宮前平ブリリア・フォルム購入者(予定者）限定【銭湯建設問題】

反駁意見をすぐ追い出そうとする言論統制運動に反対します。
どこかの国のような体制ですね、ここは。
温泉にでも入って頭洗いなおしてきてください。

40はある意味正論と思う。

すすき野湯けむり近隣住民からのレスが向こう（まともな話が出来るほう）のスレに投稿されました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38571/res/441

40様が荒らしでないことを祈りつつ意見をご返答申し上げます。

＞無秩序で統制の取れていない街並みがあなたの理論で出来上がったことを。

無秩序で統制の取れていない街並みが出来上がった理由は、国や市が明確な
計画やゴールを持たないまま都市計画を進めたからだと思います。
欧米にも色々な街がありますので総論的な話で片付けることはできませんが、
一般的に地域毎に用途が厳しく制限されているところが多いですから、今回の
ようなサプライズがあまり起きないのではないでしょうか。

これに対し、日本の場合は行政が街の姿が自然に変わって行くことを期待して
都市計画を進めてきましたので、近隣に騒音や渋滞を起こすような余程の迷惑施設
ができないかぎり、事業者や地主の意見が尊重されてきました。このため、欧米と
比べた場合は、地元住民の声は届きにくく、その結果、街並み・景観が不統一に
なってきたのではないかと考えています。

＞東京きらい、欧米大好きの人がなぜ川崎なんかに住むのだろうか...
＞欧米に住んだことないようですが、日本は本当に住みごこちよいですよ。

このスレをご覧の方のほとんどが川崎住民か川崎に転居予定の方たちです
から、読者の立場にたって発言して下さい。川崎の中でも特に宮前平に長く
住んでいるのは私がこの地で育ったこともありますが、特に東京に比べて緑が
多いことと、帰国子女にとっての環境が整備されているためでもあります。
子供を何年も海外の現地校にいれると、帰国した時に再適応するのが
大変なんです。その点、次に転居して帰ってきたときも安心と思って、2丁目
を選びました。直ぐ下のライオンズマンションの北側の住民の方々や、
フォルムの東側の一軒屋にお住まいの方には工事中ご迷惑をお掛けして
おります。しかし、元々、この土地には社宅やスタジオといったほぼ同じ
大きさの不動産が建っていましたので、ご理解いただけるものと信じて
おります。

俺、帰国子女だけど、街並みはたまぷらとかの方がいいね。
宮前平はどうかなー微妙。
俺、ちなみにスーパー銭湯賛成。
海外から帰ると日本らしい大浴場とか再評価しちゃいますよね。

>>45さん
（ルール破りで購入者ではありませんが、失礼します。近隣住民の者です）

私はどちらかというと賛成派ではありますが、
45で書かれている内容には１００％納得しました。このことについては、そもそも私もまったく同感です。

ただ、ではなぜ私は賛成かというと、落ち着いた雰囲気の洒脱な温泉施設になるのであれば、
宮前平の魅力を上げるのにプラスになると、私は考えるほうだからです。
ですから、業者に対しては建設か中止かという議論よりも、どう町に貢献する施設（景観などを含めて）にしてくれるのか、
ということをほんとうは議論したいです。

ただ交通の問題は最後まで課題になるかもしれませんね。
これはあまり現実的でないかもしれませんが、
道路を広げて歩道をつけるために、地主に清泉の土地の一部を市に寄贈するとかお願いできないですかね。。

失礼いたしました。

業者も地主もこの際、一箇所といわず温泉施設たくさん作っちゃえばいいんだ
特に地主は自宅の一部分を削ってでも。
それだけウヨウヨできれば隣接住民も膨大になるだろ。
温泉施設についての問題もいやでもみんなで共有できる。
温泉の街、ヒーリングの街、宮前平ってことで有名になればいいじゃん
別府の地獄巡りみたいに観光コース化するのも悪くないよ

>>45

「法律に従って都市開発を進めたため...街並みになってしまった」
のことを言ってるんだから、論点が違うよね。「住民」の声重視で法律を
無視して何が起こったかという話でしょう。で、まかり間違っても道交法
無視した路上駐車とかしないでねと。

あと行政が悪いと考えているのであれば今までどのような行動を起こしてきま
したか?そしてそこまで悪い行政であると認識していながらなぜこの場所のマ
ンションを購入したの?行政がここに温泉作らないでくれるとは思って無かった
わけだよね。大学の高々一つの体育館が永遠にあるわけもないよね。

自分も含めて周りにも帰国子女たくさんいるのですが、帰ってきて環境適応できない
というのはすごいですね。某番組の某マヤ先生じゃないですが、この先の人生のため
にももう少し鍛えられないと。本当に適応できないのであれば、アメリカンスクール
とか国籍気にしない学校もたくさんありますし(費用は多少かかるがそんなこときにする
まい)、もっと大人だったら適応とか言っている場合ではないよね。

それにしても欧米至上主義的なのがとても気になります。海外在住に(数週間の
出張とかじゃないよ)なったときに落胆しないで済むことを祈るけど、世界は
広いからね。Good luck!

>47様
色々な意見があるのは良いと思いますよ。私は建設には反対ですが・・・
下のリンクをご覧ください。すすきの　ゆけむりの里についてのコメントがあります。
好意的なコメントもあります。否定はしません。
ただ、47様が心配されている交通の問題はなんら解決してません（業者は事前には最大限配慮するとか
言うのでしょうが・・・）
休日は路上駐車の山という記述がありました。
銭湯が出来るとかなりの確率でこのような状態になると思うとやはり賛成はできない。

http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?
Theme_ID=255&Element_ID=0407161373&order_by=1
元のスレから見つけてきました。

これで富士見台地区の評価も下がったね
前々からあの地区の住民の態度が気に喰わなかったので丁度いいや
韓国歌手呼べるようなステージも作ってくれよ

徹底排除やめて限定解除か。

それはともかく同じ意見をまとめたいのであれば、現状のこの掲示
板ではなくて自分が管理者のML作るのが早いのにと最初から思って
たのですが、この掲示板にこだわるのはなぜだ...

もうちょっと反対派はいじけずに銭湯態勢を維持して欲しい
あ、銭闘態勢の間違いだったか

皆さん、たかが宮前平ですよ。
目を覚まして下さ〜い。

自分の買ったマンションの近くに温泉ができるなんてうらやましすぎ！

宮前平2丁目の奥さん達がバイトしてる特殊浴場が出来るともっとうれしいが・・・

01です。47様：貴重なご意見ありがとうございました。
個人的には、近隣にお住まいの方（特に半径50〜500M以内）の方で賛成の方の
ご意見を伺いたいと思っておりました。
47様以外で、50〜500M以内にお住まいの方で賛成の方がいらっしゃいましたら
是非ともご意見をいただけませんか？

>>57
500メートルも離れたら賛成も反対も関係ないんじゃないの。
温泉が嫌いだって離れてるから反対はないでしょ。

富士見台の学区で子供がいる家庭は反対派多数でしょう。土橋小学区は除外しても、宮崎６丁目、土橋７丁目等
１ｋｍ先まで反対派は大勢いますね。

>>59
憶測で適当な話をするんでないよ

宮前平2丁目それも南半分以外の人は絶対反対なんて人は少ないんじゃないの。
300〜500mあたりの人は大歓迎の方が多いと思う。

子供のいる家庭は反対だと思うけど。車の事故が増えるの必至。犠牲になるのは子供やお年寄り。駅前なんだから車での来訪お断りにしたら？
そもそも地元の銭湯ならば駐車場は要らないはず。ご近所の皆さんの社交場としての銭湯ならね。そうゆう事で住宅地への建設も許可されているのに、実態は１日千人来訪を見込んでいる銭湯という仮面を被った娯楽施設。

>>62
無茶言うな
どう考えてもこういう施設で、車お断りなんて、ビジネスとして成立しないでしょ

しょうがないよ。場所が場所なんだから。日本一子供が多く通う学校の横だよ。この辺歩いてみればわかるはず。子沢山地域なの。少子化で困っているんだから子供達守る為に、車が増えるの反対。駅から送迎バスがでるんだから皆それに乗ればいいのよ。

大体皆、子供を盲目的に富士見台小学校に通わせようとするからこういういびつなことになってるんだね。
一方で隣の区だけど距離的にそう遠くない南原小学校なんてあわや廃校の危機とか言われてるし。
静かな環境求めてる人は南原小学区に引っ越したらどうだい

> 車の事故が増えるの必至。犠牲になるのは子供やお年寄り。駅前なんだから車での来訪お断りにしたら？

自分らのことは無視か。マンションできるときに同じこと言われてるだろ。
じゃぁ頼むからマンションに客呼ぶときには駅前だから車での来訪はお断りにしてくれ。

車が増えるの反対でマンションが増えるのはいいというのは矛盾じゃないのか?

車が増えると交通事故が増えるんだろうけど、この辺の子供たちは交通ルール知らないの？
それとも親が子供そっちのけで喋ってるから危ないの？

マンション購入者が「車が増えるの反対」とか言えば、ここを地元住民が見た時には
「お前らも一緒だよ」って少なからず思うだろうね。。きっと。。

>>60
そうだね、なんか詭弁の下手なやつがいるね。
1km圏だと母数があまりに多いので、絶対数で「大勢」いたところで
一般的に日本人のお風呂好きであることを考えると賛成派の数の
方が圧倒的という可能性のほうがとても高い。

フォルム・ブリリアの住民でないですが、近所に住んでいる反対派のものです。

もし、銭湯が本当に建ってしまった場合は、近隣住民が交通渋滞などの直接的な
被害を受けるのはもちろん、治安の悪化、街のイメージダウンなどのマイナス面
を受けることを危惧しています。

賛成派の人にとっては、万一、建設が中止になっても失うものはなにもないし、
すすき野に行ったり家のお風呂に入ればリラックスできるのでいいですよね。
隣接住民の気持ち、反対住民の失うものの大きさと比べ、賛成住民は建設中止
でもノーリスクで、ちょっと残念に思う程度でしょうか。お気楽でいいですね。

セントラル都市開発にとっては、設計費や調査費などに既に数千万円以上費やして
いるはずですから、今更撤退するわけにはいかないでしょう。この会社の規模から
して数千万円の損失はそれほど痛手ではないでしょうが、レピュテ-ションを気に
しながら住民の声をいちいち気にするお人好しの会社でないことは明白です。
説明会で”声が小さい”とか、”中に入れさせろ”と散々罵声を浴びせられた
セントラル社員の方もお気の毒です。私が社員なら仕事とはいえそこまでできません。

近隣住民の失うものの大きさ、得るものの少なさを一度考えて見て下さい。
建設中止になって、あなたに失うものは何かありますか？

>>70
まず建設中止になるかもしれないという甘えた希望的予測の選択肢を捨てて
現実的に考えてみませんか。地主だって大きな土地を先祖から相続していて
困っているだって色々あるでしょうから（固定資産税なんか目玉飛び出る額なんでしょう）
あの土地を何か有効利用せねばならない
近所に住んでる住民ならば、あなたが先住民でないかぎりは不動産購入時にまわりの
土地利用状態が現状のまま維持されるなんて話は聞いてないだろうし
（逆に周辺環境が高層建築物により将来的に大幅に変わる可能性があるという説明を受けているはず）
私から見れば下手に容積率を目いっぱい消化したマンションを建てるよりは
よっぽど良心的な選択をしたと思いますよ。（もちろん、車の誘導については十分協議すべき）
「景観が変化する」という事がネガティヴな人にとっては「失なう」という風にしか
受け取られないのでしょうが、宮前平に土地を持って、あるいはマンションを購入して
暮らしている人のそれぞれの生活事情の変化によって、景色が変わることは止むを得ない事と思います。
大人だったら、ダメだダメだというよりも、セントラル都市開発のプランに今後
なるべく地域住民の希望をどこまで反映させられるか、逆にそれを生かしてこれまで以上に
良い面を創造できないか、考えていけばいいと思います。

>>71＞私から見れば下手に容積率を目いっぱい消化したマンションを建てるよりはよっぽど良心的な選択をしたと思いますよ。

私もこの計画が中止になってヘタなマンション建てられることの方がよほど危惧します。
富士見台小が日本一子供が多いという話がよく出てきますが、さらにパンクしますよ。
ちょうど今日川崎市のＨＰに宮前平三丁目マンションの環境影響評価がアップされています。
清泉の一部でしかない今回の温泉施設の敷地よりやや広いくらいの土地面積ですから、
建ったときのことをイメージするのに参考になると思います。
「（仮称）宮前平三丁目マンション」
土地６７５０㎡、延べ面積１９１８７㎡、容積面積１２９２７㎡、
戸数１７１戸、計画人口５２７人、
地下1階・地上５階、駐車場１３０台

私は、マンションができた方がよいと思います。でも、地主さんは、固定資産税等の税金の
問題で、土地を売るより20年の定期借地契約を選択されるようですから、計画が中止になったと
しても簡単に売却する意思はないかもしれません。（勝手な推測ですが、、、）。
容積一杯でマンションが建った場合、真ん前のマンションにお住まいの方にとっての日照の
問題が発生するのであれば、5階建てマンションがベストとは言えませんですね。

富士見台小については、来年4月から約3分の1の生徒（約500人？）が新設の土橋小に通いますから、
ある程度は吸収できると思います。

10/1（土）午後4時から宮前平公園隣のマンションアベリアの集会場で住民集会が開催される
という情報を宮崎台通信で見ました。http://www.seamile.co.jp/love/entry.php?no=1&themecode=67

今回は誰でも参加自由で締め出されることもないようですから是非参加したいと思います。

スーパー銭湯施設の運営のあり方さえ留意すれば、
周辺道路への影響はむしろ高層マンションを作った場合の方が路駐などの影響が
長年にわたってゆゆしき事態になる事が必至であると思われます。
当然湯けむりの施設がオープンした時は瞬間風速の車の往来は酷くなることは必至ですが
私が湯けむりの施設の現場責任者側の人間になったとしたら、駐車場が目いっぱいになった段階で
仙川・すすき野共通の割引入湯券を渡しますよ。
何にせよ高層マンションの家に週末に遊びに来る客の路駐よりはよほどマシだと思います

>>74
参加自由といえど、むしろごく近場の住民が集う集会なのでおそらく反対派が圧倒的でしょうね
何もそれが悪いこととは申しませんが、中には補償料目当てのがめつい交渉をしかけようとする
人間も居ることでしょう。それ自体も悪いこととは敢えて申しませんが、セントラルが高飛車だから
こっちも強いところ見せて断固反対するという流れは最終的に近隣紛争の終局（調停・あっせんなど）
の段階で住民不利になると予測します。私は賛成派だからこういう意見をしていると見られるのは
構いませんが、こっちのほうからこの施設建設にあたり具体的に双方にとって前向きな意見を
まず出してやることが先方も柔軟に相談に乗ってくれるはずです。
集会の時にはどんな議論になるかわかりませんが、少なくとも車の往来の問題や景観上の問題
地下掘削による被害のこと、さらには先方がどこまで地元協力できるか（夜間の周辺警ら体制、
街灯などの協力、塀などのランドスケープの美しさの追求など）色々前向きな話をしていけば
どうでしょうか

地下水掘るんだったら周辺住民のための非常時の生活用水としての
災害用水道とか井戸とか作ってもらって、市に寄付してくれないかな

図書館作ってくれないかな

宮前図書館はダメ？

ビッグサムみたいな店作ってもらってお互い競合してもらいたい

近隣住民の方を中心に、先週末、様々な話し合いの場が持たれた思います。
ブリリア・フォルム購入者としての意見をまとめることは現段階では難しいと
思いますが、個人的には近隣住民の方々のご意向をできるだけ尊重してご協力
したいと考えています。

>81
宮崎台通信の掲示板（よくリンクされる’公衆浴場の建設 好き？きらい？’のアンケートとは別のメニューページです）
に[宮前平温泉公衆浴場]というトピックスがたってるんですが、
そこに１０／１の集会に出席したかたの投稿が掲載されているんですが、ちょっと気になる内容なんですよね。。
以下転載します。

『住民の集会に出席しました。
この集会、なにか排他的な身構えた雰囲気をもっていました。
住民の集まりとは称しているものの、あらかじめ仕組まれたストーリーがあって、
ある傾向を持った人たちが、わが手に主導権を握っておこうとしているな、と感じました。
不健全なものを感じました。

主導権争いはどこの世界でもありますが、目標・理念が語られず、
とりあえず運動の主導権をを握っておこうとしている人たちがいると、直感的しました。
「プロの運動屋を入れてはならない」と聞きましたが、本当に純粋な人はそんなことは言わないものです。』

↑ちょっと分かるような分からないような微妙な表現なんですけど、
実際どんな感じだったのか、出席されたかたで解説できるかたいらっしゃいませんか？

出席してないけど
運動の主導権を握っている人間には比較的大目に補償額が支払われることが多いから
みんな必死のパッチなのだと思いますよ
下らない関西弁使ってすいませんでした

ちょっと住民エゴが強いですね。
スーパー銭湯ができればデメリットだけでなくメリットもありますが、近くにマンションができても近隣住民にはまったくメリットがありません。
自分のことを棚に上げて、説得力がありません。

>>83>>84
周辺住民です。
上記はスーパー銭湯建設を前提とした発言ですよね。
私の周りはあくまでも建設反対です。
なぜ補償額等の話が出るのでしょうか？疑問です。
近くにマンションができても特にデメリットはないですね。そもそも宮前平はマンション
だらけですからね。
スーパー銭湯が出来れば静かな環境が汚されるのでデメリットが多いですね。
出席されていない方が無責任な発言をされるのは如何なものかと思います。
反対意見・賛成意見色々あると思いますが、根拠のない意見止めませんか？

>>85
一．仮に建設に反対しても、違法なものでない限り建設を住民のエゴで阻止することは出来ない。
一．補償料を見据えて交渉のキーパーソンに立とうとする輩は日本全国至るところに居る。

何も無責任なことを言っているわけではなくこれまでの日本の世の中で推移した一般的常識を申しております。

>>85さんの文をよく見ると私よりも根拠のない部分がたくさんありますね。
一．スーパー銭湯よりもマンション（分譲・賃貸問わず）の方がうるさい施設になりえるのでは
（住む住民次第だし未知数）。既存の「湯けむり」チェーンには宴会場は無かったはず。
一．スーパー銭湯よりもマンションの方が日陰の影響強い（階高）
一．宮前平がマンションだらけだからマンションの建築は許されてそれ以外の施設は反対するという
　　スタンスに、そもそも問題あり。

それにマンションよりもスーパー銭湯作った方が駐車場設置率の問題で路駐が常習化するのでは。
（湯けむりの場合は、混雑する場合はあざみ野に振り替え案内できるし、問題がさほど多くないと思う）

>>87訂正
正）それにスーパー銭湯よりもマンション作った方が駐車場設置率の問題で路駐が常習化するのでは。
（湯けむりの場合は、混雑する場合はあざみ野に振り替え案内できるし、問題がさほど多くないと思う）

逆でした。

ちなみに湯けむりの建設上の問題は地下水くみ上げによる環境影響上の問題ぐらいだと思う

みなさん、湯けむりと比較されているようですが、全く違うものができるのですよ。
値段は１５００円くらい。つまり2倍の値段です。家族4人で行って、ごはん食べたら、
軽く１万円は越えるので、近隣の人がしょっちゅういくとも思えません。

立地も違いすぎます。
湯けむりに偵察に行ってみましたが、２車線道路の前で、車の出入りには何も支障がありません。
しかも前は広い公園です。それから、あの場所は真上に高圧線が通っているので、マンションを
たてることもできないですし、かといって商業施設も難しそうです。
つまりああいうものしか立てられないような立地なんです。
裏の団地のベランダはトイレに面していてかわいそう。
横のマンションは日陰だし、空きも目立ちました。あれじゃ逃げ出しますね。

宮前平のあの土地は、同じ住宅地といっても、違いすぎます。あの道路に車が押し寄せて
いいのでしょうか？

建設予定の地図を見ましたが、（もうみなさんも見てますか？）
入浴棟と休憩棟があるみたいですね。ちょうどお墓部分が渡り廊下になります。
入浴棟の露天風呂は、清泉の入り口の脇。前のマンションのごみ置き場の前です。
休憩棟は今のフォルムのモデルルームがたっているところになりそうです。

駐車場は今の駐車場を活かすつもりのようですが、車入り口の導線がブリリア側から入るように
なっています。そうなると、ブリリア側から入れて、コスモ側へ出すような車の導線を
計画しているみたいです。

つまり、駅の車があがってきて、ライオンズマンションのところで左折をするか、
フォルムの裏の方からあがってきて、右折をさせるのか、ということですね。
左折の可能性が高いかな。

どうも、計画が曖昧なのが気になります。本当にこれって誰が計画してるんでしょう？
不思議でなりません。

そんなに面倒臭いアプローチはアナウンスする訳がないでしょう。
入るのも出るのも富士見坂経由になるのが普通だと思いますが・・・。

>あの道路に車が押し寄せていいのでしょうか？
押し寄せるってなんだか凄い表現ですね。
ホントにあの立地で車が押し寄せるのでしょうか？
自分達に都合のいい、根拠に乏しい、勝手な妄想をふりかざして
反対することをエゴと言うんですよ。

そもそもＦやＢの人ってなぜこの問題に頭突っ込んでくるのでしょうか？
現在お住まいの周辺住民の方と同列に反対すること自体、住民の方に失礼だと思わないのですか。
だってあなたたちはどうしてもイヤなら住まなければいいだけ＝手付け流してキャンセルすれば済む話。
それに比べて現周辺住民の方達は逃げるという選択肢はない訳ですからね
ＦやＢのような実質価値より割高なＭＳをヘーキでを買う方達ですから
よもや手付金がもったいなんて言わないですよね
一生イヤな思いする環境に住むくらいなら手付流すのなんて安いものでしょ。

大体、富士見台学区限定で住もうというやつが多すぎるからいかんのだ
エゴさらす変な住民が単に増えているだけ

建設予定の地図はどこで見ることができるのですか？
お墓は移すのかと思っていました。ごみ置き場の前に露天風呂って嫌じゃないのかな。
マンション真裏に露天だと覗かれないように高い塀に囲まれて、天空が四角く見える風呂なのかな。
高い入浴料なのだからもっと考えて欲しいです。

FやBいいじゃないですか。モデルルームみましたが素敵でしたよ。少々高くても何をもって割高というのか、割安というのかは、人それぞれ。
この温泉だって高いと思うか、安いと思うかは人によって違うはず。我が家の予算でこの温泉は高いですけどね。
余程いいお湯がでるのかな。
入浴剤をいれるのだけはやめて欲しいですね。天然温泉なんだから。

>>92
あんたが書いている内容がエゴだらけじゃない？
そもそもあんたはどちらにお住まいの方？
宮前平への愛着感じないなあ。

92さん
周辺住民です。
少なくともフォルムやブリリアの方は私たちと同じ宮前平住民になりますよね。
賛成・反対含めて意見する権利があると思います。
あなたさまは「現在お住まいの周辺住民」との記述があるように少なくとも
周辺にお住まいの方ではないのですよね。
スーパー銭湯が出来ようが出来まいが何の関係もない方ですよね。
そんな方が意見すること自体がエゴと思われますが如何しょうか？
私にとってはあなたさまのような存在の方が失礼です。

存在が失礼とはキサマ何様だ！ふざけやがって！
おめーらみてーな面倒くさいのがいるから
宮前の駅前はいつまでたっても便利にならねーんだよ！

96のような文体のことを「慇懃無礼」といいます
最も相手を怒らせる文体ですね
＞周辺にお住まいの方ではないのですよね。
＞スーパー銭湯が出来ようが出来まいが何の関係もない方ですよね。
＞そんな方が意見すること自体がエゴと思われますが如何しょうか？
確かに周辺に住んでいない人間の煽りかきこみもあるとは思いますが
ごく周辺の少数のコミュニティ板に限定してしまうと、
考え方が思いのほか過激になったり、バランス感覚が（あなた方が思っている以上に）
周りにとっていびつな意見になる惧れなどあることでしょうから
多少なりにも周辺住民以外の話などもあなた方にとって解決のヒントになるかも
しれないので、必要以上に煽らずに語り合ったほうがいいと思いますよ

01です。81に書いた下記コメントが今の私の率直な気持ちです。

＞近隣住民の方を中心に、先週末、様々な話し合いの場が持たれた思います。
＞ブリリア・フォルム購入者としての意見をまとめることは現段階では難しいと
＞思いますが、個人的には近隣住民の方々のご意向をできるだけ尊重してご協力
＞したいと考えています。

　　賛成される方は、一度、自分の家の前に温泉ができることを想像してみて下さい。
　　もし、比較的静かな住宅地にお住まいの方で、それでも”自宅前の温泉建設賛成”
　　という方がいらっしゃいましたらご意見をお願いします。

　　現地から自宅までの距離などによって、置かれている状況が違うわけですから、
　　議論がかみ合うはずありません。ただ、98様の：

＞多少なりにも周辺住民以外の話などもあなた方にとって解決のヒントになるかも
＞しれないので。。

というご意見には個人的には否定しませんので、建設的な意見であればこのような
掲示板を通じて参考にすることも有益と思います。B&Fの購入者にとっては、ほとんど
の購入者が契約済みですから、１０％の頭金を捨ててまで出て行く人はいないでしょう。
私はこの件をきっかけに、むしろこの２丁目に対する愛着が深まりました。

ここは結構盛り上がってるけど、元スレは廃れてるね。

結局のど元過ぎれば……（ちょっと違う？）
意外と賛成意見多いので、反対派もめんどくさくなって来たのでは？

合法ならどうせ立つんだし。
れっきとした環境基準あるのだから、稼働始まってそれに照らし合わせて
もし問題あれば役所なり何なりに言いつければいいんとちゃうか？

パチ屋とかはプチ反社会的施設だから、補償も有るらしいけど（だから反対運動あまり聞かないね）、
温泉だったら、強気に出られたら何にも言えないんちゃう？

というより、早く入浴したい。
宮前平、土橋、小台（ここ重要！）の住民は、半額割引にしてくれへんかな？？？

賛成意見が多い？
小台にお住まいのあなた。宮前平と土橋にお知り合いはいますか？
私の知る限り、現時点での賛成派はほとんどいませんよ。尻手黒川の向こうは、明らかに当事者
ではないのですから、反対意見が少ないのも当然でしょう。

温泉施設の料金はすすき野より高い設定ということですが、
方向性としてはいいのではないですか。
単価を安くして回転率を上げるよりは、
高級感を売りにして来場者が限定されても成立する形態を目指すということでしょうから。

99さんの設定条件で考えた場合、たとえば目の前が半永久的に利用方法が変わらない公園とかなら別ですが、
目の前にマンションを建設されるよりは、
落ち着いた雰囲気の温泉施設になるのであればその方が全然いいです。

>>101
賛成意見にいちいち喰ってかかるなよ。
それよか超近隣としては事業主側にどうこれから申し入れするつもりなの？
俺はそもそも近隣じゃないからどっちでもいいけど交通渋滞だけが気になる。
全面反対なら、先方に納得行く形で理論武装しないと成功しないと思うよ。
先の鷺沼のマンション計画については決して住民の反対の声が大きいという
理由で中止になったわけではないのだから。土壌汚染というそもそも事業主が
事業を断念せざるを得ないファクターが地質調査によって判明しただけでしょう。
冷静に見てマンションよりも容積率の低い建物を和風に作りこんでもらえるなら
何の工夫のないマンションを乱立させるより、よほど地域に優しい建築計画だと思うけど。
交通渋滞とか気になるのなら、事業者側で常に交通整理させて尚且つ、夜警やPTAの交通安全の仕事も
兼任させれば一石二鳥だと思うけどね。こういうのも事業主との交渉次第だと思うよ。

>>103
>俺はそもそも近隣じゃないからどっちでもいいけど交通渋滞だけが気になる。
尻手黒川から富士見坂をのぼり右折する車がさばけず、宮前平駅前まで大渋滞という可能性もある。
こうなると近隣だけの問題だけではないのでは？
幹線道路沿いでない欠点が露呈する可能性大。業者は交通（導線）のことは何にも考えてないな。
（儲けだけを考えるから当然か。）
流行ることが前提だが・・・
入浴料が高いのも癒しとかの理由を挙げているが、単に借地料が高いからではないの？

>104さん

「入浴料が高い」というのは、「高級路線を狙ってますよ。スーパー銭湯と一緒にしないで下さい。
宮前平を愛する皆さんにご満足いただける、ハイソな施設ですよ」というための方便では。

実際にオープンする前に下調べをして、採算が取れなさそうだったら一気に大衆路線に
乗り換えるでしょう。

営業時間も一緒。前のほうでも書いたけど、朝から晩まで目一杯の時間を観測気球で
上げておいて、実際には常識的な線に持ってきて、「近隣にお住まいの方々に配慮して
当初想定していた営業時間を短縮しましたよ。それもこれも宮前平を愛する皆さんの
ことを思ってですよ」という方便が見える見える。

もう、「建つ」ということを前提に、建設的な（シャレではありませんが）意見交換を。
っつか、ここで意見交換すること自体が建設的かどうかが問題だな。

隣接住民の方々はほぼ全員が「絶対反対」派と思いますので、建つことを前提とした議論をすること
自体がタブーという雰囲気があります。最初から「落としどころ」を想定して議論したら業者の
思う壺という意見もあると思います。

私も絶対反対派ですが、そのような中であえて感じたことを言わせてもらえれば、
①1000〜1500円という価格設定は以外と受け入れられる。南町田の万葉の湯や
東京ドームのラクーアにいけばその倍ぐらいの入場料を取られるので、高級路線
を印象付ければ客は付く。

②但し、近隣住民は知り合いの住民同士で裸の付き合いはしたくないし、
反対派の人が多いのでもし建設されたとしても意地でも行かない人が続出する。

③よって、顧客は半径１ｋｍ以上の住民に限定され、必然的に車両の通行が増え
付近は渋滞。富士見坂を右折する車だけではさばけなくなり、F&Bの坂を上って、
ライオンズマンションを左折する車も続出。NHK社宅の前まで渋滞する車が列を
なす。F&Bの坂には歩道もないので、ここを猛スピードで走るマナーの悪い車も
現れ、交通事故の危険性も増す。これが最悪のシナリオ。

こうなることは絶対避けたいのが本音です。

っていうかですね？富士見坂から左折で入りますが、右折では、いれないと思いますよ。
ライオンズマンションの方から入れるようにしか見えません。

先日書いたように、敷地の地図をみたところ、ちょうどライオンズマンション側から
フォルムモデルルーム側へ、進入するような形での導線の入り口になってるんですよ。
もし富士見坂から入ってくると、そこで右折して駐車場へ入れるわけですが、なんていうか、
右に急カーブして入れるようになるって言えばいいのでしょうか？うまくいえないですが。
入りにくいと思います。駐車場は地下を掘っても作るようですね。

ただ、これはあくまで仮のもので、まだ変更があるものらしいです。
っていうか、素人目で見ても、こんなアバウトで許可って降りるのかなと
すごく不思議です。

106さんがおっしゃるとおりです。坂を挙がってくるので、騒音もある程度あるし、
どうなんですかねぇ。そもそも建設に無理があるのを強行してたてようとしているのが、
よくわからないです。

坂道の途中で渋滞したらやだなあ
坂道発進苦手だしw

土橋１丁目在住です。どちらかというと賛成です。
私のご近所さんたちもできるといいねぇなんて会話してますが
「絶対反対」しないと不謹慎なんでしょうか
なんだか怖いわ〜

>>107さん
導線はあくまで業者の考えですよね。客は業者の思惑通りには動きません。
現実的には、客はカーナビ等使って最短ルートで来ます。
そうすると尻手黒川線→富士見坂→右折で銭湯へ（右折がさばけず宮前平駅前まで渋滞）
いう構図が容易に想像出来ます。

105さんがおっしゃる通り建設的意見を述べるなら、
富士見坂の交差点には右折信号や右折レーンの設置等はお願いしたい。
（業者から警察等に申し入れて頂きたい）

私は建設にはどちらかというと反対。
温泉は好きだけど、やっぱり源泉、掛け流しが良いですよね。
ほんものの温泉に入りたきゃ、栃木や福島方面に行きますよ。
加熱する風呂を天然温泉と謳うのは如何なものですかねぇ。

今日建設予定地のの周辺を見てきたけど、反対の幟旗どころか張紙一枚見当たらなかったね。
こんな事では建設阻止など寝言もいいとこだね。

>111

ワラタ

>111
発想が貧しい。
宮前平２丁目をあなたの住んでるハキダメのような街と一緒にしないでください
私たちは自ら景観を害するような「はしたない事」はしなくってよ

>113
そう言うのを寝言という。単に何もしていない、いや何もできないだけじゃない。

>113
深夜にこんなレスするとは暇な人ですね。何の根拠も無しにハキダメ呼ばわりするとは
宮前平２丁目には随分品位の低い人が住んでいるんですね。
建設予定地を見に行ったと言っても犬の散歩がてらにですよ。まあ宮前平２丁目同様
ハキダメといってしまえばそれまでですが。
宮前平２丁目に限らず、マンション＝英語のMANSIONと勘違いしている人がいるようで。

建設自体は法に触れていないんだから、結局は出来るでしょ。
だから、賛成・反対の話はこの辺にしておけば？
周りの住民として出来ることは、どのように運営してもらいたいといった考えを話し合えば良いんじゃない？

建築賛成の者です。但し交通上の問題は気になる。
近隣では対策委員会みたいなものは作られているのですか？
色々懸念されている問題はあるだろうから、問題解決に向けて
色々、事業主に留意してもらいたいことははっきり意見具申するべきだと思う
とり合ってもらえないのなら、反対派自ら即刻川崎市の建築指導の関連セクションや
色々各種セクション（道路関係、警察関連、環境評価）に本件建設についての役所協議が
どのようになされているか、又進捗具合が如何なものか当たってみるといい
適当に役所仕事で重大な問題を見逃しているようなら、役所の不作為も含め
大っぴらに建設反対ののろしを上げれば良いと思う
反対派の皆さんただ単にこんなところで反対反対言ってても無駄ですよ
マジでガチンコ勝負したかったら、ちょっとでも先方の計画の不行き届きな所を
見据えて、反論をぶつけなさい。無視するようならマスコミに電話して
夕方のニュースなどで報道してもらいなさい

>117
あなたの意見に賛成です。
こんなところで内側に向かって反対反対と叫んでも時間の無駄。
自己満足のマスターベーションですよね。その内にもドンドン
建設に向かって事は進んでしまうわけですから。ネットがキッカケ
となって大きなウネリにみたいのを期待しているなら無理ですよ。
現にスレアラシばかりじゃないですか。みなさん目を覚ましてくださーい！

本当に建設に向っていますか？その確認をとったほうが良さそうです。

質問してよいでしょうか。賛成派、反対派、みなさんどこに住んでいるのですか？
賛成派で宮前平２丁目の人がいたら、その方の意見が聞きたいです。

なぜか。私だったら、土橋よりむこう、宮崎台の駅付近とかにできるなら賛成するかもしれません。
つまり、自分の町内でなければ賛成ですよ。みんな。適当ですもの。
自分が遊べる場所は欲しいですからね。でも自分の目の前にはできてほしくない。

違いますか？それとも賛成派の人は自分の家の前にできてもオッケーですか？
反対派の人は全然別の場所ならオッケーだったりするでしょう？

結局、賛成派も反対派も自分のことしか考えてないんですよ。
そうでなくて、街としてどうなのか、ということで考えてほしいです。

１１７さん、その通りですよ。では、建設賛成派として、あなたが調べてもいいでしょ？
反対派だけがやるとかでなく、賛成派として、賛成なりな証拠を見せてほしいな。
建設されたらこれだけよくなるという証拠を！！

再度。土橋１丁目住民です。別に目の前にできても賛成ですよ。
味噌汁の冷めない距離に温泉なんて理想的じゃないですか？
宮前平２丁目だからって変なエリート意識持ち過ぎでしょ。
温泉ができて子供達の交通安全が心配、車が困るとか言って反対の根拠にしてるようですけど
ＤＩＮＫＳの私から見れば朝集団通学で歩道一杯埋め尽くす小学生の存在のほうが
よっぽど困りものです。
だからって通学路変えろとか学校移転しろとかそんなこと思いませんもの。
なぜならそういうところに住んでるのだという認識がありますから。
宮前平２丁目在住の方もそういう認識を持たれてはいかが。
つまり駅近に住んでいるという認識です。
ですから今後も歓迎せざる施設・建物等ができることも充分想定できます
今回反対するなら反対するで構わないと思います。
ただ街の未来図という大局観を持っておやりになるのが
今後同様な問題が起こった時、対処の仕方にブレがなくやっていけるのではと思います。

>>119
基本的には賛成なので別に役所に自ら行って調べようとは思いません。
だって川崎の駅まで遠いじゃん。
僕は確かに宮前平駅圏（ノジマに近いほうw）住民だが正直うちの近所だと
もっとうれしい。だって仕事帰りにひとっ風呂、でかい檜の浴槽でつかれるなんて
至福ですよ至福。（よって家の前に出来たって基本的にいくつか問題点はあろうが歓迎です）
今の計画地に出来ることについて気になるのは交通整理の問題と地下水くみ上げの問題だけど
これについては近所の住民じゃない僕がわざわざすべき仕事とも思いませんよ。

それはそうとこないだの近隣集会に出た人いるの？
集会の終わり際にどういう取り決めしたの？
事業主との次回の説明会アポとか取った？担当者の名刺もらってる？
近隣説明会議事録（事業主作成、役所提出用）とか見せてもらった？
下手したらもう建築に向けて全力疾走中かもよ

>>122
>>82　でも近隣集会に出た人の投稿呼びかけてたけど、
その後、出席した人の書き込みらしいものはないね。

しかしどいつもこいつも＊＊ダラケ。よく考えてください。
ここって、ブリリアとフォルムの購入者限定って書いてあるんだからさー。
まだ宮前平２丁目に住んでないんですよ。区外、どころか実は東京方面の人が
多いと噂に聞きました。

近隣集会に出た人なんて、今、住んでいる人でしょう。
その８０何世帯かの中で同じ町内から引っ越す人なんて、
ほっとんどいないみたいですしねぇ。近隣集会に出れるわけないでしょ。

むしろブリリアもフォルムに入る人も
スーパー銭湯ができることを、いまだ知らないのでは？

よその町内の人が、あーだこーだ言ってほしくないです。
賛成なら、業者に「何ならうちの近くへどうぞ」と言って
引張っていってもいいですよ。どうぞどうぞ。

どーも賛成者の中には勘違いしている人が多いような気がします。
別に高級住宅街でもないわけですし、
そういうことで反対しているとは到底思えません。

まあ、スーパー銭湯なんて、流行るのは一時的なものですよ。
本物の掛け流し温泉にまさるものなって、ないんですから。

宮前平ブリリア購入者では有りませんが発言させていただきます。
ご了承ください。近隣に住むものです。
10/17より温泉を掘り始める旨の連絡がありました。
県より許可を得ているとはいえ、
開始まで1週間を待たずに連絡をしてくる姿勢と言い
道幅を広げる等の近隣に対する配慮もない計画と言い
近隣と上手に折り合っていこうと言う姿勢が見られないです。

違法ではないですからね・・・。

>125
もう誰にも止められないって感じになってしまいましたね。
なんだか合法的にレイプされているみたいですね。表現
悪いけど。（笑）

>125
私は温泉施設賛成ではありますが、
道幅を広げる（道路自体を広げるのが難しくても、道路沿いの敷地を歩道状に整備してもらい、公開空地とするなど）、
高い木をたくさん植えて景観に配慮する、
などの交渉は、できるかぎりした方がいいと思います。

完全にナメられてるというか足元見られてるね。
自ら汚れ役をかってでる気概ある住民なんていない、と。

もう戦いは終わったも同然。いよいよ温泉だぁ。ワイワイ
♪温泉♪温泉♪うれすぃ〜なぁ♪♪♪♪

>>129
調子乗りすぎだよ、わざわざここでそんな書き込みしなくてもいいっしょ
僕も温泉できたらどっちかというとうれしいが、事業主の進め方はいまいちよろしくないね
近隣住民も、もっとがんばれと言いたい

>>125さん、掘削スタートの情報ありがとうございます。

正直とても残念です。わたしはまだあきらめていません。
どうせ大した温泉は掘れないでしょう。少しだけ出た温泉
を温めて、お湯と塩素を足して、バスクリンを入れるだけの
ニセ温泉に決まってますから、もしオープンできたとしても
2年以内に撤退するはずです。近隣にお住まいのかたは、
お知り合いの方も多いでしょうから、わざわざ反対した銭湯
に入らないです。

＞少しだけ出た温泉を温めて、お湯と塩素を足して、
＞バスクリンを入れるだけのニセ温泉に決まってますから

訴えられても知らねーぞ

もうそろそろ終わりかな。

終わりだね。そろそろ。

ようやく反対派の看板が出たね。
まだ終わらないみたいよ。これからが本番？？

>135さん

なんだか申し訳程度というか、とってつけたような看板でしたね。
効果の程は大いに疑問。

>01さん
工事は着々と進んでいるのに放置ですか？

反対派はこちらに避難したみたいですね。
http://www.seamile.jp/love/entry.php?themecode=67

反対看板見て来た。
汚い字で書きなぐってあった。

主張してる人物の明記をすべきだね。
あれだと、単に景観を見苦しくしてるだけ。

セントラルも、建築予想図そろそろ掲示してほしいね。
特別割り引き前売り券の案内とかも……。

正直言って、ブリリアを買おうとしていましたので、こんな問題がおきているとはびっくりしました。
営業の横柄な態度に激怒して買うのを辞めたのですが、買わなくて本当に本当によかった。
温泉ができることを営業は知っていたにもかかわらず、説明ひとつしなかったですよ。
大金だして、騒音および排気ガスにみまわれる生活なんてとんでもないです。

>営業の横柄な態度に激怒して買うのを辞めたのですが、買わなくて本当に本当によかった。
>温泉ができることを営業は知っていたにもかかわらず、説明ひとつしなかったですよ。

ブリリアの営業とフォルムの営業とでは態度が180°違いましたよ。
ブリリアは「黙ってても売れる」という態度がありありでした（自信？過信？）。