コスモ・ザ・ガーデン二子多摩川【４軒目】

子供会を作ったらどうでしょうか。
いろいろ問題も出てきているし
キッズルームの使い方なども決めればいいのでは。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

私もロビーでの宿題やゲームは禁止するべきだと思います。

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301さんに同意です。自治会で子供会を組織し、キッズルームの運営をやったらどうでしょうか。前いたところでは、決まった曜日にお話会や、図書の貸出しをやっていましたよ。

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補修はマンション住人連帯責任という認識が親にはあるのか？
これだけ世帯が住んでいれば色々あるにせよ、秩序あるマンションにしましょうよ！
子供だから悪さするじゃなく、親だって駐車場の問題ありますよね？
ガタガタ文句が多いようなら、いっそ監視カメラロビーやキッズルームに付けましょうよ
どれだけ酷いか総会で後悔すりゃいい！もちろん外部からの防犯にもなりますからね。
子供ばかり責めるわけではないが、親が認識していないって事もあるでしょう、その親達も
消防区域への駐車、バイク置き場への駐車等無茶苦茶ですよ。

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>304
そういう親が、総会に出席してくれればいいんでしょうけど…。
この1年で改善の見られないモラルのない人って、
総会は当然欠席、理事会だよりは即ゴミ箱行き、
なんじゃないでしょうかね。

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これだけ大きい規模のマンションで、１０００人いれば、１０００個の意見があると思うので、
意見の一致を目指すのはかなり難しい問題ですよね。
今は、ロビーの件やお子さんのマナーの件が話題になっていますが、
以前の理事会便りでは、コンビニに家庭のゴミを捨てていた。と言う問題もありました。
駐車場だって、いまだに規格外の車を置いている方もあるらしいし、
そんなこともあんなことも全部監視カメラに頼るようになったら、いくつあっても足りなくなりますよね。
何かあるから子供会、コンビニにごみを捨てれば今度は何会を設置すればいいのですか？
ゴミ置き場のマナーが悪い時には・・・？

確かに子供たちのことは最近目に余るものも多いかと思います。
ただ、これだけ世帯数が多ければ、問題行動も他所より多くなってしまうのも当然だと思います。
ここに書かれていることって、このマンションだけの問題ではなく、
言ってしまえば、現在の世の中の問題でもあるように思うんですが・・

悪い子もいればいい子もいます。
子供＝悪いととらえず、その子の親ができないのなら、マンション全体で子供をしつけていける(大げさですが)
環境があってもいいかもしれませんね。
それって、子供のいる親の勝手な言い分でしょうか？
私も何度もマンション内で注意していますが、子供からにらまれる事はあっても『ごめんなさい』『すみません』って
聞いた事がないんです。とてもかなしい出来事です。
うちの子は大丈夫と思って育てていますが、それでも不安になり、子供と色々話すことも多くなりました。

また、親御さんがいるときに注意をするのは気が引けることですが、
それをしなければわからない親御さんがいるのも確かだと思うんです。
親御さんにも聞いてもらうつもりでお子さんに注意をしたらいかがでしょうか？
そのくらい風通しのよいマンションになると理想なんですが・・・

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他人の子供を叱るってすごく難しいことだと思います。
特に、親御さんが傍にいたらなおさら・・・・
先日、エレベーターに乗るときに小学生（高学年かな？）くらいの男の子が落ちていたゴミを拾い、それをもって
エレベーターに乗り込むのを見ました。一緒に乗せてもらった時に、「偉いね。ありがとうね」と声をかけました。
叱るより、こうやって褒めて子供達の自尊心を高めてあげることも必要だなと思っています。
だから子供だと思っても「おはよう」とか「こんにちは」の声はかけるようにして、子供達に対して
同じマンションの住民がアカの他人ではなくて、なんとなく仲間・・・みたいな意識を持たせれば、
このマンションに対する愛着なども出てくるのではないかと思います。

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＞306さんの意見に賛成です。

我が家にはまだ子供はおりませんが、子ども会はあるといいかもしれませんね。
顔見知りになれるし注意するにてもしやすくなると思いますし。
子供同士の交流も増えるでしょうし賛成です。

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これだけ大規模なマンションだからこそ子供会が必要だと思います。
もちろんそれに頼り切ってしまうのではなく
気付くことがあれば注意していく雰囲気ができていけば
問題は減っていくのではないでしょうか。

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いろいろ問題もありますが、文句を言っている人と、
理事会に無断欠席する人が別であることを祈ります。
口は出すけど協力的でない人、とても多い気がします。
今週末また総会がありますが、きちんと出席してほしいものです。

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子供達の話題になっていますが、先日初めてよその子を注意しました。
子供の問題は親の問題だと思います。子供達が勝手に育ってるわけでは無いですからね。
自分の子供に怒れない、子供の機嫌取ってるお父さんお母さん、本当に多いと思います。
子供が泣くから、チャイルドシートしないって真剣に言ってたお母さんいましたけど
本当に子供の心配したら、自分だけシートベルトして子供は野放しにしないと思うのですけど。
小学校でも問題のある子の親に限って学校に来てくれないそうです。
土曜日は、一日仕事ですが自分達の事ですから、大勢集って有意義な会になるといいですね。

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私もエントランスにソファとテーブルを置くことはいいことだと思います。
また、14万円もするガラステーブルがよいそうでないかの是非は個々人によって意見が分かれるのもよくわかります。
私としては、そんな高いものは必要ないと思います。
少々論点がずれますが、修繕に管理費から支出されている以上、いろいろな意見が出るのはよいことだと思います。
このようなことが頻発するのであれば、安いものにするのもよし、価格はともかく頑丈なものにするというのも一案だと思います。
問題なのは破損したからといって安直に修理すればいいやという、雰囲気をつくらないことではないでしょうか？
原因を究明し、予防策を立てて今後にいかすことが前向きな考え方だと思います。

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>>３１２さん
ご意見、賛成です。

明日は理事会ですね。
来客用駐車場の件ではもめそうです・・・。
消防空地の取り消しは消防の許可は得てるんですかね？
値段も高いと思います。近くの駐車場が１日１５００円で借りれるようなので
１日計算でそっちの方が安価なのがどうなの？とは思いますね。
まあ、収益は修繕に回すようですので問題はないか？
白線引いて、ブロック固定って結構するんですね。

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お聞きします。
下野毛のあたりに、クノールの工場がありますが、あそこはサンジェルマンのように販売はしているのでしょうか？
ちょっと小耳に挟んだので行ってみたんですが、中には入れないような感じだったので、
入り口辺りを見ただけで帰ってきたんですけど・・・

ご存知の方教えてください。

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１期の理事会の方々お疲れさまでした。
総会の時間も１時間延長でいろいろと意見がでてましたが
これは２期、３期となるにつれて参考となることと思います。
１期はなにもないところからの立ち上げですからご苦労が多かったと
思います。

さてさて消防区域の話ですが
３５９世帯に来客駐車場が３、それを５増やして８にしても
結局効果は少ないわけで、その問題の解決にならないでしょう。
ならば安全の問題などなどの理由から
やっぱり消防用にしておくのがいいですね。
総会ではみんなそんな考えだったのでよかったです。
マーチの人はきっと出席してなかったんじゃないのかな〜。
また、あそこが防犯カメラの対象位置になるかならないか
再度検討ですが、もしなれば、違法駐車の排除ができるかも。
その際、多少の荷物の積み卸しと違法駐車の区別を管理室から
モニターでみれどれくらい止まっているのか荷物を卸したり
してるかわかりますね。
防犯の他にカメラの有効活用ができるかもしれないです。

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管理人さんは消防空地の監視員じゃありません。
そんなにモニタを見続けていただくよりも本業に集中していただきたいと思います。
防犯カメラにしても駐車場を監視するのではなく、マンションに出入りする人をチェックする、というのが設置の目的ですよね。
だから他のカメラも駐車場に向けるのではなく、出入り口を向いてるのだと思います。
そういう意味では消防空地脇の入り口をチェックできるカメラが追加されるのは賛成ですが。

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すみません。
言葉足らずで。
総会のときに言ってたカメラの設置目的は
わかってます。
当然管理室でそれをじっとみてるのではなく
気がついたときに違法駐車の排除の有効活用できるのでは
と思っただけです。
すみませんでした。

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いえいえこちらこそ少しきつい書き方になってすいません。
ただ、カメラを迷惑駐車対策用に使うようにすると、だったらいたずら書き対策に、とか痰や吸殻を捨てる人の監視、
だとか始まってしまい、マンション中カメラだらけになってしまうので、カメラは本来の目的（防犯）にのみ使用する、
というのがいいのではないかと思いまして…。

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いわれるとおりマンション中カメラだらけになると
プライベートもなくむずがゆいものになりますね。
緊張しっぱなし・・・・
冗談はともかく。
いろんな問題ありますがみんなで提案して
検討しないとだめですね。

ただ部外者が来るまで入ってこれて
この前の監視カメラの案だと移らないのは
消防区域の横の入り口だけですよね。
なにはともあれカメラは必要ですね。
お金もかかりますが、必要なものには
金をかけないといけませんよね。

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「来るま」ではなく「車」でした。

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以前にも問題になっていましたが、このマンションで塾を開いている
方がいますよね？小学生から大学生まで幅広く生徒さんが
いるみたいなので、不特定多数の人が出入りするのは、
いかがなものでしょう。テーブルが壊れたり、らくがきがあったり、
生徒さんとはいわないまでも、住民のみとは限らないわけだし
規則もありますよね？

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１期の理事会の方々お疲れさまでした。
２期の方々は大丈夫でしょうか？参加者があまりに少なかったように感じたんですが・・・。

総会で最後の議題にのぼっていた、駐車場問題ですが、私的には来客用に使用することに賛成なんですが、
実際火事に遭遇された方のご意見を伺って、あの場所では発言できませんでした。
賛成の理由は２つ。
①来客用駐車場の絶対数の少なさ
②万が一の火災の場合でも、どこの方が停めているかが管理室で把握できる
です。
特に②に関しては、不法駐車で、どこの誰が停めているのか全く分からない状態より
もむしろ安全が確保されるのではないかと思います（マーチ野郎はどこの奴か
分かっているようですが）。

ここで書き込みをしてもどうしようもないですが、他に賛成の方っていらっしゃらないですか？

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皆さん総会お疲れ様でした。
ところでこのマンションで塾を開いている‥とのことですが、ホームページが出ていました。
アドレスを掲示しようとも思ったのですが、部屋番号とお名前が出ていたので差し控えます。
が、ちょっと問題では？

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絶対数の少なさ？？来客用の駐車場が無いマンションいくらでもありますよ！しかも消防空地も確保
出来ていないところも多いし、それらに比べれば３台とはいえあるだけましです。
万が一の火災が夜間だったら管理人いませんよね？どこの誰だかわからないですよ。
常に最悪の事を想定しておかなければ、ならないと思いますけど。

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確かに総会出席世帯すくなかったな〜。
出席が１１０くらい委任が１７０くらいって
いってましたが残りの８０世帯は・・・・興味なしですかね。

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塾の方、私もHP,見ました。
これこそ、理事会から注意すべきなのではないのでしょうか？

理事会の方の仕事を増やして申し訳ありませんが・・・

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塾まだやってたんですか？前にも何回もここに掲載されてましたけど。
ルールを守れない人、車庫証明も出されて無い方結構いるようですしね。規格外の車もこの方達でしょう
これでは、理事会で何決めても何も解決しないですよね。規格外の車も元々本来保障の範囲内の機械式駐車場の
トラブルが規格外の車のせいにされたら、修理費は修繕費などから出さなきゃならなくなるので車検証まで集めて
既に何人も外に駐車場借りたりされてるわけですからね。
こうゆう面倒かける人は、管理費１０倍くらい取れないですかね。積み立ても足りなくなりそうですし。

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こうなったら、理事会の方には仕事がふえて申しわけないのですが、
塾は、禁止されていますので早急にこのマンション内では、やめてください。
という警告書を渡してもらい改善が見られないばあいは、またさらに警告書をだし、掲示板にはりだす。
くらいしないと、だめではないですか？
もちろん違法駐車も、車検証だしてないひとも同じです

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>323

コスモ・ザ・ガーデン二子多摩川【２軒目】 >372

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マンションの方に親切にしていただきました。２３日に、大量の郵便物が入った紙袋を持って、子供が学校
から帰ってきたのです。どうやらメールコーナーで持ちきれない様子を見かねて紙袋を下さったようなのです。
こちらをご覧かわかりませんが、お礼の気持ちを伝えたく投稿しました。ありがとうございました。

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今日はひどいですね駐車車両！４台も！そのほかバイク置き場に駐車場横まで入れたら・・・・
無法地帯！最悪

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本当にレベル低い住人にうんざりします。ワーゲンの奴はライトつける作業を朝からずっとやってた。

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来客用スペースを有料化にしてしまう方を先に可決してしまうと、ますます消防空地に駐車する車両は増えると
思いますが・・・と、総会の時に発言すればよかったのに本当に後悔しています。「全く別の議論だから」と
第一期の理事長さんはおっしゃってましたが、これって別の問題なんでしょうか？
先日の夜は、カラーコーンを当然のように移動し、自分の車を空地に納めて家に帰っていく方をみて、なんだか
空しくなりました。こうなるとやったもん勝ち！。全く公平性に欠いてますよね。

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＞333さん

意外にできないことかもしれませんが、見ていたのなら、一言『駐車スペースじゃないですよ』
『消防用地ですよ』と言ってもよかったんでは？
やったもん勝ちになるのは、言わないほうにも責任(？)あるのかな？って。最近思ってきました。

そういう方は、総会にも出ない方が多いだろうと予想できるし、言われても無視かもしれませんが、
言わないでいて何か解決になるかと言えば、そうではないと思うんです。
できれば、違法駐車を取り締まったりする目をもっと厳しくして、気が付いたときに警告書を張るなど
誰でもできるシステムなり、了解なりがあるといいんですけど・・・
そうすれば、警告書を持っていなくても、車を置いてマンションに入っていくときに一言言い易いんじゃないかしら？

いかがでしょうか？

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334さん、なかなか大人に注意するって難しいですよ。私は、常習犯
には、理事会からの警告書を、車だけではなくその人のポストにいれるべきだと
おもいます。常習犯のひとは、止めている自分が何号室の人間かばれていないと
思っているのだと思います。身元がわっかってることを知れば考えもまたかわるのでは？

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なんだか文句ばかりですね・・・この掲示板

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リクルートコスモスが買収されてしまいましたが、
何かわれわれの生活に影響はあるのでしょうか？

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最近カモも来なくなっちゃったんですかね。
居心地悪かったのかな・・・

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どなたか子供に英会話を教えてくださる方をご存じないですか？
もしくは、個人でお教室などを開いている方など・・・

教えてください。

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最近、神社横を通るとカラスが妙に多いと思っていて、今日昼間に通ったら、いきなり数匹で頭めがけて襲ってきました。
やばいですよ。皆さん子供さん連れは気をつけてください。相当、おなかが減っているみたい。
人間も怖がりません。

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カラスの巣が神社の木の上にあるそうです。
毎年恒例のことらしいので、皆様ご注意を・・・

ちなみに、私は金曜日の朝カラスに襲われました（サウスエントランスから出た遊歩道で）。
二匹に何度も頭を突付かれ、マンション側の月極め駐車場まで追い掛け回されました。
ものの5分程度の話だったのだと思いますが・・・　カラス恐怖症になっちゃいました（泣）

木の上に何匹かカラスが止まって下を見ていたら注意です！
お子さんには、黄色い帽子を被らせるといいかもしれないです？
私の直後に襲われた、幼稚園ぐらいのお子さん連れのお母さん・・・
お母さんは襲われてましたが、子供は突付かれてませんでした。

黒いものを見ると興奮するらしいです。

こんなページもあるようですので、参考までに・・・
http://homepage3.nifty.com/shibalabo/crow/

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私はちなみに黒のスーツを着ていて、襲われました。今度は神社の森に目掛けて爆竹を投げ込もうと
思ってます。

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３４２さん、そういう発言やめてください。

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川崎市区役所Q&A
http://www.city.kawasaki.jp/69/69kusei/home/qa/answer/a15_01.htm

Q. カラスの巣を何とかしてほしい。
　
A. 市では捕獲・駆除行為はしていません。
カラス（野生鳥獣）を捕獲、駆除することは、法律で禁止されています。
ただし、カラスにより被害をうけ、防除対策の効果がない場合などは許可をうけて捕獲することができます。
許可については経済局農業振興センターにお問い合わせください 。
経済局農業振興センター（電話044-860-2461）

結局自分で駆除するしかないわけですね・・・
「許可をうけて捕獲」ってどうやるんでしょうかねぇ(;´・`)>

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東京都なら石原さんが駆除、対策に取組んでいるのになぁ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/08/60B83100.HTM

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ハーバルガーデンの柵についてお伺いします。ハーバルガーデンが本当に鑑賞用だけのつまらない空間になってしまって残念に思うのですが、何か感じる人はいますか。
バーベキューした人はいますか。

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ハーバルガーデン、私もそう思ってました。
入居当時は癒される感じがしたのですが、柵がついたことによって、人の手が入ったというか、規制ができたというか、なんだか自由な自然の場という感じが無くなった気がしてました。

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確かに芝生がきれいになって良かったと思いますが、ハーバルガーデンに子供以外、見かけたことがないのですが・・。
もっと有効的な利用方法はないものでしょうか？

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しかし総会でそのことについて意見する人はいませんでしたね。よくみると柵に59万円も使っているのに。
だれかが木酢液でつっこんでもしょうがなかったですね。

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柵がついたことによって子供も行かなくなり、ますますさびしい空間になってしまいましたね。

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この前、外廊下から見えたのですが、柵をまたいで中に入り込んで遊んでいる子供がいました。
結局柵を付けても子供によっては関係なく遊んでしまうんですね。

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そうだと思います。柵なんかつけるより、今開発されている丈夫な芝を植えて、真中はフリースペースにして良いと思います。
季節によっては立ち入り禁止にすればいいと思います。

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本当にね・・・
なんか、このマンション、秩序を守ろうと言う気構えはとてもいいんですが、
それが『禁止、禁止、禁止・・』そっちへ進んでいるような気がします。

もっと、潤った感じのマンションでもいいんじゃないかな？
ハードはあるんだから・・・

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ハードがある故の難しさ。ハードが無かったらなにも問題はなかったかもしれません。
多分ほかのマンションでも施設が多いところほど、もてあましていると思います。
あとは、最近は子供のいる世帯が減っているので、許容量が狭いと思います。はっきりいって子供がいたら建物の傷みは早いと思います。けれど、子育て経験のある人だったら、ちょっとは許容してくれる気がします。でもなんだかんだ保険対応がきいているから安心しました。（保険金が出るからこわしてもいいというわけではありませんが。）

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そうか〜ハードがあるゆえの難しさ。確かにそうかもしれませんね。

でも、ハーバルガーデンがある、屋上に出られる、キッズルームがある・・・
みなさん、それはわかってて入居されたんですよね。
そうしたら、それがどういう使われ方もして、どのような家庭が多くなるって、想像もできるはずですよね。
言ってみれば、世帯数が多いのももちろんわかっていて、それの弊害もあることも・・・

でも住んでみて『あれもだめ、これもだめ』
どうしてなんだろう・・・？
やはり『やっている人』より『やられている人』のほうが、強いのかな？
お金の問題？

絵に描いたような理想のマンションになろう！！と言うのではありませんが(もちろん無理だし)
目を開けてしっかり見るべきところと、ちょっとつぶってもいいところ。
みんなの意見が一致することはないのはわかりますが、お互いのことを考えられる人が多くなるといいかな？
とは思ってしまいます。

ここだけではなく、どのマンションでも同じようなことはおきてるんでしょうが。

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あれも駄目、これも駄目って具体的になにが問題なんですかね？
ハーバルガーデンだってバーベキューで利用されている方達も結構いますし、きれいな植栽があり
申し分ないのでは？？ロープを張らなかったら芝生はグチャグチャで、手直しするのも費用等もあり大変でしょう。
芝生の上で暴れたければ、多摩川河川敷でどうぞって思いますが。
これだけの、世帯が一緒に暮らしているわけですから共有区は安全で、きれいな空間であって欲しいです。
難しいことではなく、最低限のマナーで快適なマンションになると思いますよ。
最後に、駐車の問題ですが週末はもう駄目ですね、消防区域は避けて隣のわずかなスペースに2台
マンション入り口に1台。マンション側道に乗り上げて1台。。。。消防区域じゃなければ構わないと
思っているのでしょうか・・・残念です。

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ちょっと明るい話題にしましょう！　今朝、ベランダに出てふと小学校のプールを眺めていたら
カモの親子が泳いでました。子ガモ４羽とお母さん。仲良く１列になっていました。
なんとも微笑ましい風景…。もしかしたら以前エントランス脇で泳いでいた２羽の子供かもしれません。
お母さんがプールからひょいと上がったのですが、子ガモたちはもちろん上がれず、ピーピー鳴いていました。
お母さんはどうして良いのかウロウロしていたら、学校の先生たちがレスキュー隊となり、
網片手に奮闘していました。おそらく無事救助されたと思います。動物にはほんとに癒されますね。

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話は遡りますが、土曜日にかなり大きな虹が出ていたそうですね。
今まで大きな虹を見たことがないので、見れなくて残念でした。

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虹見ました！！
しかも外側には薄い虹、内側には濃い虹と二重になってましたよ。
久々に見た虹は綺麗だったなぁ〜。

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ラッキーな方ですね！！なにか願いをかけましたか？

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虹。うちも子供が見つけてあわててベランダに出ました。
携帯で写真を撮ってみましたが、２重の部分は写りませんでした。
時間が経つのも忘れるくらいでした。

ただ、雨が降っていたときでしたよね。
晴れていたらもっときれいだったかもしれませんね〜

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二重の虹か〜・・・。
ハワイではダブルレインボウと呼ばれていて、ダブルレインボウを見た人は幸せになれると言われているそうですよ。
いいな〜

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このマンション内限定で、フリマなんてできないですかね〜
コンビニの横のホールを使って。
年齢も様々な方が住んでいるし、結構重宝するんじゃないかな？と思うんですけど。

こう、マンション内のお付き合いがあれば、もっと楽しくなると思うんですが。

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３５９です
え！！ほんとですかー！
ダブルレインボーというのですかぁ。いい事を聞いたなぁー。
残念、願い事はかけ忘れてしまいました〜。

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フリマいいですね〜
でもだれかがやってくれればいいのにと思っているだけでは実現しませんよ。
実行委員やってください！

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そうですよ。やってください、とか実現しませんよ、と言う前に
ご自身がやってください。やらないひとが言う言葉ではないですよ。

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そうですね
私、理事会のほうに言ってみようかな。と思います。
ありがとうございます。

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後から来て、文句を言うのは筋違いだと思ってはいるのですが・・・
ちょっと愚痴らせてください。

このマンションを買うときのネックが、南にあるNECでした。
営業の方が『研究棟だから静かだしetc・・・問題ないですよ』と言ってくれましたし、
最終的に決断をしたのは私たちなので、しょうがないのですが。

出社時間がまちまちだから、夜遅い時間でも、早朝でもバイクの音や話し声が意外と響くし、
ゴミ回収や宅配便などトラックの音はうるさいし、作業も多いし・・・
すごく困っています。

NECからしてみれば、今までこうやってきたんだから後から来たほうが悪いんだよ。
ってな感じなんでしょうけど、わかっちゃいるけどかなり厳しい・・・
って言うか、わかっている分、ますます悲しい。

このマンション住み心地はいいし、気に入っているんですけど、この騒音だけはまいってま〜す。

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・・・どうですかね。バイクの音とかゴミ回収車の音は別にどこにすんでいてもすると思いますよ。サウスにすんでますがそう気になりませんが。まぁ〜人それぞれですからね。

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騒音に耐えている方多いですね。同じ騒音でも、バイクや車はきついですね。小学校の騒音はまるで気になりません。
活気があって好きです。ウエストに越してきませんか。

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確かに、ゴミなんかはどこにでもありますから・・・
ただ、朝の７時ごろから、『バリバリ』っと、清掃車にいらなくなった家具などを無理やり押し込む音は・・・
それも毎日、何十分も。
何であんなに毎日粗大ゴミ(らしきもの)が出ているんだろう？摩訶不思議。
このマンションだけでなく、他にも相当響いていると思うんだけどな〜
神社の周りに家もありますよね。
今まで何も言われなかったんだろうか？

同じサウスでも、神社側ではないお宅にはあまり聞こえないんですね〜
うらやましいです。ホント・・・

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またいやな話題ですが、夜間の消防用空地の違反駐車がだいぶ増えてしまいました。
来客用の有料化はまずかったか。

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先週の無断駐車は言語同断ですが、
有料はいけないことだとは思いません。
全く使用しない人もいるのですから、受益者負担です。

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受益者負担ともいえないような。
管理費安くなるわけじゃないし。

ＮＥＣの騒音より、裏のマンションの工事の音がうるさい。
先週の日曜はやっとマンションの工事が休みだー、と思ったらＮＥＣで朝からバリバリうるさかった。

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ウエストの住民ですが、最近、雨上がりの日など、湿気の多い夜・朝にムカデが大量発生してませんか？
ベランダ・階段の壁・天井・床等、小さいムカデがたくさん這っているのを見かけ、ゾゾっとしてます。
昨年はそんな事はなかったと思いますが・・
殺虫剤でその都度退治してますが、いっこうに減りません。こんな大量のムカデが部屋の中に入ってきたら大変！
何か良い対策案はないでしょうか？

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ナメクジも多いですよね・・・。

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ムカデではなくてヤスデですね。
２ｃｍくらいのは毒などの害はないようですが・・・。
ぞぞっとしますよね。

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サウスですが先日ポーチの床にヤスデが這っているのを見ました。
ウエストでは大量発生しているのですか？

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今日数えてみたらバルコニーに殺虫剤でやっつけたヤスデが90匹いました。怖すぎる。

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サウスに住んでいますが窓を閉めているとNECの音はそんなに気になりませんが。
人それぞれなんですかねー。皆さんがおっしゃってるような不満はどこのマンションにもあるようなことだと思いますが…
それより駐車場の機会がもう少し早くなりませんかねー。例えばリモコンで操作できるともう少し快適になると思うんですが。
殆どの方はインターネットはぷららを使っておられると思いますが、ポイントで色々なことができると説明があった筈なんですが
インターネット接続以外に何か有効な使い道はありますか？メールはホットメールを使っているのでメールアドレスの意味も
あまりない状況です。

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お伺いします。
オプションでホシザキのビルトインの食器洗い機を付けられた方
使い勝手はいかがですか？
今更ですが購入しようかと考えています。
他のメーカーも少し調べてみたのですが
ホシザキは短時間で洗えるみたいですね。
使ってみての感想を教えて頂けたら嬉しいです。
宜しくお願いします。

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ホシザキの食洗機、確かに早いです。
前は松下のものを使っていました。
時間は50分くらいかかりましたが、洗い上がりはこちらの方がよかったような気がします。
今は予洗いをきちんとしないと、なかなかピカピカになりません。

便乗でお使いの方にお伺いしたいのですが、2段にしてもきれいになりますか？
私のセッティングが悪いのか、あまりきれいに落ちません。

前のものと比較すると、ビルトインってこんなものかぁ・・というのが正直なところです。

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ホシザキ付けています。
初めての食洗器なので、他に比較はできませんが、結構気に入っています。
私は、予洗をしていませんが、ちゃんと落ちていると思いますが・・・
ただ、お味噌汁のおわんは苦手なようで(笑)２度洗いすることが多いです。
うっかりしていた前日のお皿も試しに入れてみましたがきれいになったので、びっくりしました。
洗剤などでも違うのかな？

とりあえず、早く終わるのは本当に助かります。
友人が来たときなど、洗いながら次の食事を出せ、洗いあがった食器を次の料理にをまた使え、
その間ちゃんとテーブルについて話ができるところがいいです。
通常は６分で、汚れがひどいときは１２分程度です。

カレー鍋などは下洗いに食洗器にかけ、そのあと手洗いをしています。ぴかぴかになるし、手間がかなり省けます。

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私もホシザキ付けています。
欠点としては、ガス給湯器を使うため給湯温度を60度に上げないといけない事です。

>> 忘れて40度のままだと、洗い上がりがいまいちで自然乾燥に時間がかかります。。

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うちも初めての食洗機がホシザキのビルトイン、
使い勝手はもちろん、見た目もすっきりしていて気に入っています。
やはり洗い上がりが早いのは大助かりです。予洗いも思ったほど苦になりません。
不満な点は、タッパーウェアやお弁当箱などの軽いものが、
伏せて入れても水圧ですぐにひっくり返ってしまい、
油汚れが落ちていないことが多いこと（ホシザキに限ったことではないのでしょうが）。
プラスチック製のものの油汚れを手洗いするのが一番億劫なだけに、
何かいい方法はないものでしょうか？

>>384
2段って、洗いかごを2段重ねにするんですか？
2段にすると、洗剤にお湯がうまく当たらないと思うのですが…。

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うちもホシザキつけています。
３８６さんもおっしゃっていますがいちいち６０度に上げないといけないことが
めんどくさいです。もう慣れましたが・・・。早いのはとてもよいです。
ちなみに松下のでもビルトインにできますよ。

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384です。

387さん、説明下手でごめんなさい！2段というのはハーフラックのことです。
最初からこう書けばよかったですね。

皆さん同様、いちいち60度にするのは確かに面倒ですが、あの早さはさすがホシザキですね。

タッパーなどプラスチックの軽いもの、小さいものは工夫が必要ですよね。
ラックにうまく噛ませたり、（うまく説明できませんが）他の食器類で
支えたり。

うちは逆にプラスチックは予洗いなしでもきれいです。油のついた
陶器の食器は予洗いが必要ですが、概ねきれいです。

どちらにしろ、見栄えもいいし、うちではなくてはならない私の相棒（？）です。

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どなたかこちらのハーバルガーデンで、
バーベキューされた方いらっしゃいますか？
その際何が必要なのか知りたいのですが。。。
鉄板などは自分で用意しないといけないんでしょうか？

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食洗機についてですが・・・
我が家では洗いあがった後、お皿などが臭くなるという理由で食洗機をつけてもらえなかったのですが、
そのあたりはどうですか？あと水道代、ガス代などの光熱費は？
こういった問題がクリアになれば、是非導入したいと思うのですが。。。。

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382です。
食洗機を実際使っている方のご意見が聞けてとても参考になりました。
食後の洗い物から開放されるのはやっぱり魅力です。
他のメーカーももっと調べた上決めようと思いました。
ご意見を書き込んで下さった皆さん、
ありがとうございました。

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生臭くなりますよ。

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食洗機で洗ってお皿が臭い・・とは思ったことがありません。
食洗機の洗浄も本来ならマメにやらなければならないかも
しれませんが、こちらへ転居して以来、まだやっていません。
日々の残菜さえきちんと処理すれば、問題ないかなぁと思っています。

水道代、ガス代ははっきりと食洗機が原因かはわかりませんが、
少なくとも、料金が増えたことはありません。

我が家は食洗機を設置したとともに、子どもが産まれたので、
必然的に光熱費が上がったはずですが、これまでの料金と
差があまりありませんでした。

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３９０さん、バーベキューコーナーはテーブルとイスがあるだけで他には何も貸してもらえませんよ。
なので自分で準備です。電気のコンセントを使わせてもらえるのでホットプレートが使えます。

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食洗機。
確かにお皿くさくなるかも・・・
でも、最近はなくなったかな〜慣れたと言うこともないんだろうけど、洗剤を変えたせいかな？
温度のことですが、うちはキッチンで食洗機意外にお湯を使っていないので、
キッチンの温度はいつも６０度です。
他で使うときはお風呂のものを使います。

光熱費も気になったことがないので、高くなることはあまりないのかな？
広告などでは、水道代がお安くなる！！と宣伝されていますよね。
確かにあれだけの量を６分で洗えちゃうなら水道代は手洗いよりお得？
毎日お湯を使うから、もしかしかしたらガス代はかかってる？
その程度かな？

２段にしてグラスを洗ったことがあります。きれいになりましたよ。

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食洗機の件、ありがとうございました。
現在妊娠中のため毎日の食器洗いは体力的にキツく、食洗機があれば・・・と思うことが多い最近です。
６分で終わるなら、光熱費が大差ないなら、気をつけて手洗いして、毎日きれいな布巾で拭いてても「臭い」
と言われている現状を考えると、食洗機導入は私にはかなりのメリットがあります。前向きに検討しようかな〜。

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やめとけ！

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ウチもホシザキの食洗機を使ってます。
もうなくてはならない存在ですね。
で、お皿がくさいなんて思ったことはないのですが・・・。
ヒータ乾燥は使用せず、洗い終わった後、フタを開けて乾かしてます。
洗剤とかでも変わるんでしょうか。フィニッシュパウダーってのを使ってますが。

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ホシザキ使っています。
気に入っていますが、説明書に『たまには手洗いしてくださいね』みたいなことが書いてありました(笑)
本気できれいにしたいのなら、やはり手洗いにかなわない。
でも、普段使うにはぜんぜんOKな感じでしょうか。

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