MMT フォレシス（購入者限定）

ヤマダにも電話してみたが、ビルトインの扱いはない模様。

値段はともかく、オプションで買うと最新機種が買えないのがこまるので。
電気製品では致命的

ビックカメラだと有料オプションで5年保証をつけられるけど、マンションのオプション販売だと
保証がつかないと思われる。もちろんポイントもない。電子コンベックと食洗機を足すと30万円以上に
なるので、オプション販売だとメリットなさすぎ。

マンションのオプション販売だと長期保証がつかないと思われるに訂正。1年保証とかついても意味なし。

１１６さん、情報本当にありがとうございます。
私も今後役にたちそうな情報があれば、お伝えしていきたいです。

ビックカメラは一例としてあげたまでなので他もあたったほうがいいよ。
ビルトインだと工事もあるので、本体価格だけではなく、工事費用面やその後のアフター体制も
チェックした方がいいね。
もっともマンションのオプション販売のアフターサービスとか信用していないので、
信頼できる販売店を探しておくつもり。
マンションデベは不動産屋であって、電気屋じゃないから。下請けに丸投げだから、大手家電量販店の方が
ましだと思う。
ついでに、引越しの際に、大型テレビとかも買うつもりだから、それもあわせると結構な金額になるので、
まとめてどこかの量販店で買って、値引きを引き出そうとしている

９８です。１１６さん、今後とも情報よろしくお願いします。ＭＲの食洗機は足のついたモデルですが、ビッグカメラのモデルは高さが３０センチ低いタイプです。そこで、いいアイディアが浮かびました。この食洗機の下にキャビネットをつけ、収納スペースを確保する。購入物件はスペースが不足していると感じていましたので。まず、ナショナルの展示場でカタログを貰い、キャビネットもチェックして見るつもりです。二人家族ですし、大きな食洗機は必要ないし、値段も安く、キャビネットをつけても、ＭＲのオプションより安くなりそうな気がします。詳しい方がおられましたらアドバイスをお願いします。

ビルトイン食洗機の後付けのお話ですが、こんなサイトがあります。
http://www.marue.com/shopping/j_dishwasher/dishwasher.html
一応ご参考まで。

保証についてですが、おそらくオプション品の保証は、建物の瑕疵と同じ期間だと思いますが・・・オプション工事契約先と相談してみてください。建設会社とオプション契約する場合は、民間（旧四会）請負契約約款による思いますよ。

>>130
だと思うとはずいぶん不確かな話。
毎日つかう高価な家電製品だから、保証は最低5年はないと意味がない。

フォレシスのアフターサービス規準を確認しました。
厨房機器はメーカーの保証によると明記されています。つまり建物の保証とは無関係。
130の記述は誤りですのでご注意ください。
オプション販売で、保証が延びることないことが確定しました。

>>129
ネット店はやめたほうがいい。
工事がいい加減であとでクレームを入れても実店舗がないから
埒があかない。危険すぎる。

オプション販売のメリットは、取り付け工事の問題があった時に、
内覧会で直させることができることぐらいだと思う。
引っ越してすぐ使うわけでもないならオプション会で無理に買う必要もないかな。
ピクチャーレールとか、入居前に工事しておいたほうがいいものに限定して頼むつもり。

>>135
なるほどね。そういう視点もある。後付けでも色あわせはできるけど、
木目とか選んだら、オプションで頼むのがいいのかな？

ピクチャーレールを頼むのは基本かな？

138さんへ
疑問に思っているのですか？　そうであればご意見は？

そうじゃなくて、絶対つけるものかなあという感じ。つけるつけないかではなく、
全部屋か一部部屋に迷ってます。標準装備でもいいくらい。

日本語が変でした。ピクチャーレールはつけるつもりですけど、全部屋必要かどうか
迷ってます。

ピクチャーレールはメーター５千円の情報をWEBSITEより得ています。この程度であればと、全部屋につける計画をしています。絵画、写真、カレンダー等吊るすものは結構ありますね。コルクのボードも吊るそうと思っています。後付では頼りないですからね。

ピクチャーレールの値段はWEBSITEより得た参考価格でフォレシスからの情報ではありません。確認のため。

８月１日の花火大会、現地視察もかねて行って見ようかな？

この間の花火大会より近い打ち上げだから人混みすごそう。

それは前回販売時に見たやつと一緒かな？
前回はランドマークタワーの上層階の会議室で説明があったよ。
見晴らしのいいところで、フォレシスが上空から確認できた。

セキュリティーの説明は、あんまりおもしろくなかった。ＩＣカードの発券システムや
ダブルオートロック＆ＩＣカードで、指定階にいくエレベータとかの説明だった。

当日は、駐車場からの侵入者をどうするというツッコミをする人がいたよ。

このスレあげとく

>>149さん
建築面積が大きいのと、免震構造部に時間がかかっているのかな、と思います。
地盤と基礎部分の施工で１年〜かかると、現地案内会で鹿島の方から聞きました。
大事な部分ですし、それだけ工数をかけてくれているんだな、と良い方向に解釈しています(^ ^)

その時説明された工程計画では、今秋〜来夏にかけて建物部分（内装設備含む）を施工、来秋〜初冬に
全戸検査（６００戸もあるので大変らしいです）、入居３ヵ月くらい前に内覧会？とのことでした。
（うろ覚えなので間違っていたらすみません）

>>150
プレキャスト工法ですから、土台ができれば、あとはどんどん積んでいけるので早いです。
スケルトンができた後の内装工事は、戸数が多い分だけ時間はかかります。

工事のスピード感は特に遅くないと思いますよ。

>>150
内覧会は、引き渡し前年末ですから、3ヶ月前です。まあ年末、お正月休みをはさみますから、実質2ヶ月前ですが。
大規模なので、それほど前倒しということではないと思います。そのくらい期間がないと内覧会〜再内覧会までの
期間を十分にとれないと思います。

参考ですが、MMM、BGMM共に現在、基礎杭施工中のようです。フォレシスの杭工事は、今年の１月末には終わってましたよ。

150Aタイプ（ダークアッシュ）MR改装と10階以下のプラン＆カラーセレクト申込予定日の
案内が届きましたね。
契約会や公庫ローン申込会の時よりも、落ち着いて他の購入者の方を確認できる
良い機会なので、とても楽しみです。

植栽についてなんですが、
なんだかなじみの無い洋物の植物ばかりですね。
これが普通なんでしょうか？
できればカラタチとかサザンカとかクヌギとか植えて欲しかったですね。
そのほうが、鳥が集まるでしょうし。

植栽は、それなりに環境に合った木々を選ぶんでしょうから制約もあるでしょう。私は緑があればいいです。
今住んでるのは２３区内のボロマンションですが、敷地内の木に、春になるとウグイスやメジロ、シジュウカラなどが
やってきますよ。フォレシスの植栽も年々成長して緑豊かになっていくでしょうから、楽しみですね。

ところで、きょうの台風で内陸区のうちのほうまで東京湾のヘドロらしき匂いがやってきましたが、
MM地区はどうだったんでしょうか。年に数回の台風ですからガマンはできますが、ちょっと気になったので。
できれば先住者のMMTの方々に台風の時の様子をお伺いしたいです。

>156 様
お伝えしたいのですが、ご承知のとおり、ここでＭＭＴの人間が情報提供すると
袋叩きにあうので、残念ですがやめます。

>157さま
変なことを言っているのは、ごく一部の人だけだと思います。
以前からＭＭＴの方が有意義な情報を提供してくださるのは、非常にありがたいことだと
感謝しておりました。

>>157さん
158さんと同感です。地域冷暖房の事など、外部からは分かりにくい情報を惜しみ無く出して
下さり、検討時には本当に助かりました。ありがとうございました。
実家が湘南なのですが、台風一過後は潮の香りと海鳴りが凄いです（慣れればそれも夏の
風物詩なのですが）。横浜ベイサイドはどうなのでしょう。

全く都合がいい話ですね。

でもここってＭＭＴフォレシス【(購入者限定)】のサイトだよね・・・。

>162
オープンで無い掲示板を作れば、それで解決。
早くそちらへドンゾ！！！

ＭＭＴの方が気分を害されるのはもっともなことです。
当時、何故あのような変なことを言う人がいるのか、不思議でした。
反応しない方がいいかな、と黙ってましたが。

>>157
おもわせぶりな書き込みで終わらせないで、いいたい事があったら
書いてくださいませ。叩くやつはいませんから。

>>166
叩くやつはいませんからって、根拠もないいいかげんなことを。。。
そんな釣りに付き合うほどMMTの住人は暇じゃありませんから

>168さん
契約した今となっては、ＭＭＴ住民の自慢話は聞きたく無いし、購入予定者への
情報提供もする気が無い・・・と書いた人達が、このスレを立ち上げたんです。
先住民のプライドやアイデンティティと書くその発想が、ＭＭＴ住民からの発言を
遠ざける原因である事をお分かり下さい。

>156 さん、159さん
お騒がせして申し訳ありません。
台風のことは、元のフォレシス掲示板の方にレスしました。

キッチンの天板で悩んでいます。
ステンレスと人工大理石、みなさんはどっち？

私は人工大理石にします。
以前ステンレスの方が原価が高い、とかの書き込み見ましたけど、白っぽい人工大理石が好みなんです。
以前の家では熱いなべは鍋敷きにわざわざ置いて、少し面倒でしたが。

>157さん
台風の時の様子、ありがとうございました。
いろいろな人もいますが、今後ともよろしくおねがいします。

>172
白い大理石いいですよね。床は何色にしました？

>174さん
うちは主人と私で好みが合わないのです。困っています。一生懸命説得しようとしています。
ちなみに、私はホワイトアッシュにしたいのですが、主人は床の色が薄すぎると反対します。
174さんは、もうお決めになりましたか？

このスレではホワイトアッシュ人気ありますね〜。
ナチュラルウォルナットは少数派？MRと同じステンレス天板で考えています。

洗面化粧台はどうされますか？
四角浮き型、格好良いのですが水栓の出寸法が他２つより大きいので、洗顔の時頭が
ぶつかりそうなのが気になります。四角彫り込み型と悩み中。

>>177
それぐらい自分で決めれば？

洗面所は三面鏡タイプですね。この使い勝手は
他のデザインものと比べて、実用面で比較できません。

スライド式もおしゃれで捨てがたいですが、
現在も使っていて便利な三面式にしようと思っています。
室内カラーは、床はプレーンオークが好みなんですが、
扉の質感や取っ手の仕様が好みに合わず、選択に難儀しています。

8/1は花火大会。いかねばなるまい。

http://www.welcome.city.yokohama.jp/tourism/event/hanabi/

晴れるといいね。

７０Ｅを購入したものです。当初ＭＲの間取り、カラーが気に入り、申し込みをしましたが、
リビングダイニングの中央にキッチンがあるこのレイアウト、家具の配置（ソファーとＴＶ）が
難く、やはり通常の独立型キッチンにしようかと思案しているところです。掲示板をごらんの方で、
７０Ｅを購入の方、どの間取りにしようとされていますか。

キッチンの配置を換えられるんですか？

>181
私の妻もそのように申しておりました。難しい選択ですよね。

＞１７７さん
洗面台ですが、彫りこみ型は掃除しやすくないですよ。いま、彫り込み型ですが、内側の縁がカビるんです。
うちは、浮き型か丸いやつにしようと検討しています。なんだか他のマンションで見ないものがいいよねって
妻と話をしています。
床は私はあなたと同じホワイトアッシュが好きです。キッチンはコの字なので、白い人工大理石でいこうと思っています。
悩みは、キッチンのところの棚ですね。妻はOPENにしたいというのですが、私は収納は大事だからあったほうが良いと
思っています。後で戸棚を買ったりすると狭くなるから、それなら最初からあったほうが良いと思いまして。
みなさんはどうかな？

ちょっと前に金融公庫とフラット３５の申し込みしたんだけど、まだ返事が来ません。
審査落ちちゃったのかな？

これだけ入れあげてて、ローン通りませんでしたなんてオチじゃ泣くに泣けねぇ。

>>189さん
東京三菱で申込みしましたが、その際結果は早くてお盆の頃、遅れれば盆休み明けと
言われました。ええ、まだ来ていません。
駄目な場合でも結果の連絡は来るはずです。
お互いもう少し首を長くして待ちましょう。

私は横浜銀行でローンの申し込みしましたが、２〜３週間といっていたのに
連絡こないので、営業に聞いてみると今度は１ヶ月以上はかかる。
ということになっていました。
さらに突っ込むと通常、審査に落ちることはないので
いろいろと前に進んでいただいておいて・・・なんて話でしたが
気分も晴れないし、根本的なことなのになあ。

結果はお盆のころなんですね。
よかった。

どうしてもフォレシスでないとダメだったので、ちょっと背伸びしたローン計画だったんです。
とりあえず一息つきます。

90Gを購入したものです。
オプション（食器洗浄器、オーブンなど）は、今後
どのようなスケジュールで決めていくのでしょうか？
どなたかご存知でしたら、教えて下さい。
また、その価格表の入手方法も合わせて教えて下さい。

>>195さん
担当の営業に問い合わせるのが一番確かだと思いますが。

財閥系物件で抽選になるような物件ですから、審査に簡単に落ちるような人は
最初から振り落とすんじゃないですか?
公庫中心の時代と違って銀行ローン中心の人も多いし、マンションラッシュ等
銀行も人手が足りないから大変なんだよきっと!

＞195さん
10階より下の部屋については、13・14日に相談、申込会をするようです。正式な案内はこれから届くらしいですが。
それより上層の階についてはわかりません。196さんのおっしゃるとおり、担当さんに問い合わせたほうが確かでしょう。

今日は横浜の花火大会です。例年より豪華に見えるのは、フォレシスを購入したためでしょうか？
ところで、オープンキッチンについて、お聞きしたいのですが、ＩＨヒーターは上昇気流がないため、匂いや煙がなどが拡散しやすいとものの本で読みました。
キッチンの棚は、拡散防止のためにもあった方がよいですか？オープンキッチンもＩＨヒーターも使った経験がありません。アドバイスをお願いいたします。

195です。
196さん、198さんありがとうございます。相談・申し込み会で聞いて見ます。
もちろん、ピンキリとは思いますが、できれば以下のレベルで収めたいのですが、、、（甘いですか？）
　　オーブン　：15万円
　　食器洗浄機：15万円
　　バルコニーの"すのこ"：20万円
いずれにしても、１３・１４日で相談してきます。

>>200
甘いです。
オーブン、食器洗浄機はそれぞれ25万くらい。
バルコニーのすのこは30万くらいでしょう。
バルコニーは広さによりますので、もっと安くも高くもなると思いますが。

>>200

>>120参照
ビックカメラで食器洗浄機を買えば、取り付け工賃別で12万円、工賃が3万円だとすると
合計15万円。量販店でも、15万だときつい。

オーブン、食洗機は見た目の統一感や後のメンテを重視してオプションで考えてたけど、
バルコニーのすのこは３０万くらいですか・・・。素のままだと灰色の味気ない床なんですよね。
ビミョーに曲線があるから自分ではむずかしいと思い、すのこもオプションでと考えていたんですが。

>>203
後付けでも天板の色を合わせられるのは既出だがね。保証期間はメーカー規定と同じだから、どこで買っても
一緒のはずだがね。オプション販売に幻想があるね。消費者に有利なポイントはないよ。
売り手にはおいしい商売だけど、その分消費者的には・・・？

バルコニーのウッドデッキは、雨ざらしになるから、裏側にカビがびっしりはえることになる。
何十万もかけてカビの温床をつくるのもどうかと思うが。

うちの奥さんがオプション販売での電気製品を購入をしようとしたら、
無駄遣いするなと一喝して終わり。
それから、天板の色を変えられるはふつうだよ。
というより、オプション販売で売られるものが特注品のわけないでしょ。このマンションの600戸分だけ
別注品つくったら1台１００万円以上になっちゃうよ。あくまで一般品ですよ。
なんかこういう誤解が多い

>195
食器洗浄器は据付のやつにしたほうが良いですよ。よそで買ったら置く場所だけでも邪魔になり、せっかくの部屋がかっこ悪くなりますよ。

>>207
207の言っていることは半分あってますが、半分間違いです。
食器洗浄器にビルトインタイプとオントップタイプがありますが、オントップタイプだと
置く場所が邪魔です。ここまでは正しい。（ビルトインにすると収納スペースが少なくなるが）

後付けでも（オプション販売を使わなくても）、ビルトインタイプを購入できるし、設置工事も
やってもらえるのは既出です。
205はこのスレの>>120前後をよく読んで勉強し直してください。言っていることが
的がはずれています。

はっきりいうが、オプション販売で、家電店で買えるような電気製品を買うメリットは
ほとんどない。引渡し時から使えるというだけ。
引越しして部屋を片すだけで時間がかかるわけで、その間に設置工事してもらっても、
事実上は変わらないはずだがね。

オプション販売じゃないと天板をあわせられないと思う奥様方が多いが、
何故そういう誤解をするのか不思議。システムキッチンも調理器も工業製品にすぎないのに。
両方とも手作りの一品ものじゃないよ。単なる大量生産品。色なんかあわせるのは簡単です。

208＝＆＃147？

＆＃147はfirefoxだよ。これも既出。

結局のところウッドデッキはカビ生えるのか？

メンテに手間かからないんならオーダーしたいな。

宅は、カビが生えたら買い替えるざます。

土の上に置くわけでもなし、カビは生えません。
まあ、外に置くわけだから汚れるのは確実でしょう。道路に近い低い階ほど。
MRのウッドデッキは排水も考えて作られてるようでしたよ。チェックしました。

ＭＭＴＦはベランダがカーブしてるので自分で手配する場合にはいろいろ気をつける
必要があるとは思います。

>>215
君ふしぎなこというね。風呂場には土はないが、カビは生える。
ベランダには鉢植えやら置くだろ。

道路に近いとか遠いとか関係ないよ。
ウッドデッキの塗装がはげたらカビが生える。それだけの話。
時間がたてばカビが生じるのは、不可避。土とか汚れとか関係ない話。
カビの胞子は、どこでもある。

ウッドデッキは所詮消耗品だから、汚くなったら取り替えればいいだけの話。
その覚悟があれば購入したら。

カビに関してはクロスの裏の接着剤とか、意外なところにでることがあるから、室内でも結露とかに注意
なんだよね。換気には気をつけるないとカビだらけになるから気をつけましょう。

ベランダに置いたものがなんでもかんでもカビるようなところだったとは知らなんだ＜みなとみらい
外壁は防カビ対策してあるのか、早速営業に聞いてください。

となりの家のウッドデッキの裏にカビが生えてるなんて！！とても耐えられません。
ほんとうにカビの生えるようなものをオプションで販売するのでしょうか？
ベランダにある換気口からカビの胞子が大量に部屋の中に入ってきたらどうしたらいいのでしょう？

っここまで書いたら＊＊らしくなってきた。