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前レスが450を超えましたので次レス立てます。
有意義な意見交換を行いましょう。
前スレ
●購入者限定小石川ザ・レジデンス(真面目な意見のみ)●
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40712/
[スレ作成日時]2005-04-28 00:11:00
前レスが450を超えましたので次レス立てます。
有意義な意見交換を行いましょう。
前スレ
●購入者限定小石川ザ・レジデンス(真面目な意見のみ)●
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40712/
[スレ作成日時]2005-04-28 00:11:00
廊下に自転車置いてる人って本当に存在してるのですか?
乳母車や三輪車なら見たことありますが。
入居当初はそれなりに遠慮がちに置いてあったけど
最近はほおり投げたように置いてあるorz
あるお宅では大人用1台に子供用2台を置いてありますね。
しかも出前の器まで置いてあったりして呆れてしまいました。
またあるお宅では廊下に子供用を置いていて
以前バルコニーには鯉のぼり立てていました。
また、1Fの人は多くの人が前を通るのだから特に気をつけて欲しい物です。
鯉のぼりくらいはいいんじゃないかなぁ?
お祝い事だし。そこまでダメだししなくてもいいとは思いますが。
ただ大きいものや重量のあるものなどはもちろん危険だとは思いますが。
どう思われますか?
自転車もそうですが、たまにあるのが段ボール。
捨てないのか、取っておくのか、回収なのか、
ず〜〜っと廊下に放置してある家もあります。
捨てるならゴミ捨て場へ。回収や取っておくなら部屋に入れておきましょう。
自分の部屋以外ならどう使おうと勝手でしょという方。
あっちもやっているから、うちもやっても構わないっていう考えの方。
情けないですよ、本当に。
確かにバルコニーや廊下は共用部分ではあるものの
鯉のぼりやクリスマスリース、植木鉢、WELCOMEの置物、玄関マット等は
落下の危険性さえないなら暗黙の了解かと思っていましたが
嫌がる人もいるんですねー(苦笑)
ただこんなところでグチグチ言う前に管理人に頼むか貼紙貼るかして
本人に直接注意すればいいのにと思ってしまいます。
45さんはグチグチ言ってるわけじゃなく44さんの問いに答えただけだと思いますが…
素人取付の鯉のぼりなんてポールが外れて落ちたら布団以上の凶器になりかねないんですが
自分さえ良ければ下の階の人が怪我しようが関係なしですか?
そんな人が自分の上に住んでると考えるとゾッとします。
また48さんはそこまでが暗黙の了解かもしれませんが、人それぞれ暗黙の了解の基準はバラバラですよね。
今自転車置いてる人たちも「自転車くらいは暗黙の了解」と思ってるのでしょう。
そのためにも規約ってものがあるのだと思いますが違います?
規約・ルールも守れないならマンションに住まずに一戸建てでもダンボールハウスでも自由な所に住んでください。
と考えると疲れてきたのでうちも**家族の仲間入りしようかな。
とりあえずは実家からバイクと物置を持ってきてポーチにでも置いてと。
まぁこれくらいなら落下の危険性も無いし暗黙の了解なんですよね?
残念ですがダメですねここは
1 駐輪場
散々このBBSで言われてきたけどやはりダメだったみたいですね。
2 廊下のベビーカー等
これも1と同様。自分さえ良ければ良い。若しくは他の人もやっているから子供がいるか
ら良い等甘え的考え。
3 こいのぼり等
このbbsでも「いいじゃない」的書き込みがありますが、こいのぼりを容認することに
より、他のものもOKとなりませんか?もう少し先を考えて下さい。
4 その他
少なくとも近隣の人に迷惑がかからないようにしましょうよ。この中でゴタゴタはまだい
いと思いますが、近隣の人からあのマンションはとか言われたくないのでよろしくお願いし
ます。
規則をもう一度確認して、社会人としてのモラルを考えて下さい。
皆さん、脳内規約がお盛んですね。
そこまで馬鹿のひとつ覚えのように「規約、規約」と騒ぐなら言いますが
まず自転車。共用廊下に自転車を置くことは明確に禁じられているものの
専用使用部については触れられていませんよ?
あとマンション内で自転車を乗り入れてはいけない場所は
センターガーデンのみになってますが?
規約は重要です。
なぜなら常識やモラル、暗黙の了解、価値観は人それぞれ。
だから、ある基準は設けなければいけないと思います。
ただ、それでギクシャクするのは考えものです。
お互いを思いやり、考えて、話をすれば解決出来ることはたくさんあります。
厳しくしなければならない事もあると思いますが、
皆さん同じマンションに住む住人です。
自分ひとりのマンションではありません。
お願いですから楽しくしましょうよ。(仲良く和気藹々とまでは言いませんが)
規約を隅々と読んでいない人が違反だ!と騒ぎ立てている印象ですかね。
そりゃ私だって例えばロビー前を自転車が通るのは大反対。
しかしそれを「規約違反だ!」と言うのは違うんじゃないかなと。
だって上にもあるように現段階ではそんな規約ないですもん。
明らかな迷惑行為なら規約に書いてなくても即座に注意すべきですが
価値観の違いはこれから規約に加えていく事柄ですよね?
だったらこんな所で〇〇してる人がいるとかぐちぐち言うの止めましょうよ。
こんな規約追加するのはいかがですか?と提案型で話し合っていきませんか?
63さん
私には「書いてなかったら何でもOK」と読みとれる書き込みは
どのことなのかわからないのですが何番のレスでしょう?
例外もあるでしょうが皆さんそれなりの収入がある世帯の集まりでしょうから
(イコール相応の社会に属してるってことですよね?)
話し合えばわかる住民が圧倒的だと思いますよ。
なのでまずは文句言う前に話し合いをしませんか?
ちなみにベランダでクサヤの干物は規約で禁止されてるのでご安心を(笑)
65さん
私は56さんじゃないので真実はわかりませんが
「そこまで規約、規約と言うなら書きますが」と書いてあるところを見ると
決して「規約に書いてなければなんでもOK」という意味ではないのではないかなぁ?
少なくとも私はそう感じました。
確かに脳内規約が多く書かれてましたしね(笑)
ま、何にせよ規約に書かれてなければなんでもOKの人を見つけたら
注意すればいいだけのことじゃないでしょうか。
59は何が言いたいのでしょうか?
58のどこが自作自演なのか。自作自演の意味がわかってないとしか思えません。
こちらの板には今まで皆さん大変お世話になっているかと思いますが
外部の荒らしや粘着君もいるようなので続きはポータルサイトで出来ればと思います。
いかがでしょうか?>住民の皆様
結局ここは良くないマンションだったのでしょうか?規約を守らなくても黙認?ですし、周辺住民から
クレームぽいことをされるし。安かろう悪かろうなのでしょうか?(信じたくないですけど)
IPアド丸出しはまずいけど、IDくらい表示されないと
「なりきり」と「自作自演」でまともな話ができない。
理事会とは関係しなくても、こういう意見もあるという
参考にはなると思うのですが……。
確かに71さんの仰るとおりPSでの話し合いもありでしょう。
しかしながら私は周りのご意見を聞くのも勉強と思い、ここでの書き込み内容も参考にしています。
PSにした場合、周辺の方の意見を聞くのが困難になるのかなと思いまして。周辺の方のご意見は
非常に参考になると思います。例えば以前ありました路上のバイク駐車。これについては私的には
周辺の方が書き込まれた事と思います。確かにこのBBSは購入者限定となっておりますが、この
ような周辺の方のご意見を拝聴できればなお良いと思うので。
そしてその周辺の方々のご意見を参考にし、より良い住民関係を造れればよいと思います。
(本当の雑音にはスルーでお願いします)
>>72さん
周辺のご意見ってありましたか?
購入者限定ってことで、荒らしは別にして購入者以外はいないって先入観でいましたので
ひょっとして69に書かれた周辺住民からのクレームってのもそれなのかなとふと思いました。
確かに周辺住民の意見を聞くことも重要ですが、何もここで内部の恥を晒さなくてもいいじゃないですか。
安かったのは事実ですが、安かろう悪かろうなんて誰からも言われたくありませんよ。
近くの安売り店や美味しいお店の情報をこの板でやり取りして(それなら購入者に限らず近隣住民大歓迎)
住民の恥に関する内容はPSで出来ればいいなぁなんて思います。
PS
ついついカッとなって荒らしに反応してしまいましたが以後スルーする様気を付けますね。
71さん
IPを見る方法は右クリックだけではありませんよ。
特にマンション専用回線経由でアクセスしているなら部屋番まで辿り着くことも。
まぁそんな話は置いといて近隣住民から評判がよろしくないのも残念ながら事実なようです。
今の段階では住民のマナーに対してというよりもある日突然できた大規模マンションへの反感なんでしょうね。
嫌がらせ事件もあったらしいです。
このマンションが町会に妙に気を遣っているのも
そういった背景があるのではないかなと思うわけです。
確かにここで内部の恥を晒すのも嫌。
でもインターネットの世界って怖いですよ。
友人のマンションが専用掲示板で匿名で意見交換していますが
非難中傷ばかりでノイローゼになった住民もいるようです。
PSをマナーについての意見交換の場にするなら
部屋番号が自動表示されるようにシステムをかえて貰った方が
良いと思います。
私の発言からお騒がせしてしまったようですね。
IPアド丸出しもなにも自分は58の前は随分書きこんでないのに…
素人であろう59や68にとやかく言われたくないですよ。
ポータルサイトの使用も含め何人かのご意見が聞けてよかったです。
とりあえず管理組合発足後ちゃんと向き合って話してみようと思います。
ぶりかえすのもナンですが76さんは少しIPについて勘違いしているような・・・
とりあえず全ては管理組合が発足してからですね。
今は管理会社からのお知らせでさえちゃんと伝達されていない状況に思えます。
駐車場の再募集等、大事なお知らせはHPにも掲載すれば良いのにと感じました。
住民専用掲示板(ポータルサイトと呼ぶには少し意味がずれているような…)で
住民マナーについて話し合うのは
それこそ掲示板の利用目的違反ではないですか?
(注意書きに書かれていますよね?)
注意する方、される方、どっちもルール違反じゃないかって話です。
住民のルール作りについて話し合うことは賛成です。
しかし匿名の世界で住民同士がいがみあうのは反対です。
意見があるならBBSにではなく管理組合に申し出れば良いのではないでしょうか。
それこそ規約にもそう書かれています。
掲示板は文字通り「掲示板」としての機能なんですよね。
しかもネット上ですと、誰の意見か分かりませんからね。
住民専用掲示板ではなく、
やはり管理会社を通すなり、組合が出来てから実際の掲示板などで
報告や掲載をすることが望ましいですね。
周辺の住民の方からのクレームはあるようですね。
私はエントランス前でおそらくご近所の方だとは思いますが、
バイクの件でお話をされているのをみかけました。
DRAGSTARのバイク(駐輪場外側)、グレーのカバーのついた大型スクーター(ヤマザキ前)、
荷台のついたスクーター(提供公園内)。
特に前者の2台は4月上旬からず〜〜〜〜っと置いてあります。
貼り紙もしてありますが、動く気配すらなし。
これってマンションの人のなんですかね?
規約貼ってあるなーとは思ったけど
あれじゃあ改めて1行ずつ読む気になれず。
規約を元々読んでなかったであろう住民は
あんな状態じゃほとんど読まないでしょうね。
管理人室にパソコン必要かと。
89さん
うーん、それを言うなら85さんをけなすのも筋違いじゃないかな。
注目効果のない貼紙をしてもEVの景観を汚すだけでしょう?
もちろん悪いのは規約を守らない住民ですが
まずはそんな住民に規約の存在を知ってもらうことから
始めるべきじゃないかな。
ところで規約では出前を廊下に置くことは禁止されていますよね。
ということは生協も禁止なんですかね?
よく生協のチラシが入ってくるので
対策を考えないと。
89ですが、管理人さんに矛先を向けるのはどうでしょうと書いただけで別に85さんをけなしてないですよ。
自分のいかりの矛先はもちろん自分勝手な住民です。
生協も今の規約ではもちろん禁止だと思います。
新聞が下の郵便受けまでで生協は玄関先までってのも変だと思いますし。
いちいち辞書で調べながら書き込むのはバカバカしいのでその手の話題はやめにしませんか?
バイク等の対応についても管理組合が機能するまではどうしようもないでしょう。
と言っても正直者が馬鹿をみるのは納得いきませんので駐車場側のバイクはこの週末に通報かな。
ここで言う規約とは管理規約のことだと思います。(少なくとも自分はそう理解してます)
ポータルサイトからも見られますが、契約時に写しを、引き渡し時に正式版を貰っているはずです。
「他にもあるのでしょうか?」なんて書くってことはご存知無いのでしょうか?
現実にそんな住人が居るとは思いたくありませんのでネタであって欲しいんですが。
無能な煽り屋・荒らし屋には「入居者・購入者限定」の文字が読めないのだろうか。
仮に「入居者・購入者限定」の発言であれば非常に残念ですが、
総会の場において同様の発言をすることを期待します。
う。また荒れている…。
デカイ黒い犬飼ってる女の方みかけました。
管理人さんに言おうと思ったら、
朝方、管理人さんは周囲のゴミ掃除をしてました。
そのゴミを排水溝に流してました…。
そして、天気がいいなぁと見上げると、ウェストには布団が干されてた…。
朝からちょっと泣けてきた。
エレベーターの貼紙の仕方の汚いことったら。
しかもある程度大事なお知らせはせっかくある住民サイトにも掲載すべきでしょう。
壱さんの目撃談もあることですしまずは管理人さんのマナー作りから始めるべきかな(苦笑)
今でもさすがに数人ってことはないと思うけど
見て価値のある情報がアップされるようになったら
見る人がもっと増えるのは確実でしょう。
強制的にネット使用料を取られているのだからもっと有意義な情報を提供すべきだと思う。
バルコニーにビニールプール置いて子供を遊ばせている住民が。。。
子供は大はしゃぎでテレビの音も聞こえないほど。
周りの家にまで水がかかってるというのに
そんな様子を母親は隣で煙草吸いながら眺めているだけ( ゜д゜)ポカーン
ホント非常識な住民多すぎです。自分さえ良ければそれでいいのかって感じで。
これじゃここで余計な心配(?)していた高級自転車乗りさんの立場がないですよね。
マンション自体は上下左右の音も気にならず気に入ってるのに非常に残念です。
自転車置き場のスライドドアが、時々10センチくらい開いてる。
ちゃんと閉めないと照明が消えないよ。退室のときは気をつけよう。
布団干すのも言語道断ながら親の敵みたいに布団たたきまくってた人
なんか嫌なことでもあったんでしょうかね?はてさて。
仕事から帰ってきてみれば・・・・
>137さん
モラルなので、別に特別に気を使っていた訳ではありませんので(^−^)。以前の所でも袋
に入れて搬出入してましたのでなれてますので・・・・
ただ、他の方がEVにそのまま自転車を搬入しているのを見るとモラルって何だろう?と考え
てしまいます。(私はその現場にいてもゴタゴタはイヤなので言えませんが)
自分がズレているのか?と考えてしまいます。だからといって自転車をそのまま部屋まで持ち
込む事はしませんが・・・・
ちなみに私は婦人用自転車(いわゆるママチャリ)は持っていないのですが、ママチャリって
ここのような買い物も近い場所の立地でそんなに必要でしょうか?
必要な方(駐輪場を利用している人、廊下等に置いている人等)は、もう少し考えて頂ければ
幸いと思います。(「考えて頂ければ」というのは周りが言ったことにより、言った人、言わ
れた人の間でゴタゴタが起こると思うから自分の行動等を考えて頂きたいと言う意味です)
必要なら排除されないような行動をして頂ければ幸いです。
今日も部屋で自転車を磨いて終わりそうな予感。