エフユニバース府中の杜ってどうですか？【３棟目】

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>ｆ−が永住住宅として、資産価値が上がるようなコミユニティ創りをしたいと思っています。
今ようやく始まったばかりの新しい生活をよりよくしようと考えれば、いろいろな問題に
皆が前向きな気持で取り組もうとしている現れであって、決して非建設的な声ではないと
思います。資産価値という発想でコミュニティ創りってしますか？
ここが、外向けの宣伝用に作られた場所としていいことだけを書くことが建設的だとは
思えないのですが・・・・

入居を心待ちにしている契約者です。

今オプションをどうするか頭を悩ませているのですが、皆さんの中でビルトインタイプの食洗機を
取り付けた方はいらっしゃいますか？
手元にあるパンフレットもどき（コピーの白黒）にはコンパクトタイプとディープタイプとがあり、
コンパクトタイプが５人用、ディープタイプが６人用となっています。

実際コンパクトタイプで５人家族分のキャパがあるのかが心配なのですが、
如何でしょうか？
ディープタイプにすると引出しが一つ減ってしまうもので．．．

また、コンベックを取り付けている方がいらっしゃいましたら、使用感等を
お聞かせ願えるとありがたいです。

食洗機付けました ４人家族ですが、充分な容量です
ちなみにコンパクトタイプです

オプションは考えなおしたほうが・・・。故障したときが大変らしいです。自由度のある市販品のほうがいろいろ選べるし、数も豊富だし、買い替えも可能ですしね。ウチもオプションをどうしようか迷いましたけど結局ひとつも買いませんでした。

我が家もオプションでアルカリイオンタイプの浄水器をつけようか迷いました。
以前、住んでたマンションもつけていたので・・
ビルトインタイプで数１０万・・近くのヤマダなら、据え置きタイプなら数万で
買えると思ってやめました。
市販のものをつけるときは、蛇口のタイプにより付けられないものもあるらしい
のでご注意を！！
話かわって、いよいよギガハウスタウンプロジェクトスタートですね。
たのしみ！！

お、ギガタウン始まるんですか！
やはり一番人気は映画ですかね？

カームの一階の廊下の植木の背の高いほう（すみません。植物オンチ）
黄色いかわいい花がつきはじめました。
通る機会がありましたら、見てみて・・
暖かくなって庭の植物が、季節季節で色をかえていくのはたのしみです！
nyoroさん、わたしたちの生活の場です。気づいたこと、直さなければならないこと、
どんどん話しましょう。
自分たちが、楽しく気持ちよく生活できるようにいろいろな意見を言える掲示板で
あってほしいです。

最近自分の中でちょっとした謎なんですが、自転車置き場に面した駐車場の壁?の部分の金属が日に日に折れ曲がっていってるんです。誰かがあそこからよじ登って駐車場に行ってるのかな?とか上からなんか落ちて来たのかな?などと考えてはみたものの、確信に迫る考えは未だ浮かんでいません。金田一でも古畑任三郎でもコナンでも誰でもいいから、この謎をといてください。でないと、夜も眠れません。だれか、

それ私も見ました。
ルーバーみたいな形したやつですよね？
曲がっているのは知っていましたが日に日に折れ曲がっているんですか？？それは知りませんでした。
変な曲がり方してるなぁとは思ってたんですよね・・・・。

>誰かがあそこからよじ登って駐車場に行ってるのかな?

あの曲がり方を見るとこれの確率が高そうな・・・・
でも、そうであって欲しくない。
いくら大規模で色んな人がいるとしても、そんな奴は絶対にいて欲しくない。
お願い誰か違うと言って。

>誰かがあそこからよじ登って駐車場に行ってるのかな?
こいつを捕まえて弁償させるべき
モラルが低いヤシはコマル

この間、共用棟からブライト、リーフィーへ抜ける廊下、
（玄関前のような廊下ではなく壁もあるところ）を大人が自転車で
入ってきて、ゴミ置き場のドアの前に自転車を止め、ゴミ捨てしてました。
あまりの大胆さに唖然としました。
これって変ですよね？？

占有エリアってどこまで？
ポーチは占有ですよね。だから自転車など個人のものおいてもかまわない
とおもうんですが、花台の下は？エアコンは置けるけど個人の荷物は置いても
いいの？廊下まではみ出して置いてるお家がありますよね？
なんか見苦しいのですけど・・

>>72
おいおい、ポーチは専有じゃないだろ。。。

>72
本気で言ってる？
お願いですから管理規約読んでください。
ＦＣボードで読めますから。

ベランダも専有じゃないし

すいません。３人（？）のかたにつっこまれてしまいました。
とにかく廊下に個人の荷物を置くなと言いたかったのです。
失礼しました。

非建設的…なんか、そんな風なイメージを持ちました。レトリーバーの件・・・（飼い主が実在するとして）petと人との関係性に目を向けるべきであろうと思いました。規約に違反したpetとその飼い主がどんな思いで生活しているかと思うと、同苦の思いで一杯になります。マンションの資産価値って、そこに住まう人同士の関係性の中に存在するのではないでしょうか。ルールはルールとして、われわれがbetterな生活空間を作るために、これから先息苦しくならないように、お互いを思いあっていきたいものです。

>>７６さん
気にすること無いと思いますよ。
勘違いは誰にでもあることです。
実際に純粋な共用部分と同じ扱いではないのですし．．．

つっこみ？
でしたらかまいませんが、もう少し言い方があるのでは？？

>>nyoroさん
あなたの考え方では規約を破った人が後ろめたい気持でいるのを
思いやってほしいという事になってしまって、それを許しあうのが住まう人の
より良い人間関係だという事になってしまいませんか？
それでは何のための規約なのでしょうか？
だれもが気持ち良く生活できるようにするためのお互いの決り事として
規約が存在するのですから、それを破るのを認めることが資産価値を高める事に
なるとは到底思えません。
ペットもペットクラブを作って他のペットを持たない居住者との間でトラブルにならないように
飼おうとしているのに、そこにも加盟せず、規定の大きさを超えていることを
承知の上でペットを飼おうとしているとしたら、それはそのペットにとっても
不幸な事になってしまい、そもそもこのマンションをなぜえらんで購入したのか
そこのところからおかしくなってしまわないでしょうか？

>>７６さん、７８さん
いや、気にする必要があると思いますよ。
72を読む限りは、ポーチに自転車を置くのはかまわない　とのご意見のようですが、
廊下もポーチも、どちらも共用部分であり、原則荷物を置くのはＮＧです。
ポーチがＯＫで廊下がＮＧというのは自分勝手な解釈だと思います。

79さん　　貴方の、おっしゃるとおりですが、そもそも、規約それ自体に明確な根拠が無い場合もあるのではないでしょうか？５０cm以下だとか・・・　盲導犬・介助犬など、単に規約で制限の難しいのもあると思います。まして、ストレス社会の今日、ペットの癒し効果も高く評価されていると思います。

規約ってのは本来「言わなくても常識でわかる人」以外に歯止めをかけるものという側面もある。
自転車がいいならアレもコレもと物置になったりする家も出てくるだろう。
ペットの癒し効果が高く評価されているように、自転車の運動効果もそれなりに評価され、
だから置いてよいと解釈されたら？？
「犬は体長51cmに達すると凶暴化する」などの明確な根拠がなくともどこかに境界を設定する必要がある。
境界を設定しないなら、飼主の手にもおえないような暴れ犬を飼うのをご遠慮いただくために
全てを禁止ということにもなりかねない。

盲導犬・介助犬はそもそも「ペット」じゃないですよね。
ペットが全て、飼い主以外の人に癒し効果を与えるとは思えません。
犬猫は嫌いだけどペットクラブがきちんとマナーを守らせてだろうから
このマンションにしたという人もいるんじゃないでしょうか。

規約の根拠がどーのこーの言う前に、先に規約ありきなのだから、
まずはそれを守りましょうよ。
その後、改善する必要があるのだったら、提案して規約を改正すべき
です。
それが社会一般のルールではないでしょうか。
今の日本、それが守られているとは言いがたいですけど。

nyoroさん
81の書き込みはなんだかこじつけのように思えてなりません。
盲導犬・介助犬が必要なご家庭なら、おそらく事前に届出をするとか、「盲導犬がいますが大丈夫ですか」というようなことを買う前に営業の方へ聞くと思うのです。
今回目撃された犬は、明らかに盲導犬・介助犬ではないんですよね？
ペットを飼う人は、やっぱりいろいろなマナーを守らないと・・・。
例えば、大きな犬を買いたいから、マンションじゃなくて一戸建てに住む、
という人が多いですよね。それがフツーだと思います。
このマンションにすごく住みたいな、と思いながらも、ペットがいるからあきらめた、という人もいるかもしれません。
今、大型ペットOKのマンションもありますし、（エレベーターで動物と一緒に乗るのがイヤな人のために、ペット専用のエレベーターもあるとか）
そういうところを探して欲しかった・・・
動物って確かに癒される部分もありますが、全員が全員、動物好きとは思えません。
やっぱり小さい子供がいる親としては、大型犬が近くにいるとコワイ。
81の書き込みのような、ルールを守っていない人が正しいとは思えないんです。
もしかしてこの方が飼い主だったりして・・・・

ペットは癒されるからという理由を持ち出すのはやめましょう。
体長数メートルの蛇、大きなタランチュラ、飼主以外は爪を立てて引掻く猫、
実在するペットですが、これらも含めて本当に他人のあなたはペットに癒されますか？
春の宵に外の風に当たりながらコンサートさながらの音量で交響楽を聴く癒し。
居室内にレンガで薪ストーブをこしらえて揺らめく炎で暖を取る癒し。
癒される人が居るなら如何なる事でも許し受け入れられますか？

規約の話がでていますが、ファンヒーターの件にしろ、自転車のことにしろ（うちも、置けない自転車は平置きか
ポーチに・・と言われましたし、ファンヒーターも一応（？）OKと言われました）
規約でNGとしていても、そういうふうにあいまいに言われてしまうと
「じゃあ、いいのか。」となりますよね〜
みなさんが言うようにひとりひとりの自覚のもと、生活していきましょう。
４人家族のうちでは、「このマンションは、自転車は２台までしか置き場所がないので
３台以上はだめです。規約ですから！！」とがちがちに言われてしまうと
とてもこまります。避難経路をふさがないよう、見苦しくないよう意識して置いてます。

ホントに困ったちゃんな人には
この部分が見えない・伝わらない・考えもしないのよね。
＞避難経路をふさがないよう、見苦しくないよう意識して置いてます。

ポーチに自転車←これしか見えない・・・。

うちは、こどもがアレルギー（ハウスダストや動物の毛）なので、当然ペットは
飼えません。これだけの世帯が住むマンションなのですから、うちの子のようなかたもいらっしゃる
とおもいます。
マナーを、守って飼えばお互い気持ちよく生活できるのではないでしょうか。
「なら、ペットが飼えないマンションに行け！！」といわれると・・・

>>77
どちらが非建設的なのかわかりませんが・・。
共同生活なのですから、まず「現行の規約」を守る。これが第一です。
入居したのに「規約の解釈に同意できないので守らない」では困ります。
規約を守らない人がいるのを見て、どんな思いで生活しているか、考えてほしいです。

規約の改定は自由です。4月になって管理組合が活動を開始したら、規約改定の提案をお願いします。
10匹以内なら可とする・1m以内は可とする・部屋から出さなければ可とする、いろいろ考えられます。
改定されるまでは、現行の規定を守ることが第一です。
規約も守れないようなモラルの低さでは、資産価値なんて論外です。

住宅情報Styleの座談会記事で、「ルーフバルコニーでたばこを吸いたい・バーベキューをしたいがダメといわれた（意外だ）」という
発言に対して「バルコニーで火なんてとんでもない」という発言がありました。
いろいろなところで、各人が持っている「常識」が違います。
それを一定になるよう、ルールで縛っているのが規約です。
契約前に重要事項説明で規約を通読したはずで、それに同意している以上、
各人がそれぞれ持ってる常識は後回しになるはずです。
共同生活ですから・・ほんとよろしくお願いします。

管理規約、やはり決められたことですので守るべきことは守るのが当然の常識ではありますよね。
しかし、エフユニの管理規約に限らず、この世の「規約」とか「法律」とか
いうたぐいのものって、往々にして非現実的な内容の条項があったりしますよね。

ここに住む住人ひとりひとりが、モラルとマナーを守って生活を送っていれば、
べつに何の決まりも必要じゃないハズなのに、やはり人間の集団ですから、
時として意に介せない行動をとる人もいる訳です。
管理規約主体に生活を考えるような
「管理規約あっての生活」なんて寂しいじゃないですか。
我々住人が主体となってこのコミュニティの秩序を保ち、
「よりよい生活の為の管理規約」と言う形で、あくまで付属的な
考えができるよう、みんなで暮らしていきたいですね。

まず守らなければならないはずの現状の規約は守るべきではないですか?
その上で、変えたほうが良いものを変えればよいと思います。
守らないから変えるのでは、守らなくても良いに等しいですから。

書いてあること守るだけなんですけどねー！
どうして自分の都合で逸脱してしまうんでしょうか？
エフユニは住民の「しきい値」が低いのでしょうか？
（・・・のようですね。）

管理規約はこれからですよ。ガチガチに縛られたくはないけれど、お互いが安全に快適に
過ごせるようにいろんな意見をだしましょう。

>>93さん
真面目な質問ですが「しきい値」ってなんですか？
「識閾（しきいき）値」のことですか？
どういう意味だろうとすごく悩んでいます。

　
いきち　ゐき— 1 【▼閾値】

(1)一般に反応その他の現象を起こさせるために加えなければならない最小のエネルギーの値。
(2)生体に興奮を引き起こさせるのに必要な最小の刺激の強さの値。刺激閾。しきいち。

そう特殊なコトバでもないですよ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF...
スキャナについてきたPhotoshopLEでも
画像を新聞の写真のように白黒に変換する場合の
白と黒の境となる明度を「しきい値」として指定するようになってました。

>>96&97さん
内容から見るに「しきい値」と「識閾値」は同じもののようですね。
私は「しきいき」という読み方しか知らず、
持っている辞書にも「しきいき」しか載っていなかったので疑問に思ってしまいました。
「世論」を「せろん」と読んだり「よろん」と読んだりするみたいなものかな。
それこそ逸脱した話題ですみませんでした。
でも十把一からげに「エフユニは住民のしきい値が低い」と言われるのは心外です。

と、国語のお勉強をした所で、本論に返ると、常識といっても人それぞれ。
一つの家族の中でさえ嫁の常識が姑の非常識だったりするわけで、
ましてこれだけ多くの人が集まってコミュニティーを形成しようとしたら、
それこそ各々の価値観を押し付けあうような事になってしまうとまとまる訳が
ありませんよね。前にもあった昼間のピアノの音とか、庭の子どもの声とか
管理規約にないことではお互い譲り合って目くじら立てないようにしたいと
思いますが、最低限皆の守るべきラインとしよう！というものが管理規約
であるべきだと思います。その中にはもしかすると、ある人の価値観とはずれている
ものもあるのかもしれませんが、今はそれが規約である以上、守るという事が
社会生活を円滑に進めるための常識だと思います。９１さんの
>管理規約主体に生活を考えるような「管理規約あっての生活」なんて寂しいじゃないですか。
我々住人が主体となってこのコミュニティの秩序を保ち、「よりよい生活の為の管理規約」と言う形で、あくまで付属的な
考えができるよう、みんなで暮らしていきたいですね。
というご意見は、一見正論のようですが、規約は規約として置いておいて・・・
というようなニュワンスに取れかねませんよね。「赤信号皆で渡れば怖くない」的な、
事にならないようにしたいものだと思います。

みんな　俺にも一言いわせろ！的な書き込みになってますね。
まぁ規約の方が先にあったわけで、それを承知で買ったんですから、それを守ることがエフユニでの「よりよい生活」だ、というのが正論でしょう。

ただ、現実問題として管理組合が立ち上がった後に大型犬を買っていることがはっきり確認できた場合、どういった結論がでるんでしょうね？
他のマンションではどうなんでしょ？

規約規約といわれますが、規約がなぜあるのかということがおざなりになっているような気がします。
以前、エントランスのソファで跳んでる子を見て親のしつけだから・・って言う意見がありましたが、
わたしだったら、「あぶないよ。ガラスに頭からつっこむとたいへん！」って注意すると思います。（たしかに、ソファ代は管理費から出てるのよ。と思っても）
受付の方は、注意すべきだと思います。それこそ、わたしたちの管理費で雇っているんです。住人の安全に関わること（廊下などで、一輪車に乗るなど）は、注意すべきことだと思います。
我が家はカーテンは防炎にしました。管理規約で決まってるからではなく、自分の家でより安全に暮らしたいからです。
ストーブはありません。将来、子どもができたときその子が手をつくかもしれないからです。
ふとんも外側には干しません。景観もですが、風に飛ばされ、もし下に人がいたらと思うからです。
ポーチに自転車はありません。夫婦２人で２台の置き場で足りてるからです。
でも、将来家族が増えて今のまま２台しか置き場がないとすれば、やはりポーチに置くでしょう。
外に駐輪場を借りて・・ってことはしません。
子どもが犬が欲しいっていえば、飼うでしょう。でももし大きな犬がいい。と言われたら、だめっていいます。どうしてここでは、大きな犬を飼ってはいけないか話して。
たぶん、また、たてまえだ！って書かれるでしょう。構いません。
これだけの人の集う住まいです。いろんな意見があって当然です。
たぶん、わたしの予想ですが、絶対派さんはご年配のご夫婦だけのお暮らしではないかと・・
これから、静かに心地よく生活しよう。と思われて購入したのに・・って感じでしょうか。
違ってたらごめんなさい。
絶対派さんのような口うるさい姑のような存在も必要なんです。
わたしのような気のきかない嫁もたくさん住むエフユニですから。

>>103
決め付けるのはよくないです。
実際私は３０代子ども一人の３人家族です。
84にも書いたとおり、まずは規約は守られるべきものと思います。

なんでこんなに規約で盛り上ってるんでしょう？
要は、あの程度の規約で、窮屈に感じてる人
（あるいは違反を承知で破ろうと考えてる人）がそれなりに多いってことなんでしょうね。
マンションとしてはごく普通の内容だと思うのですが。

ここ数件の書き込みは「まずは規約を守りましょう」との意見が多く、
ちょっと安心しました。

それぞれ価値観や常識もあるでしょう。
いろんな意見もあるでしょう。
でも、規約に書いてあることはそれとは関係ありません。
誰がどう読んだって、理解する内容はひとつです。
規約に反した考えを正論化し押し通そうとするのは、
現実のエフユニではやめてもらいたいものです。
大人なのですから、そうしないと期待しておりますが。
まずは、規約全文に目を通し理解しましょう。
これが常識ですよ。
この常識は、人それぞれではないですよね。
もしかして、規約に目を通すことすらしていないのでは？
それだけは、信じたくないですね。

現実の大型犬や３台目の自転車はどうするんだ？
フロントは何故注意しないのか？
っていう疑問はおかしいのであって、答えは出ているハズ。
エフユニには迷惑をかけない、これが常識であってこれ以上
何も言わなくてもわかりますよね。

実際のエフユニでは、これら常識を持っている方が大半と
期待したいものです。

>>105
｜なんでこんなに規約で盛り上ってるんでしょう？
他のマンションから見られると、正直恥ずかしい気がします。
こんなにも「○○○値」が低いのか...と。

そうやって人をあおるような書き込みをするからじゃないですか？

ここは議論をする場では無いと思いますが。

ずっとこの掲示板を日々の楽しみの一つとして読んでいた者です（当然書き込みもしていましたが）。最近、このスレッドが険悪な雰囲気をかもし出していて、住人としてちょっと不安になってます。マンションのイメージも険悪にならなければいいなと思います。規約は当然守られるべき物ではありますが、法律でも何でもそうですが、決まり事というのは、解釈と運用によって大きく様相を変えます。一言一句を取り上げ、あまりにも厳密な適用をすることは、余裕を失いあまり良い結果になるとは思えません。「規約を読んで同意した上の契約なのだから守るのは当然であり、云々」というのは正に正論でありますが、時として正論ほど人を追い詰める物はありません。何事にも幅をもって接するようにすることで、余裕を持って楽しく生活できるのではと思いますが、例えになるかどうかは解りませんが、40キロ制限の道路を41キロで走って警察につかまる世の中は住みやすいとは思えませんし、現実も50キロ程度で走っている方がほとんどでしょう？もちろん100キロでの走行は違反行為です。早く管理体制が出来、住民みんなの意見が上手く吸い上げられて、エフユニが暮らしやすくなるような幅をみんなで共有していけるとすばらしいと思います。私は、規約を破ることを前提としてはなしているわけではないことはお解りいただけますか？

最近あまりなくなってきたなと思っていたのですが、近隣の反対住民の書き込みを誘発するような隙を見せないようにしたいものだ。