「定年ビンボー」が怖くないですか？part2

攻められなくなったから守りに入るわけで、
攻められるなら攻めてる。

>>1050

腰をあげて具体的に何するの？

年収の右肩下がりなんて常識だろう。
過去のように、広く薄く給与が上がるような経済状況じゃない。
格差が広がるから、多くの世帯の生涯年収は下っていく。

ローン地獄を推奨さん、成績悪いんかな

50代以降も30代40代と同じかそれ以上の収入が確保できるようなビジョンを持って現在の仕事や投資に取り組んでいるだけです。どうせ50代以降は年収が下がると諦めてないだけ。

生涯収入では、現役世代は65歳までフルタイム働いても、今の定年世代の生涯収入より下るだろう。
ミギカタ下りは、長く働いても貰える収入は減るということ。
もちろん一部の人は増えるだろうが、多くは下る。
せっかく人口が減っているのに、分け前まで減るのは厳しい。

>50代以降も30代40代と同じかそれ以上の収入が確保できるようなビジョンを持って現在の仕事や投資に取り組んでいるだけです。どうせ50代以降は年収が下がると諦めてないだけ。

なんだ、射幸心が強いだけか。

各自が傾向と対策をして、いち早く老後安心予備軍に成る事ですな。

体は衰えても脳さえしっかりしてれば何歳になってもいろんな事ができる
ただ病気になると一気に人生観が変わる、気力も衰える。金を積んでも治らない病気は多い。
やっぱり健康が一番。

何が射幸心だよ、ったくお前の発言は目立つなぁ笑
30代で起業して今年は10周年迎えたし増資もあった。
右肩下がり想定してる経営者なんかいねぇわ。そんな会社すぐ潰れるわ笑

以前にも書いたけど、完全に金の束縛から解放されると言われる老後資金6億貯まったらさすがに引退考えるかもしれんが、それ以下なら生涯現役で行きますよ！

ご家族はいないのですか？
死後は資産は国家へ？

6億か。年末ジャンボかLOTOしか無いな。

１０６０、
余命何十年予想よ？背負ってるものが相当ヘビーか？

6億あってもその人間次第、

どっかの製紙会社のぼんぼんだったら、海外カジノで、あっというまに散財するよ

成り上がりはお金の使い方がわからないのだろう
資産家は散財などしない、むしろ質素でケチが多い

人生の三大落とし穴

ギャンブル　酒たばこ薬　女　

この依存症にかからなければ、だいたい大丈夫だろ

それが楽しいんだけど

まぁ、いまどきこういう人あんまりいないけど、うちの親父がバブルの頃毎日銀座行ったり、クルーザー買ったり、ベンツSL買ったりしてたんだが、その頃ポツリと、金を好きなだけ使う生活するには年間5000万必要、車とかの買い物とは別口でな、と言っていたから老後20年計算で10億いるってことになるな。

ギャンブル狂い銀座狂いとかでなければ、老後6億で金の心配いらないっていうのは妥当なとこじゃないかな。

>>1065

たしかに。代々の金持ちは基本どケチ。

他人の老後はどーでもいい話。

アベちゃんが2％のインフレ目指してるから10年で20％、複利計算だともっと上
今6億有っても、うん10年したら半分以下の値打ちになってるよ

>>1071
年2％のインフレなら運用益も上がってるから大丈夫だよ。

やっぱり「運用」という仕事はしないとダメなんだ
体は楽だけど気は使うよね

＞1071
毎年2％目減りで下がると10年で82％、20年で67％、34年で半分の50％。
毎年2％増えると10年で22％、20年で49％、35年で100％増し倍になる、価値は半分。

1億持ってても2％インフレなら
毎年200万運用益がないと維持すら出来ないって事だな
結構厳しいんじゃないの

そこで不安になってるご老人に高金利の投資詐欺が増えるって仕組みだな

そんなに紋切り型にいつまでもインフレが続いてたまるか　笑。

日銀は1ドル80円くらいの時に市場の円を倍に増やすと決定した。
米国のドルが安定してるなら円は80円ｘ倍＝160円/ドルになるはず、現在119円/ドル。

既に純貯蓄で俗にいう老後ハッピー予備軍派なので、プレッシャーも無い、これが一番。
そして油断もしていないが、老後迄に未だ時間があるので現在より軍資金は増えると思う。

>>1078
年金運用もも株式比率増やしたって言うし、危ないことしてるな。
株の暴落に備えて、外貨を売ってるけどちょっと早すぎたかな

そろそろ糊白少ないから良いんじゃないの。

>>1075
インフレ2％の経済状況で2％の運用益上げるのがそんな厳しいか？

＞1080
米国もリーマンショックから立ち直るためドルを垂れ流していた。
そのため円安の進み具合が遅かったが米国は引き締めに入ったので円安は進むと予測。

米国は金余り状態のようです、無担保で車のローン等が組めるようです。
リーマンショックの再来を予感させる現象だそうです。
米国の景気が金余りのバブルなのか、これからの舵取りで決ると予測。

＞株の暴落に備えて、外貨を売ってるけどちょっと早すぎたかな
今までの経験から株を一般人が意識をする、猫も杓子も株を買う、株高をＴＶが取り上げると暴落、そこまではまだのような気がします。

＞1083の補足
金や土地のように株は資産です。
円を垂れ流して円の価値が半減しますから株価は倍になります。
9千円程度でしたから1万8千円は当然の額になります。
株価は先見性が有ると云われていますから円の垂れ流しを既にほとんど織り込み済みと云えます。
日銀が約束通り垂れ流せば株価の底値は1万8千円になります、実際は会社の業績などで変動幅が増えます。
述べてる事が分かるでしょうか？株を金や土地に置き換えて見て下さい。
金余りになり、景気がよくなり株が業績以上に買われたり、その他の物価も上がり過ぎになり、過熱状態です。
引き締めにのタイミングを誤るとバブル、暴落になります。

>>1079

貯蓄が潤沢なのは何よりだが、毎日遊び暮らすのは思ったよりしんどいぞ、というかダルいというか。

趣味、、程度では365日埋まらんと俺は思ってる。
だからやっぱ俺は仕事したいかな。ペースは落としたとしても。当然会社経営もしくは自営前提だけど。

バブルの頃2000万程失敗した自分は、もう2度と株投資はしないだろうと思うが、預金はほんと利息がつかないからね。

バブル話は昭和臭いから止めてもらえる？
30年も前の話でしょ

＞1086
＞預金はほんと利息がつかないからね。
市中の円を倍に増やすことは利息どころか元金を半額の価値にされます。
今は石油は下がってるので救われていますが倍の円を出さなければ買えなくなります。
石油等輸入資源が上がれば物価が上がります、理屈では倍になります。

どんな理屈だよ　笑
論理的に頼むね

物価が上がっても給料も売り上げも上がらない「悪性インフレ」らしいからね。
この最後の「給料と売り上げ」を上げる為のインフレ（＝庶民の痛み）なのに、
今の所「痛み」だけ、輸出も給料も増えてないと言うし、完全に不発だな。
こんなの誰でも出来る

普通給料が上がると、小金持ちが増えてモノを買うから、需要と供給で物価が上がるのに、
まさか物価を上げたら小金持ちが増えると思ってるのかな、因果関係が逆だ。

能書きはいいから、稼げ。

＞1089
理論的で分からないのでしょ。
江戸時代に有る話を大袈裟に。
幕府はお金が不足しました、そこで1両金貨（純金）を鋳造し直して純度50％（混ぜ物50％）の1両金貨を作りました、倍の1両金貨が出来ます。
質問です、1両金貨の価値はどうなんでしょうか？
現在は金本位制でなく貨幣価値は信用でなりたってます、倍に刷られた貨幣円の信用はどうなんでしょうか？

貨幣円の信用ってそれを発行してる政府の信用でしょ
信用されて通貨発行権を持ってる政府が勝手に倍に刷っていいのか。
ちゃんと管理してるのかな。

こんな紙切れ、ある日誰も受け取らないって言われたら、本当の紙切れになる。
だから信用してないんだけど、嫌でもこのルールに従わないと生きて行けないんだから仕方ないわな。

ドルはかなり精巧な偽札が出回ってると聞きましたが、日本円はどうなんだろう。

ビンボー人は、金儲けの理屈だけは一人前。
そんなこと考えなくてもいい人生をおくりたいものだ。

2年間で1ドル80円が120円へ。
通貨の価値が対外的に2/3になった。
皆さんの預金が対外的に2/3になり、借金も2/3になった。
株価は2倍、通貨価値は2/3なので、対外的に1.33倍です。
但し、俺は海外行かないし、対外的な事はしらね～という層から
すると、物価が3/2になったわけじゃないので、株で得した層
はアベノミクス様様ですね。
私は2年前に買ったドルで含み益が6000万円あります。日本で使
う場合はお得感がありますが、対外的には何も変わっていません。

通貨安は日本が債権国である事を考えると損をしてますね。
でも、巨大な借金を抱える日本政府は楽になります。
通貨の切り下げは現金持ちに厳しく、借金持ちに優しい政策です。

国富を削ってまで円安にする目的は、、
インフレ期待を高めて民間の貯金を消費に回させよう、企業の
内部留保を市場に流させよう、とする為です。
今後は長期的にインフレと思うと民間でも不動産購入が増えます。
企業は現金より在庫や設備を持っていた方がお得となりますので、
資金が動き出します。金利も下がりきっています。
相続税の課税対象が切り下げられるのも消費を促す為ですね。
海外からの投資も見込めます。2年前に日本で5000万の物件を買う
場合、62.5万ドルが必要でしたが、今では41.7万ドルで買えます。
33%引きの大バーゲンですが、東京や大阪は10%は値上がりしてい
るので、実質20%前後の安さ、という感じでしょう。

この状態で景気が本格的に回復しない、となるとどうなるか。
トリプル安が来ると思います。通貨は更に下落（140-150円等）、
金利は上昇（限定的と思いますが）、そして株安です。
全然回復しないじゃん、、、と思われ始めると株を持っていた海
外勢も手放す人が出ます。通貨安分は更に物価上昇も発生し、
個人消費も冷え込み、不安から貯蓄が増えます。
今は日銀が国債を買っていますが、もう買えなくなると余ります。
日本は邦銀が国債を買いますので暴落はないですが、徐々に上が
ると思います。

円安で利益が出まくる企業の方は給与は増えると思います。
円安がそこまで進むとさすがに企業が日本へ拠点を戻し始め、地
方にも仕事が回り始めます。夢の様な景気回復はないですが、
微増ながらいずれ景気は回復するでしょう。

問題は、自分が上記状態に入るのは老後前か後なのか。
その時の年金は物価に対してどれくらいなのか。
保有する資産は円資産かドル資産がいいのか。

間違いなく、言える事は貧富の差は拡大している、という事です。

逆立ちしても間に合わん人も居るようだが、個人の懐具合が重要。

ビンボー人は、金儲けの理屈だけは一人前。
そんなこと考えなくてもいい人生をおくりたいものだ。

ドルドル深夜に騒ぐ人はもう来ないで貰えますかね

外貨建てなのか外貨預金なのか知らんけど、幾ら運用してるんだ？

日本国保有の米国債1兆1860億ドルを円安利用してそろそろ売っ払い社会保障にぶち込め。

＞1094
＞通貨発行権を持ってる政府が勝手に倍に刷っていいのか。
政府でなく日銀の権限です。
前の日銀（総裁）は政府に従わずにジャブジャブ日銀券を出しませんでした。
デフレが解消しないと批判されています。
現日銀（総裁）は政府（阿部政権）と歩調を合わせています。
米国が金融を引き締めても景気が悪いと追加（日銀内部の反対を押切り）の日銀券を発行してます。
日銀は刷った円で主に国債を買ってるそうです、国債は主に金融機関が所有してますから金融機関が円をたくさん持ちます。
円を眠らす訳にいきませんから投資（投機）先を探して円は溢れ出てきます。
その円を効率良く手にして資産を効率良く買って増やす方が勝者になります。

今思えばまだデフレ最盛期の方が生活余裕あったな。しばらく末端の庶民にはきつい時代が続きそうだ。

スレチの方、まとめて退場頼むね～

野望が無ければブータン見たいな国がいいかも。

うちの子が10月からヨーロッパに留学。
何やら日本円をユーロに換えて色々使ってる、
それでユーロが値上がったのかな笑。
物価は高いと言ってたよ。
もうそろそろ円安もピークじゃないの。

駅前留学？
いいね＾＾

＞1107
日銀はまだせっせと円を刷っています。
少し長期的には80円の倍の160円の可能性も有ります。

札を刷れるのは日本だけじゃないでしょ
来年にはユーロも刷るらしいね
通貨安競争だな

＞1110
金本位制→ドル本位制。
まだドルが中心ですから。
通貨安の言葉もドルに対してです、日本国内だけなら変な言葉ですね。

＞1107
1年ほど前に太陽光やめた理由のスレで太陽光よりドル建て預金が良いとレスしてます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/366565/res/319-321
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/366565/res/392-393
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/366565/res/399-403
まだピークではないと思います。

現役は2割しか達成出来ていない老後ハッピー予備軍に早くなること。

50才まででハッピー予備軍は16%ですよ。能書きもいいが、泣きを見ないよう時間を有効に。

自分なりのグラフを作っておいた方がいいね

http://www.nikkei.com/money/features/37.aspx?g=DGXMZO8039887002122014P...

定年後は独り身なので不安じゃ
近所に茶飲み友達がほしい
金だけじゃ空しいのぉ

老後のための貯蓄はとても重要だけど、現役の時のお父さんの小遣い月6万とかもやってられない。老後も現役時代ももバランス良く余裕が欲しいです。

アベちゃんはどうしても庶民まで株や為替の賭博場に招待したいらしい。
気前良くニーサや株高で餌をばら撒いて誘ってくれとるけど、そうはいかん。
もうギャンブルはパチ以来うん十年も前に卒業して、カタギに暮らししてるのに、
寝てる子を覚ます真似しおって。

カジノもその内に創でよ。組関係も応援してるじゃ老て。

また円高になる時が必ず来る。

＞1120
＞円高になる時
低賃金で長い時間、大勢で働けばなります、高度成長期。
高賃金？短い労働時間？少ない人数では円高は望めません。
円安にして実質賃金を下げ、定年を延長して人数を増やし、後は持ち帰り残業で労働時間を増やせば円高も有ります。
どこか矛盾してるようだ。

欲かいてる高齢者が未公開株、貴金属買い取りとかの詐欺に引っ掛かるようなのでハッピー老後中の高齢者は投資なんか今さらすんなよ。。

投資ギャンブルなんかしないで相応の生活ができる資金があれば、
為替や金利なんか気にしないで、自分の時間が過ごせます。

高額ローンの返済を背負ったまま老後を迎える予定の方は、投資の勉強をしたほうがいい。

定年後から逝くまで、金で何とかなるとして、その後は？
ここも逝ったあとは生まれ変わるとか、死後の世界とか、信じてない人たちばっかりなんだろうな。
じゃあ気絶のような状態が永久に続く「無」か、退屈そうだけとそれも感じないか。

老後、金銭のストレスは無いのが一番。

４０才前半で老後の勝負がついてるわな。

日本の企業も日本人の人件費切りつめてコストカットをやり過ぎると国内消費が低迷する
ことをもっと真剣に考えて欲しい。過去最高利益で内部留保や投資してる大企業。

給料をあげなくても人口減で消費が回復するのは望み薄。

政府も消費税増税ばかりで派遣社員の給料を上げて正社員を増やさないと
日本の将来はもっと酷くなる。

↑投票行ってね。！

４０歳世帯の平均貯蓄額、H24年度が998万、H25年度が1049万。今年のは来年分かるだろうがアベノミクス効果で増えてるかな？
定年迄の残り時間は約20年。間に合うかいな？

>>1128
他人に投票を命じる意味は？

>1124
貴殿のような宗教家はビンボーなんて怖くないでしょ。
死後の世界なんて達観してるだろうし。

うさんくさい宗教はないけど、人智が及ばん何かはあるだろう
宇宙の果てとか始まりとか、これだけでも人間の頭では理解できん。
ましかし逝く前は信仰があるほうが穏やかかもな。

これはなかなかいい記事です。

定年貧乏にならない様に中長期の国の政策は理解しておく必要があります。

https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/opinion/fx/ishihara/0376.html

＞1133
株等の世界では常識です。
株価は会社の業績で動いてると皆さん思ってますが出回るお金の量の多い、少ないで決ってます。
近年は国内にとどまらずに世界的にお金は動いてます。
金融緩和してお金を刷れば対する物、土地、株等は上がります、倍にすれば倍になります。
株は先見性が有ると言われてますからまだ倍刷られていませんが既に株価は倍になってます。
多少の乱高下は有りますがお金があふれてる限り下がりません、業績が良くなれば上がります、今が最低価格です。
株価の変化で皆さん儲けてますから変化がないと困ります。
株価に対して土地、物などが割安になりますから今後はそちらにお金は流れていきます。

お金の量＝物等の量と価値の状態に常になろうとしてます。
お金が増えて物の量が増えなければ物の値段は上がります。
景気が良い時は量が増えますので価格は上がりません、開発地を除き土地などは量が増えませんから上がります。
お金が減ると逆の現象になります。

お金は便宜上のためです、難しいですが物等で所有していれば損得はそんなに有りません。

> 1134

理論上はそうだけどそうなってないから問題なのでは？
バブル崩壊後、日本は異常なほどに金融緩和でばら撒いてきたけど
デフレは全く止まらなかった。
当時は日本だけが金融緩和してたが、今は日米欧が揃い、中国も金利を下げた。
世界的なデフレがこれで改善されるのか？というのが焦点。

もし、将来のインフレを市場が織り込んでいるなら国債の金利は上がるが、
どの国も下げているので、誰もインフレを信じていない、という事です。
単に、行き場を失ったお金は国債と株に向かった、というだけで、
日本の低金利・デフレ状態に欧米も陥ろうとしています。

こんな状況で定年貧乏にならない為に、
インフレを信じて今から株に乗るべきか、不動産を無理して買っておくべきか、
デフレは治らないので、キャッシュ握り締めたままがいいのか、
悩める状態なわけです。

みんなが投資するだけならパイの奪い合い、ゼロサムゲーム。
為替なんか特にそうじゃないのかな。

＞1135
＞日本は異常なほどに金融緩和でばら撒いてきたけど デフレは全く止まらなかった。
前日銀総裁は金利は下げたがインフレを恐れてお金を沢山刷らなかったため円高になりデフレになった。
現総裁は金を刷りまくり、米国が金融引き締めても逆に更に金を刷るとしてるので円安が持続してる。

金融引き締めに入り市中に溢れた金を回収しなければ投資先を求め金はさまよう。
金が余れば価値が落ちるから相対的に物の値段が上がる、インフレ。
ただ何時に何処からどんな速度で起こるか分からない。
原油が下がってるからインフレ要因をかなり消してる。
投資はタイミング素人は乗り遅れるのが普通、動き始めてからでは安値覚えで買えない。
猫も杓子も浮かれて過熱状態になると素人もたまらず参戦、暴落する。

＞1136
＞ゼロサムゲーム。
＞為替なんか特にそうじゃないのかな。
為替はその国の財産、能力を表している。
その国の通貨はその国の物を購入出来る。
他国の物は直接は購入できない相手国の通過を自国の通貨と交換して購入する、為替はその交換比率。
昔は金本位制で分かり易いが現在は複雑になったが本質は同じ。
お金、円は便宜的な値、単位もどうでも良い、一時デノミを騒いだがデノミを実施してもしなくても日本の財産は変わらない。
財産量を測る単位として円が有る。
日本が飛ぶ鳥を落とす勢いの時米国資産を買いあさってる。
それは日本の財産が増え、生産能力などが上がったため円が強くなり出来たこと、確か日本の地価が高くて米国を買えた。

株券なら時価総額いくら、発行枚数いくらってきっちり管理されてるけど、日本銀行券は？。
一応国債を買った形にして勝手に刷って無い事になってるのかな。
勝手に増刷するなら無償配布してもらわないと、持ってる人は価値が下がって損するよ。

＞1139
国債の発行は本来は限度額が有りましたがなし崩しに垂れ流し状態です。
政府が莫大な借金をしてる事になります。
借金先（国債の購入者）は主に銀行です。
日銀も銀行ですがお金を刷れる権限が有ります。
お金を刷って一般銀行から国債を購入してます、一般銀行は金がだぶつき投資先を探してますし低金利にしてます。
日銀は国債を持ってますから何れ国債を売る、または政府に買い戻して貰いますから損得は有りますが基本的には±ゼロです。
問題は本来は歯止めが有る政府の借金の垂れ流しです。
＞1097さんのレス参照。
政府は借金を返すためには税収を増やさなければなりません。
税収を増やすには景気を良くするのが一番良いです。
企業収益が上がり、賃金が増え、税金が増えれば良いのです、名目でも実質でも税金が増えれば良いのです。
お金を沢山刷って企業収益を増やして税金を倍にし、賃金も倍にして税金を倍にすれば良いのです。
倍のインフレにすれば借金は実質半分になります、誰も損しないで実質借金が減る良いことだらけですね。
実際は同時に上がりませんから複雑です年金受給者等がインフレにより被害を被るのだと思います。
政府は税金が増えても借金を返さなくてはなりません、返済後残りの税収はインフレ前と比べると半分の価値しか有りませんから緊縮財政にしなくてはなりません、ばら撒いてる税金の何処かが少なくなります。
＞持ってる人は価値が下がって損するよ。
お金、貯金で持ってる人は損します、年金等はインフレに見合わないと損します。

> 1137

前総裁以前も金融緩和はバブル崩壊後ずっとやってきたよ？
円キャリートレード時代にインフレになってないよ？
金利下げて銀行にお金を注入しても、市中には流れなかたった
今回、日銀が国債を買い上げても銀行が手にしたキャッシュはまた国債に向かっている

企業はキャッシュフローを改善しまくって銀行に頼らなくなっているし、
銀行から大金を借りてまで設備投資をしなくなっている
個人は無理に家や車を買わなくなっている、物欲もない状態

教科書的にはマネーサプライを増やせば景気は活性化し、物価は上昇するが、
今の状態で本当に物価があがるの？という事

スレチいつまで続けるの？

１１４１
アベノミクスの金融緩和は規模が違う、だから偉大なる実験なのじゃ。
アメリカの３分の１程度の経済規模である日本がアメリカのＱＥに迫るとんでも金融緩和をやるという実験。

なんせ国家予算の８割以上のお金を印刷してみようってノリだから強烈じゃ。
お蔭で効果は直ぐに現れた。

さっそく、
５割も円が安くなった。
１０００兆円もあった日本の借金が２５０兆円も減り残り約７５０兆円（実質）になった。

当然、物価は上昇するハズ。
もしこれで物価が上昇しなければ永遠に日本円を印刷し続け、日本の借金はゼロになり、円安で企業は潤い、、、、こんなバカな状態が続くわけないのじゃ。

安倍さんは運が良い、選挙前にちょうど原油が大幅下落で物価が更に安定(*^_^*)

>>1142
えっこれスレチなの？！

金融ネタはもうおなかいっぱいですよ

経済情報の受け売り書いてもしゃーない、それにスレチ、老後資金ハッピー予備軍じゃなきゃ惨めだな。

現役中に老後資金について、一抜けしたらストレス無いですよ。(^.^)

その顔文字は必要ですか？

インフレは定年ボンビーにとって大切な話だと思う。(*_*)

お婆ちゃんですか