【購入者限定】♪リボンシティレジデンス♪ 第２章

第４スレッドに突入した本家に続いて，購入者限定も，いよいよ第２スレッドに突入！！
来年９月の入居までに，いくつスレッドが立つか？

＞はりー＠さん
スレッドの切れ目になってしまいましたが，よろしくお願いします。

エアリーの方が，ブライトとセンターに守られて，電車の音は聞こえにくいと思います。
（特に低層階なら。）
また，センターの高層階よりも，エアリーの低層階の方が，駅までの時間は実質短いかもしれません。

いずれにせよ，センターとエアリーは近いので，本当にお隣さんという感じです。

ここで，入居前から会話をしていると，他人のような気がしません。
いつか，お互いに「実は私がセンターです。」，「私が○○です。」と名乗り会える日が来るといいですね。

＞センターさん
まさにその通りです。一生もんの買い物と考えているので、やはりナーバスになってます。
昨日ふとしたことでここにたどり着いたのですが、やはり営業さんの言葉だけではどこか不安が
ありますよね。ここに来て本当に良かったです。良くも悪くも情報を前もって頭に入れておく
ことができるのは、これから生活をする者として非常に心強いです。

今後とも毎日尋ねようと思っています。
特にエアリーに関する情報も今は非常にほしいところです。
何かありましたらよろしくお願いします！

多くの皆さんは購入前に（とっくに）確認されているかもしれませんが、川口市のＨＰを見ると、教育に関する資料や
犯罪データなどがＵＰされていて、参考になりました。犯罪データは自転車盗難、車上盗難、侵入盗のＴＯＰ３
のデータは他の自治体ＨＰでも掲載されている所が多いようですので、（気になる自治体と）比較すれば相対的な位置づけが
分かるかもしれませんね（私は神奈川県の別物件も購入検討していたので、その市と比較して自分なりに納得しました）。

http://www.city.kawaguchi.saitama.jp/index-true.html

＞はりー＠さん
　エアリーの人が少ないのは、まだエアリーの販売が始まったばかりだと思います。
　最初に売り出したのがプルミエとセンター、次がブライト、最後にエアリーという順番です。棟別販売はほかの大規模でも普通に行われているようです。
　心配はないと思いますよ（と、断定すると、また『営業マンだろ』と言われそうですが）
　うろ覚えですが、私が初めてリボンのＭＲに行ったのは昨年末なんですが、そのとき、（本当の）営業マンは「エアリーの販売は、夏になるだろう」と言っていました。
　しかし、実際は梅雨入り前から売り出した。つまり、予定より早く売れているわけです。すぐにエアリー仲間が増えるはずです。
　そうは言っても、エアリーはセンターと接続しており、住めば棟の差は関係ないとおもいます。
　

みなさま始めまして。
生まれながらの川口市民さん！ブログいつも見させてもらっています。
なかなか川口まで足を運べないので、リボンの状況が画像で見られて
とてもうれしいです。更新するの大変でしょうが続けてください。
本家の方にも書きましたが、私はセンターの下のほうの階の購入者です。
今後ともよろしくです。

＞はりー＠さん
　こんばんは、シトロンさんが書かれていますがエアリーは、正式はまだ発売前。今月下旬からですよね。
　でも、実質は売っていますが　まあそれは他の３棟と同じパターン。
　私も、ブライトがGWぐらいに、エアリーは夏と昨年末に聞いていました。
　プルミエ・センターが好調だったので、前倒しで売っているだと思います。
　エアリーのメリットは、IY大きな壁とも線路や道路の騒音、さらに、プルミエの場合は、賃貸とのサンドイッチ状態
という悩みがないことですよね。工事現場を見るとエアリー前のクラブハウスや緑地部分結構広そうですよ。

＞シトロンさん
初めまして、そうですよね。私もブライトからスライドでエアリーに入り込んだ形で、実質販売直前
のような状況でしたので（詳しくは解りませんが）それでもやはり角部屋や最上階はほぼ埋まっていた
状態ですけどね。早く仲間が増えることを待つばかりです。ただやはり妥協したとはいえ、日照時間
が実際体験する際にどうなるか。故に部屋の色はWINDで、せめても色は明るく対応で良く予定ですけど
ね、個人的にはWOODが良いんですが。まぁこれから色々決めていく過程もかなり楽しみですね！

＞生まれながらの川口市民さん
初めまして。わざわざ有難うございます。売れ行きが好調というのもある意味心強いですよね。
日照と環境、間取、予算とトータルで考えてエアリーになったんですけど、実際にリボンシティー
が販売されているという事実を知ったのは、GW前位と遅い時期だったので、自ずと選択肢はその時点で
絞られていたわけです。ただ当然のことながら後悔はしていませんけどね。他も色々と一気にたたみかけ
て回りましたが（少々仕事の合間を縫って）、満足する結果だと思っています。前が広いのも良いですね！
勝手な言い草ですけど『洗練された緑』って、結構憧れだったりしたんです。良かったですよ！

＞勝手な言い草ですけど『洗練された緑』って、結構憧れだったりしたんです。良かったですよ！
なるほど。
モデルルームから見ますと正面に見える三角形のマンション。ちょうどエアリーの正面になる　日神パレステージ川口並木ですが、モデルルームの営業さんは、このマンションが一番良いですよ。目の前が緑になりますと言っていました。
つまりエアリーから見ると「洗練された緑」となるわけですね。

私がリボンを選んだ理由の一つに、河川敷ゴルフコースがすぐそばにある事が挙げれます（赤羽、少し遠いが朝霞）。
両方とも安いゴルフコースですが、車で30分以内で行けるはずですから、転居後が楽しみです。

>>11
私もゴルフが大好き。
結果的に河川敷ゴルフ場が近くで、今から楽しみです。

お散歩コースとしての河川敷も利用したいところ。

ついでにお寺までございますが・・・

生まれながらさんのプログでリボンの道路が出来上がっていくのを拝見すると、

「いよいよかぁ」と感慨深いです。

わくわくしますね。

>匿名さん

そうですか。800世帯も入居してればゴルフ好きな人も結構居るのではと想像していました。
リボン杯なんてのを近場の河川敷コースで出来れば、結構良い親睦になると思うんですけどね。

こんばんは
今日は、天気がよかったので写真をぐるっと一周撮りましたので、プログにちょっとたくさん写真を入れてみました。　プルミエ、ブライト、エアリーとIYなど。
といっても　たいしたショットではありません。中で写真を撮りたい。

そうそう、今日　北側のコスモグレイスフォルムの前、私と同じように自転車に乗って、デジカメで壁の穴越しに写真を撮っている方がおりました。

>>15
大量の写真をアップ（プログ）して頂き、ありがとうございます。
今回は大量ですね。
キャスティの写真も面白いです。綺麗なライトアップでした。
先日の太郎焼きも良かったです。

今後もずっとプログを楽しみにしています。
最近の私の楽しみの一つになっています。

>>16さん
　どーいたしまして。　ほぼ毎日１００近いアクセスがあり、リボンシティレジデンス購入者、ここを読んでいるだけの方を含めてインターネット率結構高いかもしれませんね。
　まだネタがあるので、アップしていきます。　でも、建物ばかりでマンネリ化しています。

＞かながわ組さん　こんばんは
　本当に入って、鉄筋がきちんと溶接されているか、現地でのPC板製作風景などとってみたいですね。
　リボンシティレジデンスだけでないので、さらに危険いっぱい　素人はダメと言われそうですね。
　どこに聞くといいのかな。モデルルームに言うより直接安藤建設の現地事務所かな。
　購入者限定、工事現場見学ツアーがあるといいのにね。

　今日は、線路の反対側から撮影してみました。
　線路とフェンスがじゃまで、いい写真ではありませんが　今日の多めにアップしました。

>購入者限定、工事現場見学ツアーがあるといいのにね。
これ、本当にあればいいですよね。
2,3か月に一度ぐらいでもいいですから。リクコスさんお願いします！
こういうの無いと、IYできたら週末に屋上駐車場に双眼鏡とデジカメ持ってくる
購入者が押し寄せるかも知れないですね（私も含めて）。

７月にはレストランのところまで，８月にはフィットネスクラブのところまでは
堂々と入れるようになりますね。

みなさまこんばんは。はじめまして。ブライト購入したものです。
購入者限定のほうは初カキコです。どうぞよろしくお願いします★
（本家のほうは、心無いことを書く人がいて、ちょっと気分が悪くなりますよね。。）
ほんと、この掲示板で、色々と参考にさせていただいて感謝しています。

土曜日に、建築構造説明会にいってきました。けっこう近そうな年の人が多かったです。
こういった説明会とかってほかにもあるんですか？
>購入者限定、工事現場見学ツアー
↑
本当、やってほしいですよね〜！

＞生まれながらの川口市民さん
ブログ、いつも見ています。県外なので、契約が終わってしまうと、しばらく行けなさそう
なので、助かっています。どうもありがとうございます★
これからもよろしくお願いします。

今日は、サッカーですね！　そろそろスタンバイします。ではまた。

始めまして、ブライトを購入しました、パンと言います。よろしくお願いします。
いつも楽しく（とても参考になりますね）読ませて頂いています。
生まれながらの川口市民さんプログ見ました！
少しずつ出来あがって行く様子がわかってワクワクします。
これからも楽しみにしてます。

日本代表，勝利おめでとう！！
掲示板も，サッカーが始まったとたんに書き込みが減りました（涙）。

＞パンさん
こちらこそ，よろしくお願いします。
最近は，ブライトとエアリーの購入者が多いですね。
センターとプルミエの新規購入者がいないところを見ると，
本当に完売のようですね。

＞川口市民さん
うちは，市内ではありませんが，比較的近くなので，
時々工事現場を見に行っています。
それでも毎日というわけにはいかないので，
ブログ楽しみにしています。

オプションのウッドデッキ，まだ迷っています。
図工が得意ではないので，自分できれいに敷けるのかどうか，
敷いてもすぐにずれてしまうのではないか，
何百枚も買ってくるとなると，運ぶのが大変なのではないか，
など，悩みはつきません。

ウッドよりも安いセラミックにしようかとも思っていますが，
使用感はどんなものでしょうか，
知っている方がいらっしゃったら，教えてください。

こんばんは
＞センターさん
＞７月にはレストランのところまで，８月にはフィットネスクラブのところまでは
　フィットネスの内覧会が７月にあるようです。でもフィットネスの入り口は、レストランの方なのであまり中にはいけませんが、駐車場がプルミエ裏なのでここからはよく見えるかもしれません。
　ウッドデッキ　うちは狭いのでそんなに枚数いらないのですが　今住んでいるところで安物で試してみようと思っています。
　フローリングワックスがけも今の部屋で練習しようと思っています。

＞さくらさん　こんにちは
　プログ見ていただいてありがとうございます。
　今日もちょっとだけ入れました。
　サッカー、最後まで見てしまったので　今日は眠かったです。今、その後の生放送のF1をビデオで見ています。

＞パンさん　はじめまして
本当に少しずつですが毎日どこかが変化しています。　今日は、プルミエの６階の東側のベランダの立ち上がりが出来ていました。
ネタ切れの時は、お休みですが　よろしくお願いします。

さくらさんこんばんは。
>土曜日に、建築構造説明会にいってきました。
この説明会はリクコスから案内が来たのでしょうか？
私もブライト購入者ですが、このような案内は来てないです．．．
みなさんには来てるのでしょうか？

25の者ですが、名前が化けてしまいました．．．連続書き込みすいません。
ウッドデッキですが、他のマンション情報サイト(利用規約に触れそうなので詳しく書けませんが..)
の掲示板でみつけた、「ファニチャーハウス」さんというネットショップのパネルが、今のところ
良さそうかなと思っています。30cm角が4枚980円と安めで、無塗装で15年持つなど品質も良さそうです。
ベランダ全面ともなると、合計で100kg超えてしまうので通販が便利ですね。

＞＞ぽんさん
ありがとうございます。
ウッドデッキは，色落ちが激しそうなので，セラミックに傾き掛けていましたが，
そんなに長持ちするのもあるんですか。
１００キロ超えると，何往復もしなければ自力では運べませんね。
セラミックは，日に焼けると熱そうな気もしますが，
そこらへんはどうなんでしょうか。

ところで，貧乏くさく，一部分だけウッドデッキにすることも真剣に考えていますが，
同じように考えている人は他にもいらっしゃいますか。

初めまして。ヒマワリです。０期にプルミエの低層階を購入したものです。
つい最近ここの掲示板の存在を知りました。みなさんのお話、とても参考になります。
本家のほうはまだ少ししか読めていません。

私も川口で生まれ育っていますが地元は蕨駅近くで、今は川口駅東口、幸町小の学区に住んでおります。
ベランダのデッキ、うちも是非敷きたいのですが予算の関係上、タイルを検討中です。

話がそれてしまうのですが、我が家には来年から３年保育で入園予定の子がいます。
こちらにも何人か来年入園予定のかたがいらっしゃるようですね。
これから幼稚園を決めないといけないので幼稚園情報が交換できたらと思います。

６／２５（土）にアソカ幼稚園で未収園児を対象とした体験保育（わんぱくクラブ）があるようです。
我が家は参加するつもりなのでいってきたら感想を書き込みますね。
アソカは月１回わんぱくクラブを行っているそうです。予約は必要ありません。
http://www.cablenet.ne.jp/~asoka/F%20wanpaku.htm

もうすでにご存知かもしれませんが川口市の幼稚園情報のＨＰです。
各幼稚園の掲示板があるのですがあまり更新されていないようなので参考になるかどうか・・・。
http://www.tasukaru.ne.jp/tasukaru/saitama/home/appl/kidnavi/index.php

他にもっと参考になるＨＰなどを知っているかたがいらしたら是非教えてください。

ちなみに私はいずみ幼稚園に通っていました。とても良い園ですけどリボンからは
とても通えません。（遠すぎて）
では今後ともよろしくお願いします。

ヒマワリさん、はじめまして。０期プルミエ、来年３年保育、うちと全く同じです。どうぞよろしく(^^)。
土曜日のアソカにはリボン購入者は何人も行くと思いますよ。この間の幼稚園保育園情報交換会や子育てママの交流会でも話が出てましたから。もちろん私も行きます。ただ当日は２回あるので分かれてしまうかもしれませんが、「リボンの人！」って叫んだらきっと何人も手を挙げることでしょう。

＞＞センターさん
>ところで，貧乏くさく，一部分だけウッドデッキにすることも真剣に考えていますが，
>同じように考えている人は他にもいらっしゃいますか。
うちは若干ベランダが広いので、半分だけひこうかと思ってます。
ウッドデッキもいいのですが、テラコッタにも惹かれてます。
お手入れはどちらが楽でしょうかね。

＞＞ぷんさん
ＭＲのウッドデッキを見ると，半年くらいでもう色落ちしている！
雨にもさらされていないのに！！
これを見て，ウッドデッキを考え直しているところです。
雑誌でも，寿命は１０年くらいと書いてあったし，
１０年おきに数十万円は痛い出費です。

セラミックが色落ちしないのかどうか分かりませんが，
何となく色落ちしにくそうと，都合良く考えているのですが。

ぼんさん
＞「ファニチャーハウス」さんというネットショップのパネル

これ、安いですねぇ。私もパネルを敷き詰める事を考えていたので、大変助かりました。

＞＞ぽんさん
はじめまして。
ブライトなんですね。どうぞよろしくお願いします★
建築構造説明会は、リクコスから葉書で案内がきて、申し込みしたんです。
私がいった日は二回説明会があったようで、けっこう少人数でした。７．８組くらい
だったかな？みんなブライト購入者っぽかったです。たまにやってるようでしたよ。
ビデオでも同じものがあるということでしたので、担当の方にいってみては？

それと、ウッドデッキの情報ありがとうございます。ぜひ参考にさせていただきます！

＞＞レナードさん
単純計算ですが、バルコニーが13平米として、全面に敷き詰めるのに必要なのが144枚。
4枚980円が36セットで35,280円。送料入れて4万ちょいといったところでしょうね。
後は細かい加工が必要であれば、クラフトルーム代（工具使用）が300円/時間ですね(^^)。
安いですねぇ（決して営業じゃありませんよ）。

センターさんが検討されてるセラミックパネルも色々調べましたが、
見栄えが良さそうで悩みますね。

＞＞さくらさん
そうでしたか。家にはコスモクラブという情報誌が来たぐらいです．．．
少人数ということは、選ばれた人だけなんでしょうかね。
ビデオの事とあわせて営業さんに確認してみます。
ありがとうございました！

はじめまして。
センターを購入しました。よろしくお願いします。
こんなプログがあるなんて、全然知りませんでした。
質問とかがあるわけでは無いのですが、プログを発見し、
思わずカキコしてしまいました。

＞＞たれぱんださん
同じセンターを購入とのこと，こちらこそよろしくお願いします。
すごい勢いで仲間が増えていくのでびっくりです。
さすが大規模マンション。

ところで，最初に分かりやすいハンドルをと思い，
「センター」と名乗ってしまったのですが，
センター購入者で共有すべき名前を独り占めしていいのだろうかと，途中で悩みました。
でも今更改名するのも何だしと思って，そのまま使わせていただいています。

（改名の候補として，「センター高田」というのを考えましたが，
若い方には意味不明だし，年齢もばれるので没にしました。）

ひまわりさん　さくらさん　たれぱんださん　こんにちは
本当に多くの方が、購入者限定スレに登場されていて、実は先日　誰がどこを買ったのか表にしてみようと思って、まだやっていません。
結構、この時間帯見られているから多いのですね。http://ribboncity.btblog.jp/　のリボンシティで楽しくくらそうの方には、カウンターがあるのですが、１２時以降結構増えます。

ウッドデッキですが　ダイヤモンドシティのニトリが１枚百数十円なので試しにやってみようとかなと思っています。
ユニディーは、二百数十円ですがこちらの方は質はよさそう。ユニディーには、結構いろいろなものがあるので参考になるかも。
ワックスとか　防犯シートとか　ウッドデッキとか　自分でやって失敗して新居でショックをうけるのだようなと思いつつ、ケチで自分でやってしまうのだろうな。

こんな時間でも、結構みなさんカキコしてるんですね。
「生まれながらの川口市民さん」、私もその名のとおり、川口市民です。
「サッポロビール」が解体されている時、悲しい気持ちになりませんでしたか？
そんな気持ちになりつつも、そこに自分が住むなんてーーーって感じです。ハイ！

そうそう、みなさん、ウッドデッキには、悩んでいるようですね。
私もそうです。みなさんの貴重なアドバイス、うれしい限りです。
戸田のドイトとかにも、そういうのありますかねぇ。
今度、見にいってみます。

＞＞ぷろぐさん
鋭いつっこみありがとうございます。
同年代の方ですか？

＞＞市民さん
ウッドデッキ，次々と最安値が出てきますね。
これだけで，一つスレができそうですね。
「最安値のウッドデッキは？」
あと，ウッドデッキの場合，パネル同士をつなげて安定したいという希望もあります。
風でめくれるのもやだし，歩いていてずるっとずれるのもやだし，というところです。

＞＞たれぱんださん
先日，ドイトの与野本店に行ってきましたが，セラミック８０×８０センチで１６８０円でした。
これだと，オプションで頼む場合の半額以下（３分の１に近い）になります。

センターを購入したものです。幼稚園ですが川口にはバスの送迎をしてくれる
幼稚園が沢山あります。沢山、見学した中でリズム幼稚舎という幼稚園が気に入りました。
ここは無認可ですが、英語、リトミック体操、ヴァイオリン、習字、そして何と言っても
サッポロスポーツクラブで週一回の水泳教室があります。園児もみんなで学べるので、楽しそうです。
幼稚園の場所は川口市朝日です。川口西口へも送迎して、年々口コミで人気が出ているようです。
お勧め致します。

>>41 匿名さん
　きっと、犯人は私です。私が、最初にプログと半濁音を使いました。
　またやってしまった。　お恥ずかしい・・・・
　ぶとぷ、ブとプが判断できない注意力のなさ
　今から、脳みその中記憶を　半濁音から濁音に変換しました
　教えていただいてありがとうございました。

　みなさんに申し訳ないので　急いで投稿しました。

　

　初めての方、よろしくお願いします。センター購入者です。
　先日、家具のカリモク（鹿浜橋のほう）のショールームで年に１度の商品入れ替えセール（３割引きくらい）を見てきました。
　やっぱりいいですね。カリモク・・・。
　来年もこの時期にやるそうなのですが、ショールームでの保管期間が１か月。入居には日数が足りなくて悩ましいところです。
　ウッドデッキ情報ありがとうございます。うちは、陶芸ルームでセラミックを焼こうと考えています（ウソです）
　

久しぶりにここ見て、たくさんの方がいらっしゃったのでびっくりしました。
皆様、どうぞよろしくお願いします。

シトロンさん、
カリモクブランドで3割引なら、貸し倉庫なりそのときの住居に無理やり置いとくなりする価値はあるかもしれませんね。
（貸し倉庫だと逆に赤字になっちゃうかな？？）

他にも家具類でいい情報あったら教えてください^^
（総入れ替えする予定なので・・・）

セラミック、私も自分で作ってみたい。焼くときはぜひご一緒させてください（笑）

今日は都内に行く用事があったので，
行き帰りに京浜東北線を使ってリボンの工事現場を見てきました。

川口市民さんの写真にはかなわないけど，
センターは，１階部分がベニヤ板（欲目か，１階よりも高く見えました！），
ブライトは，南半分は１階部分がベニヤ板，北半分が鉄筋が地上に出ている状態，
エアリーは，１階部分がベニヤ板という状態でした。
プルミエだけは，３，４割できてきたという感じで，目立ちます。

センターよりもブライトやエアリーの進行が早いと，電車からセンターが見えなくなってしまう。
がんばれセンター！！！

こんばんは　センターさん
その状況、ブ（富士山のふに濁点）ログに入れてみました。
センターは、２号道路があるので絶対に電車から見えますよ。

セラミック、私も自分で作ってみたい。焼くときはぜひご見学（？）させてください（マジ）

＞＞生まれながらの川口市民さん
ブログさっそく拝見しました。
なるほど，場所を選べばセンターがよく見えますね。
連写機能付きのデジカメが欲しくなりました。

セラミックは，バルコニーに敷き詰める分全部を焼くのに何日かかるやら。
全世帯分を焼き終わるころには，マンションの建て替え時期になっているかも。
私は，クラフトルームでウッドデッキを作ります（ウソ）。

　では、セラミック（タイル？）を焼きますか？
　ココクラブのアンケートに「セラミッククラブ設立希望」と書けばよかった。
　セラミックの焼き方については、生まれながらの川口市民さんのブログで好評連載ということでｗ

ウッドデッキを作るぞという人もいらっしゃるし。
うーん　作り方はきちんとしたホームページにしたほうがいいかな。
でも、うちは掃除が苦手なのでへたにウッドデッキすると、デッキの下がたいへんなことになる。

リズム幼稚舎　サッポロスポーツプラザで水泳の保育をやっていますね。
プールサイドのサウナに入っていたらちびっ子と先生がぞろぞろと、会ってしまったことがあります。

我が家でも以前、ウッドデッキを敷いていましたが、
枯葉や洗濯物の糸くず等結構隙間に入り込みます。
お掃除まめな方はよろしいでしょうが、我が家ではとうとう粗大ごみに…
でも懲りずにセラミックを敷きたいと思っています。
前はよく錦町のＩＹの花屋さんでタイルをセール販売していましたが、
最近はもうやらないのかなぁ？たしか工事費無料とかあったような…

ウッドデッキですか…。確かにマメにメンテしないと、結構大変そうですね。
先日セレクトプラン確定のため、MRに行ったのですが、まだエアリーは2割程度しか契約していないそうです。
一日あたり2件ペースらしいです。
やはり最初のプルミエ、センター、ブライト程の勢いは未だ無いそうですね。
ただ、等々宣伝もしたし、これからでしょうね。いまだエアリー購入者が書き込みをしていないのが寂しいですが、
早く仲間が増えて欲しいものです。
そうそう、ぶしつけで申し訳ないのですが、一つ質問です。
浴室のプランで私が契約をした時点では既に発注が済んでしまっており、変更（オプション）は出来ませんでした。
ただ、どうしてもシャワーヘッドのスライドバーは付けたいのですが、例えばリフォームという形になるとして（もう
引渡し時は無理確定なので（涙））おおよそいくらくらいかかるものなのでしょうかね？その前に出来るんでしょうか？
スイマセン、無知な質問を。おおよそで結構ですので、どなたか教えてください。お願いします。

そうそう　エアリーの正式販売３期は、７月に延期ですね。そー言えばブライトも延期しましたね。
その間に、どんどんうまっていく構図でしょうか。

プラスワンでなぜかシャワーヘッドを　ささやかな贅沢プレミアムの味わいでつけた我が家です
ユニットバスに穴を開けるのは素人には怖いのですし値段的にまあ妥当かなと思って。
リホーム屋さんに相談が一番ですよ
我が家も近所のミッキーでいろいろと聞きました。
たぶん、簡単な工事だと思います。

うちもプラスワンでシャワーヘッドを付けました。
でも，単なるシャワーヘッドの値段にしては高いですね。
後付可能であれば，かなり安くできるのでは？

ウッドデッキは掃除が大変と聞いて，しりごみしています。
セラミックの方がまだましですかね？

ところで，ネットで分からなかったので，ご存じの方は教えてください。
リボン前にあるＳＬ青葉通りの”ＳＬ”ってどういう意味ですか。
ＳＬと言えば，蒸気機関車をイメージしてしまうのですが，
何か関係があるのでしょうか。

こんばんは。センター購入のたれぱんだデス。
ウッドデッキで盛り上がってるところ、すいません。
そして、「はりー＠さん」ごめんなさい。別の質問もさせて下さい。
みなさんは、キッチンの「食器棚」って、どうされましたか？
うちは、色々なショールームをめぐり、悩みに悩んだあげく
「プラスワン」で後ろの吊戸棚だけを要望しました。
作業台も要望したかったのですが、キッチン幅のサイズにピッタリで
ゴミ箱スペースが無いと思い、材質が変わってしまうけど、
別に購入することにしました。
あんなに悩んだのに、モアの「オプションカタログ」にも、
食器棚が色々あるではないですかーー！
知ってたら、吊戸棚も作業台も統一したかった・・・、ショック！
みなさんは、どうされましたか？参考までにお聞かせ願います。

食器棚については，私も「オプションカタログ」を見てショックを受けかけ，
そのページはもう見ないことにしました。その方が精神衛生上良いかも。

キッチンの幅が各戸で違うので一概には言えませんが，
うちは，天井まである食器棚を頼みました。
高かった（涙）。
ＬＤ側は，見通しを良くするため，吊戸棚を付けませんでしたが，
その分，値引きして欲しかった。

細かなところでは，考え出すと，こうすれば良かったというのがありますが，
決めてしまった以上，考えないようにしています。

それにしても，セレクトの作業台は高かったですよね。
確かに素敵でしたけど，私は料理をしないので，
たかが作業台に数十万円か…と感じたのを思い出しました。

はじめまして
プルミエ購入者です。

皆さん、窓の紫外線防止(飛散防止)フィルムって考えてます？
西南西に向いてるので必要かなと思っているのですが、
やっぱ高いですよね〜。
フローリングのコーティングは頑張って自分でやろうかなと思っているのですが、
窓のフィルムはさすがに業者に頼んだ方がいいのでしょうか？
自分でやったら汚くなりそう・・。

かっささん、はじめまして。
久々のプルミエ購入者ですね。
私もプルミエ購入者ですが、最近ぜんぜんプルミエの方が
増えなかったので、新しくカキコする方がいてうれしいです。
（毎日カキコしている川口市民さんもプルミエですが）

プルミエとブライトは、南西を向いている部屋が多いので、
窓のフィルムに興味がある方は多いと思います。
私も考えていますが、シート1枚ではおさまらなそうな
窓があるので、自分ではできないかな、と思ってます。
でもやっぱ高いですよねぇ．．．

フィルムについては，オプションで頼むかどうかはともかく，
少なくともＬＤには貼ろうと思っています。
そうでないと，ＬＤがサンルームになってしまい，夏は地獄です。

ただ，エアコンの電気代の節約分とフィルム代を比べると，
フィルム代の元を取るのに１０年以上かかりそうです。
また，フィルムを貼ると，冬は逆に寒くなってしまうのでしょうかね？

床のコーティング、これ幾らくらいするんでしょう。私は賃貸マンションに住んでるのですが、コーティングの
有無に関わらず、傷む物は傷む、と半分諦めているので、やらない予定です（子供も小さいからイタズラする可能性
もありますし、、、）
コーティングで床の寿命が5年くらい伸びるなら考えてもよいかも、とも思うんですが、薄い膜でそんなに寿命は
伸びないんじゃ無いかしら？と思っている次第です。どうなんだろう？？

センターの場合，オプションでやると，
アクリルコーティングは９〜１５万円，ウレタンコーティングは１８〜３５万円もします！
（面積によって異なります。）

窓のフィルムですが、モデルルームにあったピュアリフレのデモ機の効果に感動し、
我が家では他のオプションを我慢してでも貼ろうかなと考えています(LDのみ）。
ブライトを決める際、やはり西日が心配でしたので。
ネットで調べますと、12,000円/㎡ぐらいですが、コスモスモアではどのくらいなんですかね？
自分で貼ると平米1万円以下のようですが、あまり器用な方ではないので、
気泡や貼りあわせの処理が心配です。

床のコーティングですが、最近別のマンションを購入した友人に聞いたところ、
3LDK（80㎡程度）で10万円ほどだったそうです。
高いので自分でやったところ２万円で済んだそうですが、最初に全面紙やすりをかける必要が
あるそうで(種類によるのかも知れませんが)、私にはちょっと怖くてできないと思いました．．
リボンは標準のフローリングでも傷と汚れが付きにくい、プラスチック充填加工(WPC)が
されているようですので、程度は分かりませんがそのままで良いかなと、今のところ思っています。

＞＞ぽんさん

ピュアリフレ，いいですよね。
センターの場合，
全室やると，最低で１８万円(７０〜８０平米の部屋），最高で何と１００万円(C115Aw）
ＬＤだけなら，最低で１０万円，最高で３７万円(C115Aw)です。

うちは，せめてＬＤだけはと思っていますが，それでも結構な値段になりますよね。
センターがハイサッシなためもあると思うけど。

窓のフィルムですか…。私の部屋はエアリーだけにご存知でしょうが、日当たりに関しては非常に寂しいものがありますからね。
入り口側は西側ですが、低層階のため、裏の駐車場で、それ程気を使う事も無いでしょうし。強いて挙げればやはりLDは健闘するかですね。
実際に日が入るのは午前中ですからね。
そうそう、《センターさん》、LDがハイサッシとありますが、それはセンターに限っているのですか？
正直その点については、確認していませんでしたねー。
あ、後シャワーのスライドバー＋（ヘッド交換）は、後付でも工賃込みで5万位で出来るそうです。
ヘッドを交換する場合、海外ブランドは取り寄せだの何だので割高になるので、一緒にヘッドも交換という事になると、日本製になるらしいです（苦笑）
＞たれぱんださん
初めまして。全然良いですよ(^^)気になる事は遠慮無しに質問すれば良いじゃないですか。ガンガン質問して意見交換しましょう！

センターさん、ぼんさん
有難うございます。どうやら１０万円以上のお金が必要なようですね。。。初心貫徹、我慢して他の家具の予算
に回すことにいたしやす。

＞＞LDがハイサッシとありますが、それはセンターに限っているのですか？

うーん，正直，センター以外はハイサッシではないのかは確認していませんが，
モデルルームのバルコニーのところにあった説明では，
「センターフォートのみアウトフレーム逆梁工法によりハイサッシを採用しています。」
となっていましたよ。
前に撮った写真を確認しましたので間違いないです。

そうですか…。やはりハイサッシではないのでしょうかね。日当たりが弱い分、せめて欲しいところでしたが…。
明日にでも一応聞いてみることにします。
今日MRに行って、営業さんにお願いしてスライドショー後に見た大きな模型を再度見せてもらい、自分の部屋（予定）の位置関係を再確認してきました。（商談ブースにある模型より大きくて接近して見れますから）現場の雰囲気は、プログで見させていただいておりますm(__)mので、イメージを
焼き付ける意味で写真も撮ってきました。やはりプルミエ・センター・ブライトに囲まれて音は気にならなそうですね。やはり次は防犯を考えないといけませんね。

お久しぶりです。（センター・プルミエのオプション申し込みの頃カキコしていました。）
床のコーティングは，センター・プルミエのオプションの申し込みのころ話題になりました。
すごい参考になりましたので，そちらまで戻ってみるといいと思います。
その時のみんさんの意見で、我が家はコーティングを辞めました。
今は、フィルムですね。やっぱつけた方が良いかなぁ。ベランダ２ｍだと日のさし込み具合ってどうなのかなぁ？！
でも，地震でガラス割れたとき散らないでいいですよね。

食器棚は，オプションの高いけど材質とか天井まであっていいような気がしますよ。
うちも，後からきたカタログで少し後悔したけど。材質いいと思います。（私も、わらびさんに慰められました。）

たびたび、幼稚園の話題になりますが，保育園を考えて入る方いらっしゃいますか？
以前、シトロンさんにアドバイスいただき，川口も待機児童多く、思い通りのところは無理との事でした。
うちは，センターですが、九月からですぐ保育園は入れるのでかネェ？
下手したら、保育園難民になりかねないです。

引越しは楽しみですが，次から次へと悩みが増えます。
あれをつけなんて考えるとすぐ，何十万も飛んでいく。
エコカッラット壁に貼りたいよォ。

オプション関係ですが，
今のところ，うちは，フローリングのコーティングはやめて，
ピュアリフレと玄関の姿見鏡だけにしようかなと考えています。

バルコニーも，ウッドデッキをやめて，セライージーをＤＩＹで，と考えています。

いずれにせよ，申込みの締め切り（内覧会）まで，もう少し考えます。

62さん。
遠方に住んでいるためなかなかＭＲに行く機会が無いので教えて下さい。

我が家もフィルム貼りを検討しています。
ピュアリフレのデモってどういうモノですか？
紫外線のカットや熱遮断の効果を機械で測定したりするのでしょうか？？

>>70
勝手にレスしてしまい，すみませんが，
ピュアリフレのデモは，ボックスの左側にピュアリフレを貼っていないガラス，右側に貼ったガラスがあり，
スイッチを入れると，上から白熱灯の光が当たり，
手をかざせばピュアリフレを貼った効果を実感できるというものです。

ピュアリフレを貼った方は，ほとんど熱さを感じません。
効果は絶大です。

同じ場所で，
エコカラットのデモ（水がしみこんで流れないほど，吸湿性があるというもの），
スーパーコートのデモ（コートをすると，タイルの目地に水がしみこまず，すぐ乾くというもの）
などがあります。

今日は，ディスポーザのところに，にんじんが置いてあるのを発見したので，粉々にしてきました（笑）。
あっという間で，音も余りしませんでしたよ。

遠方の方でも，お近くに比較的大規模なマンションのＭＲがあれば，
同じようなものが置いてあるかもしれません。

こんばんは
ウッドデッキ　４５ｃｍ角のを１枚４００円買ってどのくらい痛むのかテストを始めました。
うちは、セライージーもどきの１０ｃｍ角のタイルでいこうと思っています。１枚６１０円ぐらいで、インターネットで調べると情報が豊富なので自分でかな。
LDのフィルムもその分エアコンのパワーのあるのを買えばいい程度の考えです。
予想できることは、冬の結露。リボンシティは、窓ガラスがちょっと最近のマンションと比較する（ブライトを除く）と寂しいので、プルミエはLDの窓が床と同じ高さだし、FIX窓できっとフローリングが水浸しなると推測しています。
だからと言って冬の加湿は大切なので（エアコンは、ダイキンのうるるにしようとおもっています。便利）フローリングも消耗品の考えで、ワックスも自分で。
結論として、コスモスモアお願いはなしかな　に我が家はケチっています。
今日、カリモクへ行ってきました。　いいですよね。　食卓だけでも買えるといいなと思っています。

市立の保育園は、たえず待機幼児がいると思います。うちの子どもが保育園の時　１人やめると次の日には１人来ました。

リボンシティレジデンスのガラスって強化ガラスですよね。　地震で割れても粉々になるのでは。違うかな。鋭角に割れるのかな。

>>70さん
ピュアリフレのデモ機はセンターさんのおっしゃる通りで、貼ってない方は２秒ほどで熱いなと感じますが、
貼ってある方は何秒経っても熱さを感じませんでした。効果は実際に試すのが一番と思いますが、
遠方にお住まいとの事ですので、ＭＲにあったサンプル付きのパンフレットを担当の営業さんに
お願いして送ってもらうのも良いかもしれませんね。（３Ｍのホームページからも請求できるようです）
ただし10cm角ぐらいのサンプルなので、窓に貼るなどしてもデモ機ほどの効果を感じられるかは微妙ですが．．

本日川口のユニディに行ってきました。TOTOのバーセアというセラミックタイルが30cm角のもので798円で
売られていました。質感も高く、ジョイント部分もしっかりして、重量もありなかなか良い感じでした。
家は中層階ですが強風は心配なので、ジョイントと重量は気になるところです。

その他家具などの価格の比較検討も含めて、コスモスモアのオプションカタログが早く欲しいです。
一生懸命店やネット調べたけど、コスモスモアの方が安かったとか．．
でも、みなさんの話を聞くとあまり無さそうですかね。

ぼんさん　私は土曜にユニディで見ていました。
セライージーですが
http://www.tilenet.co.jp/44ken31/sera.htm#cyuui
を見ますと中層階では大丈夫では。
うちは、プルミエでバルコニーの立ち上がりがコンクリなのでOKと思っています。

>>生まれながらの川口市民さん
なるほど、セライージーは15階までは大丈夫そうですね。
同じ業者さんのページにバーセアの情報も載っていましたが、こちらは10階までとのことで、
同じような製品なのに違うもんなんですね。
（調べましたところ、セライージーには風対策の部品があるからのようですね）
ただし、規定の階数以下でも、バルコニーの立ち上がりが３０cm以下の場合は、
ステンレスワイヤーによる、鉄柵などとの固定が必要みたいですね。
イメージがわかないので検索したところ、ちょっと怖いページを見つけてしまいました。
http://www.suga-kenntiku.com/sera/sera.sekou.3.html
セライージーに限らずバーセアでもウッドでも同じだと思いますが、
DIYの場合特に注意しないといけないですね。

お久しぶりです。
うちも今のところセライージーが候補です。ネットで買って自分でやればオプションの半額以下ですね。
本当はピュアリフレもフロアコートもやりたいけど、お金がなくてできません。(>_<;)

２５日(土）にアソカ幼稚園のわんぱくクラブに行って来ました。私は２回目に参加したけど、
プーさん居たかな？まだ他の幼稚園を見学したことが無いから、他と比べてどうかがわからないんですけど、
園舎や園庭の広さはまずまず。先生方が明るく元気いっぱいという印象でした。
体操指導や英語などもあるけど、わりと遊びが中心という印象を受けました。
願書配布は１０／１５のみのようです。
下の子を見ながら聞いていたので、もし間違えていたらどなたかフォローお願いします。
それと、他に参加したかたの感想も聞いてみたいです。

ヒマワリさん、こんにちは。私も２回目に参加しました。リボン仲間数人と固まって座ってました。お会いしたかったなあ。「リボンの人！」って叫んでいただければ元気よく手を挙げたのに〜。

私もヒマワリさんと同じで明るく楽しい印象を受けました。しかし願書受付に２日前から並ぶという噂もあるので、そんなにしてまでは・・・と思っています。でもとりあえず来月も行く予定なので、次回はお会いできるかもしれませんね。
質問し忘れてしまったんですが、保育時間中、オートレースの音がブンブン聞こえてきてうるさいってことはないんでしょうかねぇ？

＞プーさん
私も来月も行く予定なので、もし良かったら私もリボン仲間に入れてください♪
良かったらメールください。それにしても２日前から並ぶとは・・・。
わんぱくクラブもすごい人数でしたよね。オートレースの音かなり聞こえそうですよね。
私も次回質問してみようと思います。

LDのうち、約８畳弱のスペース部分のダウンライト見積もりが出ました。ライト大６個、小４個で38.9万円（MRと同じタイプです）。ちょっと高いかな〜。でも欲しい。。。主な明細は以下の通り。

養生費　1.8万円
解体・造作費　3万円
天井・ビニールクロス張替　3.5万円
ダウンライト用配線工事　6.5万円
ダウンライト小　４コ　5.9万円
ダウンライト大　６コ　3.3万円
調光器　１万円
清掃費　2.1万円
諸経費　8.5万円

作りつけの本棚（W2000×H2200×D400）をモアに頼んだら、なんと８０万円台で「そんな＊＊な、安い新車が買えるじゃん」と思いHPで探した家具屋で半値の４０万円で請け負って貰えたが、ダウンライトは細かい工事がありそうで、モア以外に受注してくれそうな先を見つけるのは少し難しいかも、、、と思っている次第です。
何方か、もし何か情報ご存知でしたら教えて下さいませ。

ぽんさん　そのWeb私も見ました。
バルコニーの立ち上がり３０ｃｍ。　そこのページは、ガラスの立ち上がりで下に空間がありますね。
うちは、本当は明るいガラスの立ち上がりが希望だったのですが、１１月のはじめには、もうプルミエの希望の向きで予算範囲にはもうなく、コンクリのたちあがりの下の方の部屋にしました。
というわけで立ち上がり３０ｃｍはクリアーしているので、自分でやれそうと思っています。
問題は、お金です。

幼稚園見学は体力的に大変です。働いているほうが楽です。妻に感謝。頭が下がります。
でも、やっぱり願書をとりに並んだりするのは父親の仕事ですよね。

>>生まれながらの川口市民さん
なるほど。風対策の心配はしなくても大丈夫そうですね。
ベランダがガラスかコンクリかは、どこかの資料に載っていたのでしょうか？
（私の手元の資料では見つかりませんでした．．）
どの部屋もＭＲと同じ感じと思っていたので、気にしていませんでした。

幼稚園の願書は皆さん並ぶようで大変ですよね。園によっては体験入園に何度か参加すると優先権が
もらえるとこもありますね。うちも川口市内の幼稚園ですが、体験に参加していたので並ばずに済みました。
（おととしの話です）

おはようございます。

＞ベランダがガラスかコンクリかは、どこかの資料に載っていたのでしょうか？
簡単には、広告等のリボンシティレジデンスの完成CGで自分の部屋のバルコニーの立ち上がりを見て、青い透明ぽいガラスがどうか分かります。
ガラスの立ち上がりは、センター以外３つの練の上層階、特定のタイプの４階（３階だったかな）以上の縦一列。
あっ〜上層階に行きたかった。　センターは、逆梁なのでガラスはないようです。

私もアソカ幼稚園に２５日２回目の説明会へ行ってきました。
（それにしても暑かった）
アソカはそんなに並ぶのですか？（ちょっとひきました）
上の子は現在アソカの近く？の幼稚園に通ってますがそんなことは
ありませんでした。まあ時間があるのでいろいろ上の子が通っている
幼稚園も含めて検討してみますが、リボンの人が結構いるようなので
迷ってしまいます。

＞プーさん、ひまわりさん、レッズさん
　暑い中、お疲れさまでした。あのひのアソカには相当なリボン購入者がいたのでしょうね。
＞プーさん
　リボン仲間数人と、ということは、おそらく私ともお話ししているようです。
　同じマンションなのだからいずれは顔も名前も分かるでしょうが、いざ実際にネットでしか知らない人の顔が一致するというのは、楽しいような恥ずかしいような不思議な感覚です。

幼稚園の話題で盛り上がっていますね。
リボンの学区は青木中央小ですが，あした（６月２９日）が学校公開日ですね。
どなたか行かれる方はいらっしゃらないでしょうか。

わたしは，残念ながら仕事で行けません。

>>生まれながらの川口市民さん
チラシ確認しました。我が家も思いっきりコンクリでした(^^;
きっと内覧会まで気がつかなかったと思います．．
ちょっと残念ですが、ベランダタイルの強風の心配がなくなったのと、電車の音が（気持ち）
やわらぎそうなので、良かったと思うことにします。

>>センターさん
青木中央小、私も行けなくて残念です。9/17(土)の運動会か、10/15(土)の中央小まつりは
見に行きたいと思ってます。

＞ぽんさん
　うちと同じ思いっきりコンクリですか。　では、コンクリ仲間としてベランダタイル挑戦しましょう。
　今気がついたのですが　センターも角部屋の両サイドは、ガラスのようですね。あと、センター北側の上層階はガラスの感じですね。
　コンクリの立ち上がりは、ブロックのように建築しながらつけています。

　小学校ですが、土曜参観なく、運動会も土曜ですと日曜しか休みのない方はなかなか学校へ行く機会がないかも。
　運動会と授業参観では雰囲気が違うので、土曜参観、日曜運動会がベストですよね。

８９は、私です。
名前が消えていました。
今週末から、ふじの市商店街の七夕ですよ。
週末は、露店もなく地元の店の露店だけだと思います。
日の出ペットショップの金魚すくいが賑わっているだろうな。

センターの南面バルコニーは，全部コンクリの立ち上がりです。
高さは，８７センチもあります。
その上に，アルミ製手すりが付くという感じです。
安心してタイルを敷けますね！

学校公開の話題が出ていますが、今日青木中学校へ見に行こうと考えています。
幼稚園とか小学校の話題は多いのに中学校は少数派ですよね。^_^;年齢がばれちゃう。
我が家はセンターなので、入居時は小学6年生の2学期です。転校はかわいそうなので
最後だけ遠距離通学です。
しかし青木中は遠いですよね。出来れば幸並中に入れたいのですが（こっちも遠いか！）
どなたか地元で情報お持ちの方、教えていただけたら幸いです。

入居と同時にテレビを買おうかと思っているものです。
リボンは基本的にケ−ブルテレビを利用すると思うのですが、
その場合、地上波デジタルチューナーがなくても、将来
（２０１１年以降）もテレビを見続けることができるの
でしょうか？
それともケーブルテレビを利用してもデジタルチューナー
は必要なのでしょうか？
詳しい方お願いします。

多分、ケーブルネット埼玉株式会社だと思います。
http://www.cablenet.co.jp/
と、同等のサービスと思います。
レンタルされるケーブルテレビ専用チューナーと
S, D入力端子付きで地上波デジタル非内蔵のテレビで良さそうに読み取れますが。
正しくは、ケーブルネット埼玉に問い合わせるのが、一番かと。

今、市内居住中で、アナログ基本サービスを契約中です。
DVD に録画して、帰宅後に鑑賞のスタイルですが
EPG が無くて不便です。ちょいと調べてみるかな。。

ありがとうございます。
もっと詳しく言うと、現在の賃貸マンションも
そうなんですが、特に有料チャンネルを契約しな
くても、基本チャンネルはただでケーブルテレビ
経由で見られます。
従いまして、特にチューナーも無く、室内のTV
端子とTVの端子をダイレクトにケーブルでつなぐ
だけです。（たぶんリボンもこうだと思われます）
なので、個々の家庭は今までどおりでもケーブル
テレビ局が対応してれば問題ないような気がします
がどうなんでしょう？

今日、青木中の学校公開に行ってきました。
平日なのでさすがに参加者（訪問者）は少なかったです。
感想としては校舎はかなり古く暗い感じでしたが、
（地元の方、気を悪くされたらごめんなさい）
生徒や先生方は皆さんちゃんと挨拶をしてくれ
なかなか良い校風だと感じました。第一印象でした。

ケーブルTVですが、アンテナ端子は各部屋に来ているので
通常チャンネルは普通に接続すれば無料で見れるはずです。
有料チャンネルを見たい場合は、契約のみで工事は不要です。
「ケーブルネット埼玉」は今年からデジタル放送に対応したので
時期的にリボンも通常番組もデジタル放送で見れると思われます。
デジタル放送は、今までのアナログTVでも見れますが
最近発売されているデジタル回路内蔵のD3かD4端子付液晶TVやプラズマTVなら
デジタル放送ならではの、にじまないクッキリとした高画質で見れます。
有料番組契約すると、番組予約（EPG）できる専用のセットトップBOXが増設されます。
プラス500円でネット接続もできますが、最大でも30Mbpsなので、リボンの100Mbpsには及びません。

ちなみに、「ケーブルネット埼玉」の所在地は、リボンの裏側２分ぐらいの所にあります。

ケーブルネット埼玉ですが、毎月１０５円の使用料をこれからずーと取られると思うのですが、後からケーブルネットが入れた場合はタダですよね。
周辺では、幹線を光に変える工事を今やっています。入居時は地デジのエリアになっているので無料放送で送ってくれるでしょうね。
ＢＳデジタルと１１０度ＣＳデジタルが、レジデンスの屋上にお皿をつけるのでそれで見れますね。私としては、普通のスカパーが見れないのが痛い。
スカパーのお皿の室内アンテナもないしね。　困った。

ケーブルネット埼玉の９ｃｈで、毎晩リボンシティレジデンスのモデルルームで最初に見る宣伝ビデオが流れますね。　今となっては懐かしいビデオです。

＞ガパオさん
＞しかし青木中は遠いですよね。出来れば幸並中に入れたいのですが（こっちも遠いか！）

　幸並の方が近いのでは。　本当になんで並木元町なのに青木なのという思いです。
　青木より幸並の方がもっと校舎が古いと思いますよ。
　

中学校情報です。（地元です）
幸並は学校もキビシくて、お勉強のできる学校としてと通ってます。
青木中も評判はいい方だと思います。
両方　悪くはないと思いますよ。
私の頃は　市内では両方一目置かれる存在でしたね。
（ちょっと古い情報かもしれませんが）
最近は　わかりませんが・・・。
十数年前の　中学生より。