タンタタウン アルボの丘 向陽台ってどうですか？(その2)

>200
マンションなんて8割は建物の分じゃないの？
2分の1ってことはないと思うんだけれどな・・・・・

みなさんのやり取りを見ていて、借地権のデメリットはなんとなく見えてきました。
最後まで借地代を払い続けないとならないという事と、売却出来る可能性が低いということですね。
借地代は物価によって変わるそうですが、土地代ってこの50年でどれほど上がったのでしょうか？
今後の50年、その割合で土地代は上がるでしょうか？
ちなみにこのあたりの分譲マンションで取り壊して土地を売却したばあい、
１世帯あたりどの程度の土地の代金が入ってくるのでしょうか？
多摩地域で老朽化のために取り壊して、無事土地が売却できて、
所有者に土地代が入った事例はあるのでしょうか？またその金額はどのくらいでしょうか？
ご存知の方が居ましたらご教授ください。

２０２さん。いいとこついてくれますね！
私も知りたいです。

っていうかこの辺のマンション買う人に土地の価値を求めている人はいないから。
定借の問題は老朽化しても６８年たてばこの場所から立ち去らなければいけない、土地も所有のマンションは同じ場所に建て替えが出来るでしょってこと。
定借の歴史がまだ浅いからその時にどうなるかはまだ答えが出てないからね。

借地権に関しては確かに疑問はある。しかし、所有権土地付きマンションも所詮マンションだということではないでしょうか。
土地にこだわるのなら一軒家を買うべきだと思います。

>土地も所有のマンションは同じ場所に建て替えが出来るでしょってこと。
所有者の○割以上が承認したらでしょ？
否決されたら取り壊しすらできないのでは。
マンションの取り壊し→建て直し事例自体が少ないのではないでしょうか？
結局、取り壊しを拒否する居住者が残り、ゴーストマンション化？？
それに、仮に建て直しが決まっても、建て替えの膨大な費用は？
自分たちの好きなマンション建てれるので、個々の意見を取りまとめて立て直すのは至難の業かと。
結局、自分の持分だけでは利用価値のない土地を格安で手放すのが落ちのような気がします。

202です。
204さんのおっしゃるとおり、この物件を買う人は、土地の価値を求めていないと思います。
私も基本的にマンションに資産価値を求めていないので、長期の場合はある意味使い捨てだと割り切っています。
でも、少なからず分譲で買っていればその土地の価値があるわけで、
50年後はわからないまでも、現状で分譲マンションで取り壊して土地を売却するという状況にある方がいれば
その土地の売却価格が参考になるかな、と思ったしだいです。
売却価格が結構な額であれば、分譲で買う意味もあると思います。
借地の場合、初期の費用が押さえれるために、その分の借金が少なく、総支払い金額が少なくなります。
分譲の場合、初期費用がかかるために、借り入れにより生じる金利ぶんを換算すると、総支払い金額がだいぶ多くなると思います。
分譲で買った場合、土地が残りますよね、その価値が総支払額にみあうかどうかを参考になればなあ、と思いました。
なんかややこしい質問で答えはないんでしょうね。
だからみんな迷ってるんですよね。

たまたまこちらの物件を見つけ、「いいなあ〜」と思ったけど、今の住まいがゆったりとした所で
ないので「見慣れた機械式じゃないんだ〜」と駐車場が気になりこちらで発言して
しまいましたが、自分の勉強不足に恥ずかしさを隠せません。
でも、営業の方と違っていい意見ばかりではなく、デメリットも伺えて『一時の恥』に大感謝です。
定借という言葉も、それが持つ意味も深く考えられるようになりました。
勉強不足すぎの為、今回の登録に結論が出せませんでしたが、電話で伺ったら
次期は未定だが4月頃という返答でしたので、それまで、じっくり検討したいと思います。

自走式駐車場のメリットをもうひとつあげておこうかな。
子ども（赤ちゃん）がいるとする・・・買い物に行った後だとする・・・

機械式の駐車場はどう？降りてから操作しないといけないよね。
自走式はどう？荷物も出しやすいし、ベビーカーも楽チン。
操作している時間がないのは、かなりのメリットですよ。
しかも、1Fだと、値段は高いけど、その分、楽ですよ。
我が家は1Fを利用してます。

＞191さん
10000〜14000円も取られる近隣のマンションとはどこなのでしょうか？
リベレ向陽台あたりでも6000円（平置き）ですよね。
680戸という大規模で、しかも稲城という土地で、アルボは8000〜10000円程度
取られます。
ちなみに、府中のエフユニバースという580戸くらいの昨年売り出していた
マンションでも5〜6000円くらいだったと記憶しています。
私が知る限り、相対的に高い駐車場代に思われます。

サーフィンのあのちょっとキモイ書き込みはやっぱデベ？

この物件の購入できる対象者は、生活にゆとりのある方々(使い捨てできる余裕のある方々)
だと思います。また、販売営業マンの方も資金的に余裕のある方を優先していますね。
商談会場で話を聞いていると、「難しいですね〜」とか「資金計画はしてますか？」とか結構
断られてましたね。
また、登録はしても、審査でほとんどの方が落ちております。初回に伺って希望の物件の
状況を聞いたところ、希望者が１０名、現在は２名です。
この書き込みも、始めは勢いがありましたが、ほとんどの方が脱落してるんでしょうね。
おとなしくなりました。
推測するに、この物件を購入できる方は、最低販売価格を基準にすると、年収は５００万以上
の方々じゃないでしょうか？
さらに頭金は２０％以上入れないと買えない物件と思われます。
この条件以下で購入できる方は、全額現金の方のみになりますね。
結論として、定期借地は、ゆとりのある方しか買えないし、買ってはいけない物件です。

209さんへ
「みはらしの家」が〜14000円迄、「ビューパレ−」が〜10000円迄ぐらいって、
中古マンションの売りだしパンフレットで見たのですが…。
この二つのマンションって「平置き式」と「機械式」、
「機械式」でも屋外と屋内両方ありますよね。
いずれも屋内の機械式の高い賃料のほうだったと思います。

211さんへ
確かに、定期借地の物件を購入する人（できる人）は駐車料金の何千円の格差なんて
関係ない（気にしない）でしょうね。
くやしいですが、この物件を買えるくらい（この物件の審査基準に通る）になりたい！！
「頭金ゼロ」OKの物件は審査に合格するんだけど、この物件はＮＧでした。
めちゃくやしいです。

審査ではねられる人がそんなに多いんですか？
もともと借地権付マンションって、買いやすいように合理的考えからあみだされたものだと
思っていたのに……。でも昔から年収の3倍ぐらいに借金は押さえたほうがいいって言うから
はねられた人はそのほうが本人のためかも。

定借論議がまた再熱みたいですが
そもそも私は分譲マンションの土地代って固定資産としての価値はないと思っています。
こだわる人なら「戸建て」しかないでしょう。
マンションって所詮自分一人で好きなようにはできない。自分が建替えたいと思っても
他の人が反対すればそれもできない。そういう意味では土地所有権のマンションは建替えできずに
スラム化する危険性はかえって高い。完全所有権マンションといっても共有スペースは借り物だし、大部分の分譲
マンションの住人が自分の所有物と勘違いするバルコニーも借り物だし、自分の土地なんて
これと指させるとこないんですよ。本人にとって大部分借り物です。
ローン完済後でもずーっと管理費や何やらの名目でお金とられる。駐車場だって本来土地所有権マンション
なら、駐車場代に賃貸料とられるのおかしいと思わないのかしら。
日本国民はマンション土地の資産価値の呪縛から解放されれば、もっと豊かな住生活がおくれるのに。
そういった合理的考えのできる人がこういった借地権付マンション買える人なのでは思っているのですが。

定借マンションってすごく合理的だと思うのですが、いまいち物件が多くないのはなぜ
なんでしょうかね。それともこれから港北タンタやアルボの例を見て郊外型物件にも
定借が増えるのか。　デベさんはどうお考えなんですかね。

>>211
年収1000万円超えの20歳の私は、美味しい客になれそうですか？

年収500万円って・・・少なすぎない？
俺の初任給でも、それより多いぜ。

>>214
>でも昔から年収の3倍ぐらいに借金は押さえたほうがいいって言うから
について、補足です。
一年あたりの返済額だよね・・・？
銀行でローンを組むときは、一年あたりの返済額の4倍の年収がなければだめだといわれますよね。
そのことを書きたかったのかな？

>駐車場だって本来土地所有権マンションなら、駐車場代に賃貸料とられるのおかしいと思わないのかしら。

修繕のための費用なんだから、仕方ないんじゃない？
戸建ては、特に修繕しないから、必要ないかもしれないけどね。
とは言うものの、それなりの屋根つき車庫を作るとすると費用はかかりますよね。
それを思えば、近隣の月極駐車場より30％ほど安いマンションの駐車場代は、苦になりませんけど。
管理しないで、荒れ果てるよりは、きちんと費用を徴収したほうがましですね。

>>217
初任給で500万円!?　初任給って月収でしょ？見栄？？普通の仕事してたら大手の会社でも
500はもらえないよ。お宅は何？？

>>202さん
何か年収話になってますが、日本全国で立替になったマンションは未だにないって
ご存知ですよね。一番古いマンションで千葉の船橋だっけな・・・そこにあるマンションが最古
らしいですよ。おっしゃるのは立替じゃなく取り壊しでいくら？という話ですが、それは
マンションの規模にもよるんじゃないですかね？アルボみたいに広い土地であれば
最終的には個人で分配所有は広いけど、小規模であればそれなり。
でも向陽台で取り壊したマンションなんてないですよ。新しい街だからそんなことは
できないんじゃないですか？まだ向陽台は十数年の街だからそれはわからないんじゃ
ないですか？

生活スタイルに尽きると思います。
興味のある物件ですが、現在の勤務地や自分を取り巻く環境などを考慮すると向陽台は遠い。
モデルルームも見に行きましたが、最低で80㎡からの広々とした間取り・ウォシュレットや
食器洗浄機が標準完備されていました。
定借とか難しい問題は兎も角として、向陽台に住んで無理なく生活でいる方々なら良い物件なのでは？

221さん
レスどうもありがとうございます。202です。
日本で立替になったマンションが未だ無しとは知りませんでした。勉強不足ですね。
住民同意で立替って難しいのですね。マンションができてからの年月がまだ浅いこともありますね。
営業担当の方の説明では、大規模な地震でも来ない限り取り壊しの時期までは躯体は持つそうです。
立替については、あくまでもそのような状況になった場合の土地の資産価値の話で、たとえばの話でかんがえていました。
ただ、おおむね分譲にしろ古いものは土地も踏まえても資産価値はそれほど期待できないとすれば、
初期負担の少ない借地権のこの物件にメリットを感じ、その気になってきた所です。
審査に通らないと意味が無いですけどね、
それにしても確かに駐車場代高いですね、私は３Fの4000円狙いです。（買えたらですけど）

結局よい物件？？

マンション建て替えですが、実現しているマンションは、実際あります。
前に特集で見ました。確か築４０年の２３区内のマンションです。

住民全員が一致団結し、ローンが残っている人も残額を一括返済し
完全に自分の所有にし、建蔽率にゆとりがあったため、解体して建て替えて
新たに住戸を増やして分譲し、その分譲で得た分を費用に回すという
ものでした。

でも、こんなに上手く建て替えがいく事は、めったにないようですね。
建て替えが上手くいったこのマンションは、小規模だったし、ご近所関係が
わりと良好だったようなので、一致団結できたようです。
今は、大規模マンションが多く、住民の合意を得るのもひと苦労でしょうし、
民間のマンションは、敷地いっぱいに建物を建てるため、建蔽率にゆとりが
なく、建て替えの時、住戸数を増やして分譲なんて無理ですしね。

定借にせよ、所有権にせよ、建て替え・大規模修繕がスムーズに行かなければ、
スラム化する確立は高いですよね。どっちもリスクは同じに思えます。
（住民が建物を大切に使い、管理に対して関心を持つ事って大切ですね、ほんと）

話がそれてすみません。

２２１です。
２２７さん、都内で建替えになっているマンションあるんですか？それはマンションですか？
それとも単なる団地のような集合住宅ですかね？私は不動産関係の方から千葉のどこか
忘れましたが、４０年程度のマンションが最古であると聞きました。
どの物件ですかね？参考に教えていただけますか？

まぁ、話はそれてしまいましたが、審査で落ちている方、多いんですか？私は本当に直前で
登録をやめて、営業さんに迷惑を掛けましたが、プレオープンから足を運び、すぐに審査
通りましたよ。でも年収もそれほど多くはなく、頭金も３０００万円程度（大人気の部屋）で
２割弱を予定していました。でもすんなりでした。あとは勤務先の経営状態とかみるでしょうけど、
あと提携企業なら提携するだけの安定企業でしょうからそういうところも見るんですかね？

まぁ、私は定借賛成派です。だから気になってここも訪れています。悩んだ期間、
何冊の本を読んだことか・・・

続）投稿です。すみません。

色々、定借論争が当初から復活してますが、６冊ぐらい本を読みましたが、専門家も
賛否両論です。マーケットがないから判断できないというのが本音のようですよ。
日本は土地を所有することを良いとされているというか・・・日本が土地と建物の所有権を
分けているのは世界的に見て珍しいようです。高度経済成長の時代に「土地は借金をしてでも買え」と
言われていましたが、今はもう人口減少、高年齢化などなど不安材料ばかりです。しかも
今のマンション建設数からだダブつくことは承知で皆さん、今の生活を手にいれるために
購入される訳ですから、気にいった物件が一番ですよ。定借の地代＋解体積立金は
ランニングコストと積み立てですよ。分譲マンションだって、いざ、取り壊しとなったときに
（必ず、建替え、取り壊しはいつかくる）修繕積立金が足りなければ、多額の一時金が
発生するわけですよね。
定借のデメリットが先走りしてますが、分譲のデメリットも多いですよ。これから先の世の中が
どのようになるかなんて誰にも分からない。物件を購入して、必要なお金を払っていければ
それでいいんじゃないですか？購入決心のあとにはローンを組まれる方はローンの悩みが
ありますよね？それよりローン破綻者にならない生活ができればいいんじゃないですか？
住むのは自分達ですもんね。貸すことを考える他人より・・・

長くなりましたが、これにて失礼！

>221さん

すみません、うろ覚えの内容を書き込んでしまって。
記憶では、団地のような集合住宅で、でもマンションという名がついていたと
思います。
今、いろいろ検索してみたんですが、うまくひっかからなくて、
詳細が分かったら、またお知らせします。
ちなみに、昨年（２００４年）の「住宅情報スタイル・首都圏版」の特集に出てました。
毎週水曜日にリクルート社が出してる情報誌です。でも、いつごろかは忘れましたが。。

建て替えになったのは確か大田区のマンションでしたよ。
あと確か新宿のマンションでも建て替えが進行中です。
以前ＴＶでやってました。

多摩センターのどこかのマンションでも管理組合で「立替しよう！」という話しがまとまったのに引き受けてくれるデベがいなくてダメだったそうです。

うちは車も自転車も持ってなくて（子ども用自転車はあるけど）、移動は最寄り駅まで徒歩
またはタクシーです。タクシーはほんとよく使うので、八幸自動車を呼んで乗ると、「あれ、
今日は真ん中のお子さんどうされました？」なんて聞かれたり(^^;;気軽にどしどし乗っても
車持つよりは安い感じがします。
だものであまり坂については気にしてませんが。

駐車場は自走式がいいなぁー。車もってないのになぜかって。

それは、けっこう頻繁に塗り替えなんかのメンテが入るので、その間は駐車場からあふれた
車を団地のあちこちにとめるわけです。狭いし危ない。

駐車場の料金、機械式の上、機械式の下、平地、平地屋根つきでそれぞれ値段が違います
がかなり高いです。それはほかの会計と別になっていてすべて機械式駐車場のメンテと、
耐用年数がすぎたときの入れ替え費用積み立てです。と考えるとなんかばかばかしい。

ところで、城山小学校は、人数が減ってきたせいでたとえば役員のなり手が足りないとか、
卒業アルバムが高すぎるとかいろいろリストラしないとやれない軋みが出ています。
でもあまり本質策は立てられず「アルボができるからいいや、それまでもてば」てな雰囲気が、、

というわけで、期待されてますよ。

ごめんください。マンションの建て替えについては
こっちの掲示板で論じてますから、御用とお急ぎでない方は覗いてみてください。↓

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5885/

>221

上記のスレの情報によれば、
>マンションの建替えは2003年4月時点で81事例、360棟。
です。多いと思うか少ないと思うかは人それぞれですけどね。

235さんへ
この物件は、法律上、購入後１０年間は転売できない物件です。
この物件をご覧になった方は当然ご存知ですよね？説明があったと思いますが。
生活に余裕がない方は危険な物件ですよ。これからの人口構成を考えたら、
即売れないし、借り手もすぐには見つかりません。
日本国は移民を受け付けない限り、不動産の価値は全体的に低下しますよ。

やはり答えは誰にも出せないでしょう。
定借に限らず「買って良かった」「買うんじゃなかった」と判断するのはご自分でしかありませんし。
680世帯あれば680通りの結論が６８年後に出るでしょう。

ただ一つ言えるのは、不安で悩むんだったらやめる。これですね。

転売、運用を考えるなら、無理してでも都心（山手線の内側）の駅前のマンションを
買うことです。基本的に損はしませんよ。

私も転売や賃貸を目的とするわけではまったくないのですが６８年という長い期間なにがあるかわかりません。
そのときにある程度で売れる物件か、貸せる物件かというのは不動産を買う上で大切な要素です。
いろいろな皆さんの意見をききますが、何しろ定期借地権の歴史が浅いだけに確実なことは
わかりません。
ただ大切なのは今後アルボを魅力的な物件にしていく。ということ。
たとえば３０年後に売らなければならなくなったときに「あと３８年アルボに住めるんだったら是非買いたい！」
と周りの人たちに思われるようになること。
メンテもしっかりして良好なコミュニティを作って、（あとついでに南多摩や稲城駅前の商業地を
もう少しましなものにして）うらやましがられるようなマンションにしていけば大丈夫！！と思ってます。
私は今都心に住んでいるわけですが、とても個性的な店がいろいろと出現してますよ。
向陽台は素敵な町ですが、どうもお国にたよってばかりいるような気がします。
もっとエネルギッシュな民間の個性がでてくるといいなーと思ってます。（私も人頼み・・）

>>２３９さんに賛成です。
６８年という長い間に何があるかなんて神様でしかわからない。神様でも分からないかもね！？
でも不安を抱えて買うのは分譲マンションだって同じだと思っています。
だって分譲マンションだって、辺鄙なところだと売れないでしょ？
この辺だったら南大沢という名前だけど、２０分以上もあるく今、建設のマンション。
それだったらアルボでしょ？と思います。
向陽台ですよ！駅から近いマンションもありだと思いますが、ちょっと離れた自然のある
マンションを探している方も多いと思います。
定借マンションなら山手線って誰がいったの？確かに土地が高いからそうなのかもしれないけど・・・
定借マンションを買って、事務所にしている実業家もいるそうですが・・・
でも前のように経済は安定していない。事務所を賃借するより定借マンションでって
いう時代じゃないし、アルボを気にしている人は話は飛びましたが、そんな自然のある
生活を希望されている方も非常に多いと思いますが・・・

多摩ニュータウンの高齢化、若者が都心へ行く。という情報がありますが、いったん都心へ出た
子供たちがまた戻ってきているという話も聞いています。（都心は歩道が狭くてこわいらしい）
アルボも６８年の間には子供たちの独立、結婚、生活の変化があると思いますが、そのころには手ごろな値段で
アルボも買える筈です。子供世代も同じマンションにすむようになったりして・・
結構たのしいかな。

多摩ニュータンの高齢化が今、テレビとかに出て問題になってますが、多摩市の調査だと
多摩市に住みたいという人が本当に多い結果となっています。（ちなみに多摩市民です）
ですから２４１さんのおっしゃる通り、激増はしなくても悪くはならないと思っています。
この辺の若者は都心は遊ぶところと考えていますよ！

>>236さん

>>この物件は、法律上、購入後１０年間は転売できない物件です。

これ本当ですか。そのような説明受けていないのです。
そんな法律が、あるとは思えないのですが。。。

>>243
そんなことどこに書いてあるの？

この掲示板みて。自分で調べていた以上のいろんな情報をもらいました。
アルボ購入する気でプレオープンから行っていたのですが、結局やめる予定です。
一生に一度の買い物ですので自分で悩んでいたら買わないほうがいいという結論に
達しました。
有益な情報ありがとうございました。

間違えました。
>>２３６さん、どこに書いてあるの？私も>>２４３さんと同意見です。

>>236は妨害かなぁ。私も聞いたことないけどもし本当だったら、即登録はずす

営業から説明を受けていないのかなぁ　最初から転売目的は禁止という事をききました

原則、本人か親族以外の居住目的以外の購入はできない。
と購入に関しての確認事項（Ａ３の一枚の紙）に書いてありますが、
しばらくしたら転売か賃貸はできるんですよ。それが１０年かどうか知りません。確認してみましょう。

最初からの転売目的は別として、普通に５年後とかに海外勤務になってしまった
とか普通にあると思うけど。そのときも１０年間は転売禁止とか言われると辛いのですが。

そうですよね、あいまいですよね

審査が入るようですが転勤等の事由がある場合は、売却可と営業から聞いています。
年数については定めていないはずです。

先ほど登録に行ってきましたが９割方、登録済みでした。多分、即日完売ですな。

皆さん踊らされてますねー。そんなのどうでもいいじゃないですか。
気に入ったら買いですよ！買い！！
お金、転売、転勤、賃貸・・・そんなの考える人はこの物件買っちゃダメ！！

すごいですね。要望書のときと人気がかわらないですね。
私はいまのとこ一倍といわれていますので夕方「決まりました！」と営業から電話が来るのをどきどきしながらまつてます
やっぱり定期借地権は今の時代「買い」だとおもいますよ。
もし向陽台が目覚しい発展をとげて地価がものすごくあがったら、借地料は上がるから大変だし
所有権だったら６８年後に財産となって子孫に残せるはずなので口惜しい思いをするとは思いますが
まさかそこまではないでしょ。
所有権にこだわるのは「土地はあがるもの」という前提があった過去の考えなのではないかな。

２５４さんの通り！
所有権にこだわりすぎている人は、昔の「土地の価値」に踊らされている人だと
思っています。
土地はあがりませんよ。人口が少なくなるのに上がるとも思えない。確かに政府は
国債解消のために多少なり通貨供給量を増やして、借金返してインフレにはするかも
しれないけど、それなりですよ。今の景気が多少よくなるだけだと思っています。
私は登録をやむなく取りやめざる得ない状態になってしまいましたが、非常に
残念に思っています。
何せ、あの９５Ｂが１倍だったんですから・・・

売却や賃貸がテーマになると、必ず、「儲けることを考えても仕方ない、それを望むなら
違うマンションがある」という意見がこれまでも度々出てきましたが、187にも書きましたし、
239さんなども書かれているように、「儲け」なんて考えているわけではないんですよね。
そうではなくて、転勤その他止むを得ない事情が生じるかわからないわけだし、その時、
貸せない、売れないとなったら、余程余裕のある人でない限り（そんな人は一握りでしょうが）、
たちまち追い詰められることになるでしょう。
つまり「もしも」のことを予め想定しておきたい、という慎重さから出てきたテーマなのです。
実際、どの分譲マンションでも、入居すぐに売りに出される部屋が必ず出てきます。
そのほとんどが転勤が理由だと聞きます。自分には68年にわたって絶対に、アルボを出て
行かなければならないような状況は生じないと断言できる人はとても少ないはずです。

売却や賃貸がしやすい物件かどうかは見極めが難しいですね、ここは。
ただ言えるのは、10年間の売却禁止なんて事項は存在しないということです。
それに向陽台のこれ以上の発展も期待は出来ないでしょうね。今後、店ができる
予定は当面ないし、それを望む向陽台住人も割と少ないのでは？南多摩ほか、南武線の
駅整備は実施されていますが、それでどうなるもんでもないし。むしろ是政橋からの
直通道路が開通することで城山通りの渋滞、騒音、粉塵等の問題が確実に出てきて、
これが悩みの種にはなってくるかもしれませんよ。
ただ239さんも仰っているように、良好なコミュニティづくりはとても大切だと思います。
それが良い管理にもつながるでしょうし。

向陽台のあの立地で自転車置き場が少ないのは致命的ですね。
禁止してもエレベーターに載せてポーチに置く人が多くいるでしょう。
建物内はあっという間に汚れますよ。あちこち傷だらけでしょうし。
朝夕の通勤通学の時間帯にはロビーを自転車が行き交うでしょう。
こうなるともうまともな管理なんてできません。
皆さん６８年先の心配ばかりですが、今の生活も重要です。
家族で自転車1台でも生活できますか？

>>258
虚偽の記載で通報しました。
１２３５台だろ。レスつける時は、よく調べてな。タイーホ。

あの坂で自転車乗るの？今はやりの電動ってやつじゃないときついよね。
うちは全員車よ！娘はタクシー、主人はお迎え運転手付、私は自家用車。
そもそも、自転車ってどう乗るの？こわそうね。

680世帯で1235台では単純に考えて555世帯が２台。125世帯が1台しか保有できない。
555世帯の中に入れる保証は無い。
マンション買うなら125世帯に入った場合の生活も当然考えるべき。
私なりによく調べたつもりでしたが何か違いますか？

>259
194読めよ
恥ずかしすぎるぞ

あの場所で自転車を乗るのですか？自転車が必要な方はアルボ買っちゃダメ！

はあ？大人はまだしも子供の足はやっぱちゃりでしょ？ちがうの向陽台って？

皆さん、そんなに自転車生活するのですか？
今住んでいるマンションは、１家に２台分ぐらいの自転車置き場がありますが、半分埋まっているかどうか。
以前住んでいたマンションも１家に１台分でしたが、あまり問題になっていなかったような。
我が家は、自転車を捨てて（全然使っていないから）アルボに入居しますので、２台保有できる
家庭が増えるでしょう。
でも、まだアルボから電話がありませんが。（抽選になったのかなあ）

駐輪場の需要って1235台では足りないくらいあるの？
アルボから自転車で行くようなところはないと思うが。
自転車使うのは免許の無い主婦と子供くらいではないかな。

それより当りの連絡こないな。電話きた人いる？

確かに自転車置き場が少ないのは気になりますね。
大人だけではなくコドモだって自転車乗るし。
ポーチに置くのは禁止でも玄関の中にくらい置かせてくれないかな〜・・・。
ファミリー向けにしちゃ少ない・・・。

今度は自転車論争ですかぁ〜？
色々欠点になりそうなモノ見つけちゃ争ってますね。

２６７さん
無抽選の方の連絡は「７時以降順次連絡します」って資料に書かれてますよ。

無抽選で決定しました。営業の方から連絡がありました。
当選した方、これからよろしくお願いたします。

この掲示板も今日、明日の当選で終わりですね。
抽選で当選しても、得して当たった訳ではないですからね。
適正な価格で購入できるだけですから。

２７０さん
おめでとう！
我が家もたった今連絡入り当選しました。
これからも宜しくお願いします。

>272さん
270です。おめでとうございます。
こちらこそよろしくお願いいたします。

いつのまにかチャリの話題で盛り上がってますな。
我が家は、電動折りたたみチャリにするので駐輪場譲りますわ。
それ以前に抽選あたらないと話にもならないけど。
電話そろそろだな。

269さんに賛成！気に入らなければ、購入するな！
結局、暮らすのは自分たちなのだから。
向陽台のもっと駅近くに、土地の分譲のチラシが入っていましたよ。
定借がいやで、自転車を３台持ちたい家庭には、気に入った間取りの家が建てられて
すごくお勧めだと思います。

着たー！けど今晩考えよー！
立地考えると高いからねー！
他、大地震が来たら入居できず支払い
発生か・・・バクチだな・・・

２７６さん
余計なお世話かも知れないけど、そういうのは登録する前に検討したら良かったんじゃ？
しかも大地震がきたら・・・なんて。
そんなんどこに住んでても同じじゃん（笑）
面白い心配する方なんですね。
あぁ〜ぁコレで空き部屋出来ちゃうかもよアルボさん。

>276
隕石がぶっかって地球が滅亡する前に買っておきな！
人生いつ何があるか分からん。宵越しの金は残すな！

やっぱりキッチンはＩＨにしよっー。
安全だし、お手入れ簡単、空気も汚れないし。
楽しみだねー。吊り戸棚も外しちゃおう。リビング広々。
トイレはタンクなしで決まりよ！

アルボにあったら伝えてよ〜
電話はまだかよと〜
はぁ〜あ。やっぱ抽選かな

２８０さん

今電話対応で追われてるんですよ、きっと！
もうしばし待ってれば来ます！希望を持ちましょう！！

276は、間違いなく荒し目的での虚言だから、無視に限ります。

今、電話がありました。
２７０さん、２７２さん、その他の当選された方々、よろしくお願いします。
営業に１０年間転売できない話聞きましたが、多摩ニュータウンには、そのような条例（？）が
あるそうですが、賃貸目的で購入したり、転売目的での購入を防ぐためのもので、
普通に、転勤になったから売却しようというのは、許されるようです。
営業も慌しい様子だったので、気になる方は、詳細を調べると良いでしょう。
我が家は、ずっと向陽台に住みたいので、気にしません。
どうしても引っ越さなければならなくなった時に、問い合わせします。

当選した方おめでとうございます。
私は2倍は確実なので、明日抽選でドキドキします。

電話はいりました！皆さんよろしく！いいマンションにしましょうね
なんと３０１戸（だっけ？）今日全部はいったみたいですよ。
すっごいですねー

当選された方、おめでとうございます。
また、残念ながら明日抽選となってしまった方、当選すると良いですね！強く願おう！

入居はまだまだ来年ですが、２８５さんがいうように自分達のマンションですので、組合活動など
面倒くさがらずに住民が協力していければ良いですね！
明日は２万持ってくぞぉ〜！

やっぱ抽選になりました。
明日のガラガラは１番玉が出てくれ。頼む。

今、電話が入りました。
１倍だったのが、、、本日２倍に。。。
明日抽選です。。。

>288さん。
う〜ん。。。お気持ちは痛いほど分かります。
が、しかしここは「288さんの当選を願って〜！！！　エイエイOH！！」

心より288さんが当選される事をお祈り申し上げます。
（我が家は、途中で２倍になったため、（その時は仕方なく）退いて、他の倍率の無い部屋に代えました。
その後、営業の方が大変頑張って頂いたようで、無事当選することが出来ました。営業の方には心より感謝しております。）

僕も明日抽選です。２倍です。頼むぞー！一番玉！！

当選された方、おめでとうございます。
僕も明日の抽選となりました。
営業さんの方で頑張ってくれていたみたいだけど、最後の最後で登録者が
でてきたみたいで、３倍とのことです。
それでも、当初の倍率よりも低いのであとは運頼み！！
明日の当選の連絡を期待して待っています。

自転車の問題って大切だと思うけどなぁ。
４人家族で４台持ってるお宅とかどうするつもりなんだろ？
部屋の中にしまうと言っても、最近のマンションじゃ「ロビーや廊下は自転車持ち込み禁止」は当然規約にあると思う。
そうなると持ち込むのは不可能。
この立地のファミリー向けマンションで1235台じゃ足りないのは目に見えてるんだけど・・・・。
楽観的に考えてる人は世間知らずというか、勉強不足というか・・・。
近隣の大規模物件の状況を知らないんでしょうね。
それとも、そもそも規約なんて守るつもりはないのかな？
販売価格が安いというのは住人の質にしわ寄せがくるのはしょうがないんですかね。

定借問題の後は、自転車問題ですか。。。
で・・・この次のネタは？？なんだろう？？
どちらにしても、ご苦労様でございます。。。

290さん、ありがとうございます。288です！
明日の当選連絡を期待したいと思います。
エイエイOH！！

定借にしても自転車にしてもマンションを買うには考えなければならない問題だと思います。
っていうかここはそもそもそういう掲示板でしょ？
利点だけならMRやHPで分かります。

当たった方々、おめでとうございます。うちはギリギリまで悩んで今回は見合わせたくちです。
このページでは沢山勉強させていただきました。我が家は来年３月までに
引っ越したいと思っているのですがアルボを諦めて、家探しも振り出しに戻りました。
決まった方がうらやましいです。

本日、営業から当選との連絡がありました。
入居予定者の皆さん、よろしくお願いします。
明日の抽選結果待ちの方には、良い結果となりますようにと
お祈りしております。

少し気が早いですが、カラーオプションとオプションについて
非常に迷っています。個人的にはコージーリゾートかなと
考えていますが、家族には床の色が白すぎないか？と
言われています。白いほうが部屋が広く見える気がするのですが。

また、オプションについては、吊戸棚をはずしてオープンキッチン
にしようと考えていたのですが、これは実家から収納が多いほうがいいと
反対されてしまいました。部屋の形にもよるのでしょうが、実際吊戸棚
があったほうがやはり便利でしょうか？

２９３さん、２９６さん

自転車問題ですが、楽観的に考えている訳じゃないんですよ。私はね。
この掲示板がどういう為の掲示板か？
第一目的は情報交換でしょうね。
となると、自転車の話が多少出るのも仕方ないでしょう。
しかし、ここでいくら自転車保管可能台数が少ないからどうだなんて話してても仕方ないんじゃない？
ＭＲでは利点だけしか教えてくれない？
それは自転車の事に限らず、あなた自身が積極的に確認しないからなんじゃないかな？
ここでいくら少ないから４台持ってる家はどうすんだ？って疑問散らしてたって何もならないでしょうに。
世間知らずと書かれていましたが、私からしてみればそちら様の方が哀れに思えますよ。
２９３さんはさぞかし大規模物件について詳しいのでしょうね。
低価格物件＝住人の質低い
ですか？（笑）
なんともまぁ。

質問なんですけど、ポーチに自転車を置くのは禁止なんですか？
初めてMRに行った時にポーチに自転車を置いても良いと
営業の人に聞いたのですが。。。
あと、契約の前に契約金を払うのって普通なんですか？
うちも当選したので、今後も宜しくお願いします。

>296さんへ
かなり、自転車問題でお悩みのようですので、地元向陽台に住むひとりとしてアドバイスを
させていただきます。
結論から申し上げますと、日常的に自転車を利用している年齢層は小学生から高校生位
までがほとんどかと思われ、一般的な成人はあまり利用されていませんね。（ただし、小学校
低学年以下のお子さんが乗られる、１６インチより小さい自転車も、通常の自転車とカウントされ
ると、アルボに入居される家族構成から考えた場合、数年後に不足する状況は充分に考えられます。）
その理由として、私も向陽台に転居する前は自転車を利用しており、こちらにも当然持って来ましたが、
一言で言えば、使う機会が無いですね。
京王稲城駅までの通勤or通学（当然、されている方もいらしゃるとは思いますが。。）あの
ダラダラ坂を毎日通う根性は、私には有りません。
また、JR南多摩駅まではアルボからの距離を考えれば徒歩で充分ですし、自転車だと行き
はヨイヨイ帰りは辛い状況が（結局、押して帰ってくるほどの勾配があるのでは？？）予想
されます。
奥様層も、普段の生活において三和・八千代BK・郵便局等は充分徒歩圏内であり、それ以上
の距離は、やはり自動車でしょうね。。
以上です。

初めて、参加します。
ポーチに自転車を置くのは禁止みたいですが、
私は営業の人に、「ダメなことになっていますが、それ以上は言いません。」と
いわれました。
やっぱり、だめでしょうかね。

自転車問題ですかー。レベル低いですね。
確かに身近な問題ですが、そんなに気にするなら
集合住宅なんて検討しない方がいいですよ。
ストレスになるでしょ？

>288さん
290です。（たびたび、すいません）
さっ！　いよいよですね！　ひとつ気合を入れて頑張って下さい！
ところで、２８８さんを含め、皆さんは抽選会に行かれるのでしょうか？
うちは、時間が有れば見学に行きたいと思っています。（抽選の方から見たら、なんと嫌味なヤツだと思われかねませんが・・・）
滅多に他人様の事とはいえ経験出来ませんので、どんなもんかと。。。すいません。。

分譲マンションで１世帯３台分の自転車置き場を確保しているところってあるのですか？
１台分だけの方が多数はなのではないでしょうか。
我が家が今住んでいるのは大規模マンションなのですが、駐車場は１００％確保されていいますが、
利用率は９０％もなく、１００台分の駐車場が空いています。
駐輪場も、半分埋まっているかどうか。（日曜日の朝にです）
駐輪場が少ないとご心配のあなた、情報を求めたいのなら、１家に３台分の駐輪場のあるマンションを
教えてもらったら。自らもそのようなマンションがあるか調べて、在ったら教えてね。

290＆305です。
上記の件を妻に話をしたら、止めなさいと怒られました。。
陰ながらも、皆様のご健闘を心より応援させていただきます。

最近の大規模マンションは各家庭ごとに区切られた3台ほど置ける自転車置き場のスペースが
あるのが主流なようです。各家庭ごとに区切られているのでごちゃごちゃせずに見栄えもいいようです。
アルボの駐輪場は区切られているのでしたっけ？
そうでなければ、自転車を持たない家庭もあると思うしさほど心配する問題ではないと思います。

２倍の抽選だったのですが、１番玉で当りました。
これからよろしくお願いします。

>309さん
おめでとうございます。
ところで抽選ってどこように行われているのですか？
数が数だけに一部屋毎ってことはないですよね。

>310さん
ありがとうございます。
会場には行きませんでしたが営業によれば、同倍率を同時抽選と聞いています。
すなわち２倍の抽選確立の部屋は、全て1番玉が当りです。
抽選はガラガラを回すと聞きました。

>309さん
どうも、ありがとうごさいます。
そうなんですか、我が家は３倍なので同じ１番玉でも違うようですね＾＾；

私も1番玉で当選しました。
これから皆さんよろしくお願いいたします。

308さん、その最近の大規模マンションってどこですか？
主流というからには、たった１箇所ではないですよね。

>>314
もう自転車のお話はいいじゃん。
自転車置き場についての疑問はMRに行って問い合わせてみればよろし。

残念外れました(ToT)

即日完売御礼出ますね。万歳！

抽選に関しては下記アドレスが参考になりますよ。
やはり、資金計画に余裕がある人が当選することになっているんでしょうね。

http://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=1205824

すべての住居が日当たり良し。アルボは最高ですね。
入居が楽しみです。

288です！
290番さん！！ありがとうございます♪
当選しました！！万歳!(^^)!

当選者の皆さん、これからもよろしくお願いします。

私も、楽しみです。
自転車のこととか、いろいろあるかもしれないけれど、私はアルボがいい！

一戸建ても見たけれど、３０００万から４０００万では、なかかないいと思うのに
めぐり合えませんでした。
マンションも、２６００万〜とか言っていても、見てみると、そういうのは、
そこだけ、とても環境が悪かったりして、いつもがっかりして帰ってきていました。
でも、アルボは違います。

それに、向陽台いいですよね！
たまたまだけど、私の知っている向陽台の人たちって、いい感じだから。
前から、向陽台に住みたかったんだって、最近気がつきました。
子供の学校も近いし。公園も、図書館だって近くにできるし。
今から楽しみです。

＞288さん
290です。やりましたね！！！
いや〜本当におめでとうございます♪　これも288さんの信念がお天道様（？）に通じたのでしょう！（＾０＾）
アルボも、そこに住まわれる住民の皆様とも、長〜いお付き合いになると思いますので、住みよく環境の良いマンションにしていきましょう♪
（わざわざ、名指し（290番）で、ご連報告を頂きありがとうございました。これからもよろしく〜）

２９８さん、我が家もコージーリゾートにしようかと思っています。
やはり、夫に床の色が白すぎるようなことを言われましたが、リビングにはカーペットを敷くし、
廊下も、ジョイント式のカーペットを敷こうと思っているので、実際には床の色が見えるところは
少ないと説得しました。
台所の吊戸棚については難しい選択ですね。
モデルルームの吊戸棚なしのリビングは確かに広々していました。
収納場所がいっぱいあれば、それなりに物が増え、収納場所がないなら、ないなりの生活が
できるのでしょうね。
オプションの締め切りは４月１０日ですよね。約１ヶ月間、いろいろ考える楽しみができました。

抽選会は人少なかったですね。
というより、結局抽選になった部屋が思ったより少なかったです。
6〜70戸くらい？登録段階で抽選間際までかなりの「調整」がなされたようです。
結果として、無抽選が大半。
当選番号も見事にばらけてましたね。2倍抽選住戸でこそ「1番」が出ましたが、
後は「3番」「4番」とか結構多かったです。1番に登録した人の中には、早いうちから
何度も熱心にMRに通った人も多かったでしょうに。最後にかけこみ登録した人が
パッと当選を持っていってしまう印象もあって（もちろん登録が遅いから気持ちが低い
訳では必ずしもないでしょうが）、なんとも複雑な思いがしました。淡々と静かな抽選会
の中で、あちこちで「あ〜外れた・・」との悲痛な呟きがもれ、担当営業が「せっかく早くに
ご登録頂いたのに申し訳ありませんでした・・」とこれまた痛々しいくらいの表情で謝って
いる場面が見られました。
今回外れた方にも、是非2期では幸運があることをお祈り致します。

2/28付「住宅新報」で佐藤美紀雄（住宅評論家）がアルボを絶賛してますね。
MRにありました。この人は、他物件でも褒めるときはとことん褒めちぎるところがあり
ますが、読むと、うなづけるところが多かったし、実際、購入者の目線に近いと感じました。
曰く、MRが極めて活況で高い評価を受けている要因として、次の3点を挙げています。
1、定期借地による割安感
2、抜群の自然環境とそれに甘んじることのないランドスケープデザイン
3、独創的な住戸プランや躯体、設備、共用施設のレベルの高さ

加えて書かれていることには「この数年間で株式上場した新興デベの中には、大型マンション
にシフトして供給量を増やし兜町筋の評価を高めたい姿勢が目立つが、その商品企画は
『アルボの丘』のレベルには遠く及ばない物件がほとんどだ」
「伊藤忠都市開発が供給したマンションを10件ほど取材したが、同社は供給戸数の多さを
追う企業ではないが、ユーザーの立場になってより充実した商品の具現化に最も熱意を
燃やしている企業であるという印象を強めたのは筆者１人ではあるまい。デベロッパーは
かくありたいものである」
長くなりましたが、これほどまでに絶賛されることはあまりないのではないでしょうか？
300戸が即日完売というのも、他物件では考えられないことですよね。
もちろん私はデベではありません。このタイミングで、こんなこと書いてもさほど得する
訳ではありませんから分かって頂けると思いますが。

>324さん
抽選会の状況ありがとうございます。
当方は残念ながら外れました。
自宅待機での報告のみだったので、今思えばどうであれ行ってみても
よかったかなとも思っています。（結果がかわるわけではありませんが）
早い段階で何度も通っていたので、結果として大半が調整されていた
ことを思うと、無抽選部屋の案内がなかったのはちょっと悔しいですが
仕方ないですね。
２期は申込かどうかわかりませんが（今回のでかなり滅入ったので、
二度はきついので止めようかなとも考えています）、ゆっくり考え直し
たいと思います。

なんとか当選してほっとしていますが、みなさんは公庫か提携銀行での
契約ですか？
提携以外は難しいのかな・・・。

昨日当選の連絡を頂いて、今日、申し込みに行ってきました。
勉強不足でわからないこともあり少し緊張して、でも
アルボに住むことになるのだなとうれしい気持ちで行ったのですが、
営業の方の対応が何となく人をバカにしたようで、誠意を感じませんでした。
皆さんはどうでしたか？そんなことはありませんでしたか？
忙しいからこんなものなんでしょうか。高い買い物なのに・・。
私の場合、だいぶ気持ちが沈んでしまいました。

>328さん
営業の方の態度が私も気になりました。
色々と聞きたかったのに気持ちが滅入りました。
第２期も即日完売が確実だから、自信満々なんでしょうね・・・。

私の営業も淡々としていますが、逆に分かるきがします。
私達は確かに客ですが、短期間にあれだけの来場者をこなすのは
大変ですよ。私が営業だったら話したくなくなりますよ。のどもカレますよ。
かばう分けではありませんが、これだけの人気物件です。仕方ありませんよ。

それより、これから入居する私達で素敵な空間をつくりませんか？
頑張りましょう！

私の担当さんは最初から最後までとても誠実に対応してくれました。
消して自身満々なんかじゃないでしょう。
運なのでしょうが、たまたま熱心な担当さんじゃなかったのでしょうね。

３３１です
誤記訂正
消して→決して
です。申し訳なし

私の担当さんも誠実に対応してくれましたよ！
私たちが質問することに対し、すぐに調べてきてくれて納得できるお返事でした。
営業さんとしては、合格点です！
うちは当たりの営業さんだったんですね。

我が家の夫も本日の申込み会に行ってきました。
約３分の２が抽選だったそうです。
今までの担当営業が他の人の応対をしていたので、初対面の営業が説明をしてくれたそうですが、
手際が悪くて時間がかかったそうです。
でも、多分、総出で対応しているのでしょうし、準備不足もあるのでしょうね。
私が仕事をしているときも、新しい仕事の説明を受けて分かった気持ちになっていても、
実際に仕事を始めたらイレギュラーケースにアタフタしたことは１度や２度ではないものね。
多分、明日の申込み会は説明も慣れてきていると思います。

>>325さん情報ありがとうごさいます。このような評価記事の場合提灯記事になってしまう
こともありますが、 少し調べてみたところ物件によっては辛口のコメントもあり、そういう意味
では単純に購入に向けて背中を押してくれますね。
私も明日MRで記事探してみようと思います。

皆さんこんばんは。

僕も土壇場で２倍になり、本日抽選となってしまいましたが、
な・な・なんと！見事当選！いや〜気をもみました〜〜〜。
当選者のみなさま、よろしくどうぞm(__)m

あら、住宅新報の2/28号って間違い??　ないみたいだけど・・

http://www.jutaku-s.com/jushim/j200502.html

＞326さん
何度も通われて、思い入れもあったでしょうから、滅入ってしまう気持ちわかるつもりです。
本当に残念でしたね。今回抽選は2〜3割に留まりましたから、2期に1期外れた方で流れる
人数もさほどではないでしょうし、十分、無抽選を狙えると思います。
「どの部屋でもいい」よりは、特定のこの部屋が是非とも欲しい、くらいの強い要望、熱意と
問題のない資金計画、そして担当営業と節度ある親交がもてれば、よほどの人気住戸で
ない限り、無抽選も大いにありうると思います。

こちらの営業については当初から意見の分かれるところのようですね。
私は、最後に飛び込みで登録した方との抽選になってしまい、運良く当選できましたが、
担当の方はとても良い方で、親切にしてくれます。これまでいくつも物件見てきましたが、
担当の対応はかなり良い方です。ただMRで周りから自然と聞こえてくる会話では、営業に
よってはぞんざいな態度が感じられることも多々あるというのが個人的な印象ですね。
326さんも、ゆっくり考えて、もしご縁があれば同じアルボの住人になれれば嬉しいです。

314さん
すっかり遅レスになってしまいましたが、たった一箇所なんてことありませんよ。
近くのリムザもそうですし。他のマンションもご自分の目で見て確かめて下さいね。

>>337
3/１号の定期借地権じゃないですかね。
http://www.jutaku-s.com/jushim/

私も当選しました。まさに団塊ジュニア世代です。
気持ちの良い住みやすいマンションにしていきたいと思います。
皆さんどうぞよろしくお願いします。

うちは、土曜に２倍になった・・と連絡があり、えっ〜！と思いましたが、なるようにしか、ならないや、、
と思っていたので、１が出た時は、嬉しかったですね♪けど、確かに、ドキドキしました。
営業の方からは、２倍になり申し訳ない・・と言われたのですが、逆に２倍が当たったので、
喜びも倍ありましたね。

対応してくれた営業の方は、真面目な方でしたよ。
あれだけ多くの営業の方がいるから色々ですよね〜
当選した方、これからもよろしくお願いします。

>343さん
キャンセルされるってとことですか？

そこまで聞いたことがありませんで申し訳ございませんm(__)m
ご不明な点は担当営業者殿にご確認いただければ確実かと。

皆様始めまして。当選しましたが
やっぱり借地権が気になって夜も眠れません。
皆様はどうやって乗り切っているのでしょうか？
教えてください。
このままですとせっかくですが
やめちゃいそうです。

マンションなら、土地への執着ってないですよ。特に上層階に住むと。所有権でも借地権でも同じ。
所有権よりもコストパフォーマンスがいいと判断し、購入予定です。今のところは。

>>346
悩んでるのならやめた方がいいと思う。
住み始めてからも、いろいろと妥協せざるを得ないこととかが出てくると思うから
買う前から悩んでると、何かあったときに「あ〜やっぱり買わなければ良かった」となると思う。

>346さん
>348さんに同感です。
高い買物ですから、我慢できるレベルの妥協かどうかは
ご自身が一番理解されていると思います。

346>>
だったらやめれば〜
キミでは乗り切れませんですばい！
343>>
振り込んだお金って「手付金」？
物件価格のウン％相当とか？

352>>
販売業者（笑）

351でしょ？

まちがえました　351←業者さん

皆様ありがとうございます。
営業の人にも相談したいのですが話にくい方ですので・・・
もう少し頼りになる営業の方でしたら安心できたと思います。
毎週何かと「来てください。」と呼ぶ割には
なにかと色々な説明はあいまいでしたね。
忙しいのは分かりますが残念です。
本当はすごく気に入っていましたので本当に悩みます。
販売業者さんがこの中にいるとしたらビックリです。
今日夜、もう一回、主人と相談します。

356>>
結局営業さん次第なんですよね、
でもターママさんの心配どころはどっちなんでしょうか？
営業マン？借地権？
ご参照あれ↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38331/

３５７さん
どちらかといえば営業の方ですかね。
営業の方ってそのマンションの顔って事になるじゃないですか。
確かに住んでしまえば私たちの管理が一番だとは思いますが、
一生の買物なんですよ。
もっと、丁寧に説明してくれても良いと思います。
何かあっても担当の営業の方は助けてくれないと思います。

自分なりにまとめてみました。
けして嫌がらせからではなく、デベの儲かることしか考えない姿勢がいやでまとめてみました。

借地権の欠点を列挙

・物件が割高（土地代がないはずなのにこの値段は高いよ）
・フラット３５が使えない（金利の点でも損。変動にしたらいいの？）
・残り借地権が10年くらいになると誰も修繕したがらない（スラム化）
・売却が難しい（借地権を買おうとする人は多い？）
・賃貸もこの地は過剰気味
・数年したらもっといい設備が誕生する可能性高い（床暖性高い（床暖も昔はなかったよね。そのときも売れない）
・転勤族には無理
・長期にわたり土地代を払う（約1000万）
・自分の土地だという安心感がない（賃貸と同じような気持ち）

といったことより
分譲マンションを充分買える、子孫のいないヒトがこの物件にふさ%8

ターママさん、住まいを買うのって一生の一大事です。しっかり、考えたほうがいいですよ。
マンションを選ぶは、夫を選ぶのと同じです。
他人の価値観でいいからと言われても、しっかり自分の価値観で判断しないと。
私は、暮らしていくうえで定借かどうかは、まったく気にならないので、我が家の所得で
思ってもいない広い家に暮らせると入居が楽しみですが、
ターママさんは、夜も眠れないくらい心配なのでしょう。
一生まかせられる結婚相手か判断するような気持ちを持ちましょう。

だんだんと書き込みが少なくなってきましたね。
ほんと、悩むところですよねぇ〜。
皆さんの意見をたくさん聞きたいので
書き込みどんどんしてください。

>>358のターママさん、営業の方の態度が曖昧で不安な気持ちわかります。
が、営業の方の態度が良い＝良いマンション　でもないと思います。
借地権のことで不安なことがあれば、今からでも10日の振込みまでに
電話でいろいろと担当の人にもう1度聞いてみればいかがでしょう。
不安であると言うこともきちんと伝えてみれば良いと思います。
そこでまた曖昧な答えだった場合、きちんと「納得できません」と言ってみればどうでしょうか。
私の担当は感じの良い人でしたが、それでも私は自分が納得できるまでいろいろと質問しました。
やはり、安い買い物ではないので少しでも不安なことや納得できないことがあるのなら
買わないほうが良いと思います。

ちなみに私は転勤族だけど買いました。
皆様よろしくお願いします。

>>363さん
私も転勤族です。はやり不安になりますよね。しかし、今回完売しましたし、価格が安いと
いうだけではなく、それなりにこの地を選択される方も多いのだなぁと、少し安心しました。
（最悪売ることになったとしても、買い手はありそう。甘いかな？）

>>364さん
私も当選して１０日までに振込みをしなければならない者ですが、いまだに悩んでいます。
本当にここでよいのかと。ただすべてが１００パーセント満足できるマンションにめぐり合うことも
少ないと思いますし、メリットとデメリットを比較してメリットの方が多いかどうかを、自分なりに
判断したいとおもっています。

どうしてもほしい、なのに抽選ではずれてしまったという方のために
悩まれてる方は辞退してあげたらどうでしょう。
高価な買い物ですから,自分で納得できてない方は契約すべきではないと思います。
今回の事は後にひかないよう、さっぱり忘れて、そして自分で納得いく物件を探すべきです。
物件はいくらでもあります、でも今回の値段層で土地所有権付の物件でアルボ並の規格や設備の
物件をというのはいくらなんでも虫がよすぎます。土地部分の値を引かれると、建物や
設備、管理に向けられるコストは大幅に少なくなってしまいます。
そのためどうしてもどこかで、手抜きしないと（表現は悪いですが、コストを削らねばという意味です）
建てられないという事はお忘れにならないで、探してください。その切り替えができないと
一生見つけられないということもありえますよ。

住宅金融公庫ですが、契約会前の１１日（金）に３／１５以降申し込み適用の新しい金利が
発表になるんですね。
昨今の流れをみているとやはり2.8%よりもあがるのでしょうか？

３６８さんに賛成。

悩んでいるというターママさんや当選していながらも辞退した３６７さんと登録したあとにも
悩み続けている人がいるようですが。
私からしてみれば、そんなの登録前段階で決心つくようなものじゃなにのですかね？
何で今更また定借だからとか、向陽台の将来が不安だとかで悩むのか判りません。
まぁ当選した方でこのような問題で少しでも不安を抱えている人がいるのであれば辞退
されたほうが良いですよ。
なんとも突発性な買い物の仕方としか思えなくて。。。

367さんの、個人の価値観で決めるべきこと、もっともだと思います。
ただ367さんの辞退理由に向陽台の利便性、坂、城山小の廃校リスク、分譲住宅や賃貸空き
住戸の存在をあげられてますが、それは367さんの個人の価値観で、向陽台に住んでる私の
価値観は全然言われてることの実感ありません。利便性については全然不自由感じませんし、
むしろ、快適に思っています。坂についても、かえって低地やくぼ地や埋立地に住みたくありませんし、
小さいころから高台の緑豊かな公園に囲まれた住宅地に住みたいと思ってました。
ただ近くに大型スーパーや学校、病院、図書館、スポーツ施設があればいいなと思っていましたが。
その点でも私の価値観ではここより他に住みたいと思うとこはいままで、そうめぐりあいません。
小学校の問題は向陽台だけの問題でなく、少子化や高齢化は日本全体の問題です。どこにいってもこれから
同様です。分譲住宅や賃貸住宅の空きが多いというのも、人気がないという実感全然ありません。
むしろ調布や多摩センター、聖蹟桜ヶ丘、府中、つつじヶ丘といった遠方の不動産業者からの売ってくださいという
ちらし（当方は戸建てですが）が毎日入りうっとおしいくらいです。空き住戸があるのはおそらく他地域より賃料が高めなんでしょう。
向陽台の賃貸に住んでおられる人が又向陽台に住居を探されているケースがとても多いと感じます。
人口は子供達が独立して出ていくから減るかもしれませんが世帯数は減っていません。手前味噌かもしれませんが
アルボに来られる方に不安いだかせるような発言は私の価値観では否定させていただきます。

辞退しようかなぁ。修繕積立ても年数が経つと、かなり上がるようですし
不透明な部分に不安が隠せません。日曜も車で探索しましたが、あれだけ
マンションがありながら人気が無いのが気になりました。
あと、抵当権が物件のみなので提携銀行しか融資が受けられず、
結局、総支払額も分譲とそれほど変わらない気がします。
広さと環境は、ものすごく気に入っているのですが・・・。
今になって迷うのも嫌だけど。

いや、でも当選してから改めて迷う気持ちもわかりますよ。
本当に大切な買物で、簡単に後戻りがきかないからこそ、細部にまでいろいろと考えが
及んでしまって、ふっきれないということはあるんじゃないでしょうか。
MRオープンから今日まで2ヶ月くらい？わずかなこの期間で決断を迫られるのは、
よほど前々から住まいを検討していて、考えが整理されているか、思い切りのいい人で
ない限り、ぎりぎりまで迷うこともあると思います。
とはいえ、迷う気持ちが大きいなら、やっぱり辞めた方がいいとは思います。
担当営業が相性が良くないなら、代えてもらうのもありですよ。こんな大きな買物を、
いくらその場限りの付き合いとはいえ、信頼できない担当者相手に話を進めるのは、
私なら不安が大きくなって、本来不要な迷いまで出てきてしまいそうです。

あの時は、あんなにウキウキだったのに・・・。
勝手なもんだなぁ、自分ながら。

向陽台については価値観によって好き嫌いが別れますね。
ただ住んでる方は満足度高いようですね。
少なくとも店が増えてほしいとかいうレベルの「発展」を期待する人には不向きかもしれません。
今のこの美しく清々しい街のより一層の「成熟」に一緒に関わっていける人なら、きっと心地よい
暮らしが享受できるものと思っています。もっとも、買物は、新百合、多摩センター、立川、府中と
車や電車、バスですぐのところに選択肢はたくさんあるし、今流行りの田舎暮らしだと、不便さも
本物ですが、向陽台なら、都会的な洗練された田舎暮らしとでも言えそうな暮らしが可能とは
言えないでしょうか？
考えてみたいのは、あんな街並みは日本中捜しても中々見当たらないということです。
そういうところに価値を見出せる人は、絶好の機会だと思います。
ちなみに城山小学校は、もし廃校になった場合は、老人ホームになるらしいですよ。
初めからそのような設計でつくられているらしいです。

ローンが終わっても、管理費や修繕積立金、賃料など（２０年後には６万以上）が一生ついてくるんですよね。申し込み時にもらった修繕計画みてびっくりしました。修繕積立金ってあんなにあがるんですか？？１２年目に払う修繕積立一時金も半端じゃないし。。。

>373
私も当選したものですが、なにしろ向陽台のことには疎かったものですからいろいろな掲示板等を見て
３６７さんのような向陽台に対するイメージをもちつつ、でもこれほど素敵な町もいままでお目にかからなかったものですから
通勤時間がふえるのを覚悟して購入を決意しました。
だから３７３さんのような実際の地元の方の考えをたくさん聞きたいと思っていました。
なんだか力づけられました。
それとよく新しいマンションができると地元住民の反対運動とか摩擦がおこるようなこともあると
聞きますが、なんとなくみんな歓迎してくださるような雰囲気を感じるのですが・・・

悩んでらっしゃる方々は、もしかしたら最初にMRに訪れたのが2月頃なのではないでしょうか。
私はMRプレオープンの時に行ったのですが、それでもギリギリまで悩みました。
ですので、MR見学→悩んでる間に登録時期→一応登録→なんと当選！
という感じではないでしょうか。
必ずしも突発性な買い物とは思えません。
あの分厚い冊子を読んで悩みだした人も中にはいるかもしれません。
悩む人がいても仕方ないのではないでしょうか。

373さんや、以前の「セーレ住人」さんなどのような、向陽台に現にお住まいの方から
お話うかがえるのは、とてもありがたいですね。住まれてる方は、非常にこの街に肯定的
なので、これから入居を控えている者には（もちろん検討者の方にとってもでしょう）、心強い
ものがあります。またこれからもいろいろ教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願い致します。

＞379さん
向陽台をあまり知らなかった方もやはり結構いらっしゃるみたいですね。
でも、ここ、来てみると「え？こんな素敵なとこあったの？」というくらいの新鮮な驚き、意外性
を与えてくれる場所ですよね。私も今は遠方に住んでいますが、数年前、たまたま向陽台を
訪ねる機会があって知ったのですが、本当に驚きました。以来すっかり魅了され、いつか住んで
みたいと思っていました。それがアルボのお陰で実現するのは嬉しい限りです。
ニュータウンの他の地域（多摩に限らず）も時々出かけて見てみますが、個人的には、向陽台
が一番素敵な街だと感じています。
それと住人の方たちのウェルカムの雰囲気を感じられますね。
私も、通勤時間大幅にアップですが（営業の方に心配されたほど）、購入決意したくちです。

とりあえず応募してみとくか。
当たったら当たったで良く考えよう。

っていうのが突発性の買い物なんじゃないですかね。
もしくは楽天的というのか？１

どうしようかと発言が多々あるようですが、実際に当選された方では
ありませんね！！
冷静に考えればわかると思いますが、登録するにあたりそれなりに
決断の上でのはずです。
他のデペさんか落選された方かわかり兼ねますが、あらしのような
行為は如何なものかと思いますが！！

>358さん
369さんも書かれていますが、もうこの段階まで来たら営業との付き合いはほとんど無くなるでしょう。
ただ、疑問点や不明点があるまま引きずるのは良くないので、
営業を使うだけ使ってやろうという気持ちでがんがんフォローしちゃえばいいんですよ。
高い買い物なので遠慮は禁物ですよ。
どうしても合わなければ替えてもらうのも一考かと。

>378さん
修繕積立金はこんなものではないのですか？
かえって安く見積もっている物件の方が怪しいです。
これは建物を維持するための費用なので定借に限った話ではないですよね。

>384さん
気持ちが固まった側からすると「何をいまさら」と思いたくなりますが
契約金を振込む前に悩む気持ちも分からなくもないです。
キャンセルしたらどうなるとかいった輩は明らかに荒らしですけどね。

修繕積み立て金については、一時金もありますしアップ率も高いですが、逆によく考えている
と言えるのかも知れません。建て替えなしで68年間良好な状態を保つ為にはある程度の出費は
必要でしょう。
ただあまり他の大規模マンションの事例を知らないのですが、この程度なのでしょうか？
（月々の積立金アップしながら、一次金も１２年目と２４年目に２回もあるのは普通？）

印紙は収入印紙でＯＫですよね？
登記印紙じゃないですよね？

購入予定の方、教えていただけませんか？

収入印紙です。郵便局、やコンビ二でも買えます。
先ほど、買ってきて、小田急不動産への入金も完了しました！

388,389さん
早速ありがとうございます。
収入印紙ですね。
私も昨日入金しました。今週末は契約ですね。（やったー！！）
皆さん今後ともよろしくお願いいたします。
良いコミュニティーを創りましょう。

契約のとき、夫婦同伴で行くかどうか迷っています。
本当は二人で聞きたいのですが、
小さい子供がいるので、妻は子供にかかりっきりになってしまうのも困るし・・・。

契約は、MRにあったようなキッズルームはないし、もちろんベビーシッターさんもいないと
聞きました。
うちは共有にするので、子どもは親戚に預けて契約に臨みます。

ところで、重要事項説明の時って、その場で質問は受け付けてくれるのでしょうか？
ご存知の方、教えて下さい。

>>393
疑問に思ったことは聞いてもOK。

連続ですみません。ウチも共有ですが(ここの物件ではありませんが)、
契約は主人でしたよ。あとは登記の問題になりますので、決裁
の時にそれら手続きを行います。ご夫婦できちんと確認されながら
契約(重説を受ける)することはとても良いことです。がんばって下さいね。

393です。

394、395さん、早速教えてくださってありがとうございます。
今週末、頑張ります。

こちらのマンションの堅配水管の材質をご存知の方いらっしゃいますか？
住まいサーフィンを見て気になったのですが、今日はあいにくＭＲがお休みでしたので聞けませんでした。
なんだかとても気になります。

デジカメに撮ってあった画像によると、
硬質塩ビライニング鋼管で、周りにガラスウール？がまかれているかな
これって建物評価のバロメーターでしたっけ？

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】

即日完売だったんですかねー？
ＨＰ見ると完売御礼になっていなかったですが・・・