州先進国の暮らしに
近づけるんじゃない？
駐輪場が整備されて、自転車通勤とか増えそう。
通勤に１ｈなんて時代終わりです。

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マンションさんは、どんなスピードで人口減ると思ってんの？
10年後に3千万人くらいの試算か？

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郊外物件は、一戸建て、マンションに限らず、
まだ価値のあるうちに売った方が無難。

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えー千代田や江東区みたいなところには住みたくなーい

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職住近接って、自転車通勤、通勤３０分以内？
そのときがどのくらい先かわからないけど整備された巨大なインフラを捨てるいうことか
東京メトロや多くの私鉄が廃線になっていくの？
郊外はガスや上下水道、電気、医療も維持できなくなるよ。なんか想像できない

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>321

欧米の金持ちはわざわざ大都市には住んでいないよ。

全米で一番中間所得が高い市はAthertonで、
サンフランシスコとサンノゼの中間くらいの閑静な住宅街。

都会に縛られない仕事に就ける人なら、
好き好んでゴミゴミした都市に住もうと思わないのが世界的には普通なんだけどね。

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>３２６
大金持ちなら、何でもOKでしょうね。
大金持ちなら。

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昨日の新聞各社に人口流入載っていたけど、首都圏だと東京、神奈川、埼玉位が無難。
実際問題、首都圏でも将来的にヤバいのは、現在も人口減少にある戸建て(特にバス路線の住宅街)と魅力を維持できないマンションだと思います。(駅から遠いﾏﾝｼｮﾝは論外)

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ごめんなさい。現在も人口減少エリアにある戸建てでした。

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マンションの場合は事故物件、途上国の外人居住、シェア、スラム化すると都心でもヤバい。

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>325
人口減れば、仕方ないよね。

ビジネス街の中心「日比谷」に大規模自転車駐輪場「HIBIYA RIDE」がオープン！
http://hibiya-ride.jp/

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＞３２９
スーパーとか病院、撤退しなければ良いのですが。

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>>332
確かに。私はよく出張で地方に行くのですが、飯を食うのにも困る所が結構あります。
やっとの思いでイオンを見つけ入ると、通りには全く人気がないのに、店内にはえっと思うぐらい人がいる。
イオン無くなったらヤバいでしょって所があります。
結構、ゾッとしますよ。

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人口減とか、職住隣接とか、マンションスラム化とかなんでも良いけど、そんな先の事より、今を楽しく快適に暮らした方が良いんじゃ？

ということで、便利で快適な共用施設があって、近所付き合いもし易いマンション一択。

４０年後は老人ホームみたいという捨て台詞もあったけど、今も楽しい上に、そうなったら４０年後でも楽しそうじゃん（笑）
孤独死が待ってる戸建てより全然良い。

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日本の郊外の戸建てに住む人たちは大金持ちだと思っておきますね。外国と一緒で。笑

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>326

そうだよね。
人口の減少もあり、東京オリンピックも決まり、
今後外国人の大量流入が予想される東京は、
諸外国の大都市のように治安の面で問題が増えてきそうだね。
カジノなんかが解禁になったら、
不良外国人の流入はますます進むだろうね。

そう考えると、日本も諸外国のように（中国、韓国は別）、
都市郊外に閑静な住宅街が発達するのかもしれないね。

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イオン無くなったら他のができるだけ。
アホだなぁ。

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結論出ちゃってる感じだね。レスみててもやっぱ所得でどっち買うか決まりそう。
高所得・・・戸建て。
中途半端所得・・・マンション
低所得・・・戸建て
あまりにも所得が低いと購入自体出来ないだろうけど、大きく分けてこんな感じかな。

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↑
マンション派だけど、同意。
このスレの戸建て派に上の高所得層はいないことだけ注意。
これ豆な。

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収納力で比較するとこんな感じだよね
収納大・・・注文戸建
収納小・・・マンション＝建売

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新築であれ中古であれ、きちんと施工されていなかったり、入居後の点検やメンテナンスを怠っていたりすれば同じこと
⇒「問題ない家はない　住宅診断で悲劇防ぐ」（日本経済新聞） http://www.nikkei.com/money/features/73.aspx?g=DGXNMSFK2403T_240120140...

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民度で比較するとこんな感じだよね
民度高…マンション
民度低…戸建て

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収納力というか、家に遊びにいくと注文で建てた人って収納スペースを必ず見せたがる。かなりこだわりのポイントになるんだろう。

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>>338さんがまとめてくれたけど、テンプレのコピペ通りだね。
338さんのをコピペに当てはめてみました。


①高所得・・・戸建て。
②中途半端所得・・・マンション
③低所得・・・戸建て

>>340さんを改修。

①、②収納大・・・注文戸建、大規模マンション
③　　収納小・・・マンション＝建売


これでＦＡで良いかな。

------------------------------------
①高級戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ ②大規模（共用施設充実・１００平米以上）マンション　＞＞　③普通戸建て（９０平米未満・建売）　＞＞＞＞＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　ミニマンション（100戸未満・付帯設備に乏しい）

◆議論余地無し
・庭が欲しい人には戸建て一択
・眺望が欲しい人にはマンション一択
・充実した共用施設欲しい人にはマンション一択
・大型犬飼いたい人には戸建て一択（小型犬はマンション可）
・車２台持ちたい人には戸建て一択（全戸駐車場付きマンションは２台目可能だが可能性低い）
・バイクいじりたい人には戸建て一択（たまに大型バイク置き場付きマンション有り）
・ご近所とワイワイやりたい人には大規模マンション一択

◆大差ないこと／物件次第／個人次第
・セキュリティ
・寒さ
・騒音
・広さ
・人付き合いの濃さ

◆議論不要
・都心じゃないと意味なしとか（ここは全国スレ）
・通勤時間３０分以内とか（サラリーマンの平均通勤時間は６０分）

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あ、収納と収入をかけてるのはわかってますよ。

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>346
普通戸建てが９０平米未満ってそれがミニ戸でしょ。マンションで１００平米以上って少ないし都心部じゃむりでしょ。

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田舎には戸建てしかない。
賃貸を探したが、アパートすら選択の余地がなかった。

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>336

東京オリンピック等に来る外人は短期間しか日本に滞在出来ない。日本に永住許可が
ある家族でも未成年以外は半年、延長を申請しても１年が最長。

それ以上日本に住むには日本人と婚姻するか、ＩＴとか特殊な技術と仕事先が無いと
無理。簡単な仕事では強制退去される。日本に永住権をもつのは簡単ではない。
半年以上日本にいたら不法滞在で強制退去されても仕方がない。

よって外人の人口は簡単には増えない。移民を受けいるようになるとか。
若い人が減少するのは確定していて税収も減るから多少の移民もいいと思うが、
日本での仕事が減る可能性が多いのでそれも難しい。

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③に該当する人が反論し過ぎ（笑）

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>>347

通勤３０分ちょいの神奈川、埼玉、千葉ならたくさんあるよ。

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自分の周りにはないなあ。自分とこで８７平米だけど、この辺じゃあ広い方だと思うけど。
くくりはどこでもいいんだけど、普通戸建て９０平米未満ってのがあきらかにおかしいよね。これってミニ戸でないの？？

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>350
じゃあ、あんたは何なの？
リーマンなら③になる人が殆ど。

私に言わせれば、都会や地方という条件無しにマンションか戸建てかは議論出来ないよ。
地方なら①でも都会なら③という人は沢山居るだろ。
個人的には地方に買う意味は無いと思ってるし。

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１００平米未満の不満がすごいな。

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>>353
俺はあのくくりなら②かな。

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>344さんの意見に対してなんだけど、個人的にはこうかな。

①注文戸建て（庭付き・土地、建坪５０坪以上）

　＞

②高層マンション（１００平米以上・共用施設充実）　

　＞＞　

③戸建て（１００平米以上）　＝　マンション（８０平米以上）

　＞＞＞＞＞

④ミニ戸建（１００平米未満）　＝　ミニマンション（８０平米未満）

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まあ、２３区城南で１００平米だと駅徒歩１０分以内なら７０００万越えるからな。それでも買えれば幸運。
土地代だけで７０００万の戸建てが普通戸建になると普通の戸建てはコミコミ１億ってなる。普通マンションの基準も8000万以上になっちゃう。
７０００万程度のマンションとか建売とかもう全部まとめて安住いになるからね。
ネット番長は「普通だよ。住いってそんなもんじゃない（笑）」って言うだろうけど、現実社会と大きくかけ離れた話になる。

でも、都内で狭い家に住んでいる私でも、坪１００万切るような田舎で１００平米だったらかなり狭いと思う。
価値を論じるなら地域制も交えないと現実性を持った話にならない。

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23区内の現実
マンション　3LDK　73平米　5000万
戸建　　建売　建売22坪　3LDK　延床85平米　5500万
どちらも徒歩10分前後。
これが中心かつ最多物件。

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>>337
イオンが撤退する時は採算が取れなくなるという事。
その後に出店なんかしないでしょ！

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>>358
そんな物件いらないな！

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>>358

確かに。２３区内であれば
マンションも戸建も④該当が圧倒的多数だろうね。

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都心だけで比較したいなら個別にスレ立てどうぞ。
ここは都心スレじゃないのでスレチ。

都心都心言って神奈川、埼玉、千葉を田舎扱いする割りには、23区内城南とか言い出す矛盾(笑)

神奈川、埼玉、千葉を田舎呼ばわりしようがどうでも良いが、それなら練馬区、北区、江戸川区、江東区、武蔵野市、等々、ほとんどが田舎。そこら辺なんて埼玉、千葉とたいして変わらん。

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２３区関係なしに
＞３５６は、けっこういい線いってると思う。

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>>356は、③と④に大差無い。一緒で良いだろ。

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>364

うそ～、③と④こそ大差あるでしょ。
③は平均的なステータスで④は立地のみ重視ってイメージ。

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都心部ターミナル駅側のマンション住まいだけど、
今リフォーム入れているから、気分転換に郊外のアパートに仮住まいしている。

で、、、空が広いし、靜かで良いよね。
マンションは貸して、こっちに一軒家を建てるのを検討している。リフォーム分勿体ないけど。

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>>362
都内でも最貧層と言われる城東とそれに隣接した城北ね。たしかに田舎というか、住みたい環境ではないな

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↑
杉並とかも嫌だよな。

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>362
そういうのを詭弁と言う。
23区内と県の差は明らかに存在する、
千葉は田舎。

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>362
要はあなたは田舎住まいなんだね(笑)

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その思考が貧しいな。
１００平米未満がそんなに効いてるのか？

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しかも２３区ってのも８０平米切ってたら立地以外何もいいところないだろｗ

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>>370
うちは都内じゃないから田舎だよ。
都内と環境変わらない（住、教育、アクセス、通勤時間）んだったら、同じ値段以外で都内よりはるかに広い神奈川や埼玉、千葉の方が良い。

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たぶん、都内80平米程度の家買っちゃった人が数年住んだら狭すぎてストレスになってるんだろう。

うちも最初80平米で広々～とか思ってたら、子供産まれた途端に狭く感じて耐えられなくて引っ越した。

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８０平米だと広くはないが、十分だな。広くするために立地条件が悪くなる方が嫌だもん。もちろんマンション限定だが。
戸建てって広い、庭がある、駐車場があるってのが最低条件というか、メリットがそこしかないから狭いのは無理。

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田舎住まいの詭弁は無用。
地方に住むのがあり得ない。

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>>374
みたいな人って、広いところに引っ越しても、すぐに狭く感じるようになっちゃうんだよね。
スペースがあると、何となく物を買っちまう。
無くても良いような物なんだけど、自分じゃ必要な物と思い込んでいるから、不要である事がわからない。
俺も昔はそうで大型コンテナ＆4tロング分あったわ。
だけど火事で全部燃えちまって、火災保険の明細作るときに何年も見た事も無い物が沢山あってビックリした。
それからは最低限の物しか買わなくなって、4tロング分で収まる。
保険屋さんに、要らない物を買って貰ったようなものだなｗ

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>>376
ここは地方に住むのが有り無しの話じゃないから(笑)
妄想語りたかったら、都会田舎トピは別にあるからさ。
スレタイ読めるかな？？

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>378
つまりあなたは田舎住まい。
因みに、都会地方の話しを排除したスレではない。

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>378
スレタイ読めるかな？
都会地方などの文言は一切無い。
マンションや戸建て買うなら都会しかあり得ない。

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じゃあ、都会で買うならマンションか戸建てかって言わなきゃ。

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結局、この掲示板には人を馬鹿にするのを楽しみにする程度の人間しか集まらない。
そして質の悪い人間は田舎でも地方でも都会でもまんべんなくいるって事だ。

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都会のマンションに住んでいる奴等の大半は、田舎者だし。

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>>380

> スレタイ読めるかな？
> 都会地方などの文言は一切無い。
> マンションや戸建て買うなら都会しかあり得ない。

都会地方などの文言は一切無いんだから、「マンションや戸建て買うなら都会しかあり得ない。」って意見は論外だろ。
何言ってんのこの人？

貴方が書くべきなのはこっちね。

購入するなら都会それとも田舎【PART2】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/408582/

世話が焼けるなぁ。

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>>379

>つまりあなたは田舎住まい。

神奈川だから田舎じゃないよん

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>>379
> 因みに、都会地方の話しを排除したスレではない。


排除したスレではないけど、議論の本質はそこではないから、「で？」で終わる。

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議論だって(笑)

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＞385
田舎じゃん(大爆笑)

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80平米ないのは、さすがに狭すぎるだろ。

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＞386
結局、話の本質は都会か田舎かになるんだよ。
そこを避けてはマンションか戸建てかは語れない。
そこを避けるようなレスは所詮は逃げだよ。

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都会で一軒家なんぞ、今更建てる場所なんぞそうそう無いがな。
世田谷杉並中野辺りを、都会なんて言うなよ。
都会ってのは、最低限東京市だった所までな。

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買うなら都会しかあり得ないって意見はアリ。
それがダメなら、すべてのファクターの話が出来なくなる。

どこどこは田舎じゃん、ってのは完全にスレチ。

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＞391
つまり、場所によってマンションか戸建てかがある程度左右されるということだよね？

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チョットぐらい金持ってても、
都会でマンションに住むか、ちょいと郊外に出て戸建てに住むかじゃ無いの？
郊外って言っても、日本橋・東京・大手町近辺から40分圏内程度なら、範囲は広いよ。

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>394
それでもつまりマンションか戸建てかの選択は場所に左右されるということ。
それ抜きにこの問題は語れない。

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広さの問題もある。
場所が良くてもウサギ小屋じゃ住む価値がない。

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>396
だから、場所が全てとは言ってない。
ある程度左右されると言っている。
それに、住む価値があるかどうかは本人次第。
他人にどう思われようと関係ないし、面と向かって｢住む価値がない｣と言う他人も居ない。

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それなら地域版で話せばいい。
立地無視で住み心地はどっちがいいの？

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マンションが住み心地良かったら田舎もマンションだらけになるだろうね。

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うちの田舎(一応、県庁所在地)の駅前は割とタワマンラッシュ。需要あるのかな〜と思っていたが、かなり売れてるらしいよ。
車で20分も行けば、100坪超の戸建が普通に帰る土地柄なんだけどね。マンションが快適って派も多いんだと思うよ。

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>399
あまりに短絡的過ぎ。
市場の状況もあるだろ。
恥ずかしくもなく、よくそんなレスするな。

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駅前だけだろ？
ちょいと離れると、新築は一応完売するけど、中古物件はどんなに安くしても売れていない。
買っちまったは良いけど、後で買いかえる時にどうしようも無くなる。
地方都市にありがちだよな。

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田舎は土地がタダみたいなもんだから。
どんなにマンションが良くても戸建てが売れる。

都内区内の半分以下の費用で豪邸が建つからです。
マンションはそうはいかない。

立地を考えずに不動産を語るのは、趣味というか空論だと思います。

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場所を気にしなくていいなら、言い方悪いけど田舎でいいなら、五千万で掃除が面倒なくらいの立派な注文住宅一戸建てが建つでしょう。
都心はもちろん、いわゆる外周区ですら五千万ではミニ戸も建たないし狭小マンションも買えないけど。
立地を考えずに不動産を語るのがいかにムダかって話。

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>>399

全然違う。
マンションが住みやすいんじゃなくて、住みやすくする付帯設備、共用施設が充実してるマンションが住みやすい。

そういうのが無いマンションは、後は個人が住みやすいと思うかどうかだけ。ただの箱。それなら戸建てで充分。

田舎、地方都市には、そういう共用施設が充実したマンションが全く無い。新築だったとしても。

だから、日本全国でマンションだらけになることは無い。

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要はマンションは土地の限られた駅近に住みたい人が住む住居。
マンションが立地に関係なく住居として優れていれば市場原理で田舎や駅遠でももっと建つはずだ。

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実際はマンションなんて、皆住みたくないのが本音なんだろうな。

付帯設備や共用施設なら都心部よりむしろ少し離れた大規模マンションでしょ。都心部マンションでその恩恵があるなんて予算的に無理でしょ。戸建てで充分なんて言えるわけない。

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>>408
都心部だなんて一言も書いてないよ。
都心部にはそんなマンション無い。豊洲くらいか。

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住宅業界に籍を置くものだがちょっとレスしとく。
マンション、戸建で価格競争に最もされされているのはご存知の通りマンション。
で、昨年ホテルの食品偽装などがあったが民主主義ではあたりまえにどこも利益至上主義で
価格競争が激しいほどこういった偽装やら手抜きってのが多くなる。なのでマンションのほうが
手抜きやら生コン量を減らしたり、っていうのが多そうだが姉歯があってから事情がかわってる。
マンションってのは住んでる住民が多い。加えて何か問題が有ったときには取り上げられやすい。
あの事件から監査も厳しい。だからマンションは昨今利幅も薄いし即日完売などもなかなかしないので
利益率はかなり悪い。
一方、戸建。ぶっちゃけマンションほど価格競争にさらされない。これは分譲戸建の場合土地と上物が合算
されているうえに、マンションとちがって立地（場所だけじゃなくて方角やらサイズやら周辺環境等ぜんぶ）
によっても千差万別で比較対象があるようでないので相場があるようでない。
しかも仮に問題があっても数が知れてる。マンションのように100世帯とか200世帯とかの話にはならない。
それに戸建を買うやつは戸建自身の知識はないけど絶対戸建にすみたいっていう変な執着心があるのでそこが
おいしい。昨今の戸建は見えはよく作られているが中身はひどい。家の躯をなす主要な木材さえちゃんと
乾燥もされていない木材やらMDFなどの集合材を使う。ちょっと本スレとは趣旨が違うが
戸建を考えているやつはその中身をしっかりと勉強して決めたほうがいい。

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まぁ、、、マンションも一軒家も善し悪しなんだよな。
一軒家だと、町内会とかのイベントとか掃除とか自分でやらなきゃならないけど、マンションなら金でけりが付く。
葬儀の手伝いなんて面倒だからなぁ・・・・・
そう言うのが何とかなるなら、一軒家の方が良いんだけどな。

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>>410
今の時期にそんな事を書いても、説得力無いよな。
三菱の件は、特殊事例なのか？氷山の一角でたまたまばれちまったのか？だわな。

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まあ、このへんは戸建てもまともな価格で購入してるってのと、あきらかに安い金額で建ててるので違うから。本来ならマンションで妥協ってのが一昔前だったが、今では戸建てで妥協って感じだもんな。

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立地に関係なく

↑
立地に関係なく不動産を語るのは具の骨頂。
顔を無視してスタイルだけで容姿を語るのようなもの。
何の意味があるの？？

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建売や条件付きで買う奴の気が知れない。
と、建売の設計もやった事がある俺は思うｗ

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立地に関係なくという人は郊外とか地方に住んでるのかな？
不動産はその名の通り、不動だから立地が最重要。
立地を度外視した話は全く意味が無い。

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不動産が立地ってのに異論はないよ。価値も都心と田舎じゃ坪単価から違うんだし。
だけど、住居の話だよ。青森なんかに住んでるのに都心に住居を買えってのか？？
立地が最重要ってのはいいんだが、田舎に住んでるって時点で論外ってのはスレ違い。どこの都市でも立地の違いはある。誰も立地を無視してないのに、田舎や地方は論外ってのは関係ないでしょ。１００歩譲って運用資産ってことならうらやましい。でもそれこそスレチ。
あと、私は都心部のマンション住まいです。資産価値も考えて購入したって部分もあるので立地大事ってのはわかってますが、あくまで住居ですから。土地を買うならよそで。

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立地が一番重要でしょうね。
便利で資産価値も安心な都心が
ベスト。

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たまにあらわれるりっちおじさんは相手にしちゃダメ。

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一度しか無い人生を、立地や資産価値を気にして住居を選ぶ方が分からない。
なんか価値価値言っててむしろケチ臭い。

予算はそれぞれ決まってたら、

・都内のミニ戸建て80平米以下
・都内駅近の70平米マンション
・周辺県の１００平米超大規模マンション
・周辺県の１００平米戸建て

どれも通勤時間ほぼ同じ、価格同じ、としたら、迷わず３を選ぶ。
資産価値が最下位なのは分かってても、それ以上に快適で楽しい。

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