宮前平ブリリア・フォルム購入者(予定者）限定【銭湯建設問題】

スレ立てた>>1よ、反対意見だけまとめるスレにしたいのなら
タイトルに「反対」の文字ぐらい入れろよ

微力ながら何ができるのか考えます。宜しくお願いします。

賛成派も載せて良いんですか？

もちろん賛成派の方のご意見もお聞かせ下さい。ただ、同じ状況に置かれている方、同じ価値観をお持ちの方と意見交換したいと考えておりますので、ブリリアorフォルム購入者、または要望書を提出済みの方に限定させていただきたくお願いします。

でも限定したら、反対派しかいないと思うのですが。
意見交換も出来ないのでは？

元々のスレ「宮前平2丁目マンション計画」が荒らされていますので、同じ立場の方ともっと建設的な議論をさせていただくことを目的としています。賛成派で購入されない方は元のスレで議論いただければ幸いです。

購入者です。

荒らしている人の一人は、地主さんかもしれないですねー
反対されて、土地の借り手がいなくなったら、困りますもの。
どうもそんな気がしています。

でも、あの建設予定地はフォルムのモデルルームですし、
フォルムの跡地も建設予定地も、
遺産相続の問題があるという同じ理由みたいなので、
結局、同じ地主さんでしょ？というか、同じ一族なのかな。

またゆっくり書き込みます。みなさんで、じっくり話しあってみましょう。

じっくり話ししているあいだにも
建築確認の手続きは粛々とすすむ

01様
購入者です。当日の説明会にも参加しました（中には入れませんでしたが）。
暫くすると地元の方中心の連絡会が発足するようですので、その連絡会に合流するのが良いと思います。
連絡会の代表者（予定）の方から名刺も頂きました。
マンション購入者且つスーパー銭湯建設に反対の方は連携することを考えてみてください。
出来ることはやってみましょう。
スレ荒らしはどこにでも出没するので気にしないことです。

本当は温泉好きなくせに自分たちが購入するマンションについて
近くにこういう施設が建つと資産価値が下がるとかつまんない損得勘定しかできない
身勝手で自分たちの町内のエリアの事しか見えてない矮小な大人たちが集うスレは
ここですか？

01です。10様：ご意見ありがとうございます。

業者は,”法的には説明会の通知を出した20M以内の近隣住民の方々以外に対しては
説明義務はない”と言っているようですから、できるだけ少ない人数の反対者を相手に
説得したいと考えているはずです。少し離れた我々のような輪がどんどん広がれば、
業者も対応に困るはずですし、市やマスコミも注目し、最終的に撤退せざるを得ない
ような状況を作り出すことも不可能ではないと思います。

連絡会との方々との合流も是非したいと思いますので、また何らかの方法で連絡の取り方
を教えて下さい。

また、10様がおっしゃる通り、スレ荒らしはレスをつける度にそれに対して必ず何か
言ってくるはずですので、私自身は今後は一切挑発には乗らず、完全無視することに
決めました。心の貧しい方で本当にお気の毒です。

今後とも宜しくお願いします。

＞少し離れた我々のような輪がどんどん広がれば、
＞業者も対応に困るはずですし、市やマスコミも注目し、最終的に撤退せざるを得ない
＞ような状況を作り出すことも不可能ではないと思います。

そんな状況できるわけないです。あなたたちのやろうとしていることはエゴと位置づけられるものです。
心の貧しい人間は一体どちらのほうでしょう？
身勝手な先住民が反対を唱えて、新規開業、新規建築、新規オープンそういった全ての行為が
追い込まれるというのは如何なものでしょうか。それこそエゴまみれの住民に対して
TVの取材が来ますよ（「噂の東京なんたら」とか）
よくよく考えてください。あなたは三里塚闘争でも仕掛けるつもりなのですか。

住民エゴなのか業者エゴなのかよく解らなくなってきました
この際、駅＆駅周辺でアンケートでもとってみたら…
本当に多数なのは反対派なのか賛成派なのか
そういう客観的数字があれば
双方自信を持って主張すべきことは主張でき
折れるべき点は折れると思うのですが。
推進派、反対派ともに宮前平駅周辺がどうあるべきか
将来のビジョンを持って責任ある言動を取って欲しい

私もそのほうが良いと思います。

そんなの住民のエゴに決まってるでしょ
セントラルなんたらと地主との行為は何ら違法でも犯罪でもないわけだし
近所の住民もそんなに反対したきゃセントラルなんたらの代わりに協議会でも結成して
その地主と定期借地権結びなおして（当然セントラルよりも高い地代で）
建設的な意見をもとに何を建設すべきか、何も建設すべきでないか
鋭意考えていけばよいと思う

購入者かつ「どちらかといえば反対」の立場のものですが、
コトここに至って、どうしたもんかと暫し思案。

宮前平２丁目の静かな環境に惹かれて購入したのは事実です。
子供もいますし、通学時間帯によそからどかどか入り込むなんて
言語道断だと思います。

でも、風呂も好きです。広い風呂にゆっくりと足を伸ばして浸かりたい、
そんな希望ももちろん持っています。
業者が良識を持ってこの施設を運営するのであれば、それはそれで
いいような気もします（「甘い！」という声が聞こえてきそうですが）。

宮前平駅近辺の歪な発展の仕方に一因があるのかもしれません。
北側の文教地区と、南側の尻手黒川の喧騒と。

業者の方、このスレを読んでいたら（多分読んでると思いますが）、
反対派・賛成派の扇情的なコメントに惑わされることなく、
だけど住民（とくに古くから宮前平を愛する住民）の神経を
逆なでするような行為だけはなさらぬよう、切にお願いいたします。

説明会についてはマンションみたいな建築の説明会だったらともかく
商業性・公共性のある施設であれば、デベロッパー側ももっと門戸を広げて
周辺住民の声を色々聞いて熟考すべし
それが何、昨日は２０メートル以内のみの住民に限ったというのは心の狭い行為だと思ったよ
ゆとりを与える施設を作ろうとしてる業者がこんなんじゃ癒されませんよ

法律に違反しているわけではないんだから、業者は強気でしょ。

０１です。先ほど駅前から現地、清泉女子代の前を通って建設中の
ブリリア・フォルムを見てきました。
個人的な話で恐縮ですが、長い間暮らしてきた大好きな宮前平で、
しかもこの場所に今回、縁あってマンションを買って本当によかった
と改めて思いました。

我々のマンションは至近距離にお住まいの住民の方々と比べ直接的な
被害は受けませんので、確かに資産価値＝お金に絡んだエゴと受け取ら
れても致し方ありません。しかし、直ぐ目の前に住まれている方にとっては
エゴではなく、”迷惑””なぜわざわざこの場所に”といったお気持ちが
強いはずで、エゴという表現で簡単に切り捨ててほしくないはずです。

また、本物件は合法的に建てられるようですので、合法的にストップできる
方法があるかどうか私にはわかりません。近隣住民を無視して、法律に従って
都市開発を進めたため、今の東京のような無秩序で統制の取れていない街並み
になってしまったのではないでしょうか？欧米諸国では、住宅地の真ん中に
銭湯ができることは絶対にないでしょう。（話が少し飛んでしまいすみません）

購入者です。

私も17さんと同じく通学時間帯の営業にとても不安を感じますし、
建設絶対反対です。

すすき野の営業時間は午前10時から0時までだとか。
宮前平は午前8時から翌午前1時までとのことですが、
これって、はじめからこの温泉業者は、営業時間をすすき野と同じ時間帯に
するつもりなのに、住民ともめた後に、『営業時間は短縮しますから・・』
と折れたように見せかけるための作戦（交渉術）ではないか？と思うのですが。

17です。

21さん、営業時間に関しては正に貴方の仰るとおりだと思います。
「とりあえず言っとけ」くらいの気持ちで無理目の観測気球を上げるのは
交渉の常套手段でしょう。

それならこのような業者の言動は放っておけばいいのかというと、それはそれで
信任を得たと勝手に解釈し、本当に朝８時オープンを強行しかねず．．．

>>21みたいな一方的な「建設絶対反対」という表現見ると、「お前何様のつもりじゃあ」といいたくなるね
これこそエゴでしょ。地主だって事情があるんだろうから。
スーパー銭湯よりももっと建って欲しくない施設なんて色々あるだろうによ。
それと>>21、交渉術みたいなコスい議論とかすんなよ
多分施主はそういう交渉だと思うけどね。
文句があるんなら役所の都市計画課に文句つけたらどうよ、
こういう用途地域にしたせいでこうなったという怒りの矛先はここにつけるべきでしょ

> 業者は,”法的には説明会の通知を出した20M以内の近隣住民の方々以外に対しては
> 説明義務はない”と言っているようですから

あなたが言うところの「参加された方の情報」のどこからそれを導きだしたのですか?
01の文章にしても、闇雲に反対したり扇動したりする前に、もう少し自分の思い入れの
形容詞をはずして、事実だけにした方が説得力出ます。こういうのは感情出した方が
不利です。

てゆうかこの板のネーミングにしたって、
「宮前平ブリリア・フォルム購入者(予定者）限定」というのは
セントラル都市開発側の説明会においての20ｍ範囲限定というやり口と全く変わらない
心根の狭い者同士の戦いと呼ぶべきかな、これは。

周辺住民が反対すれば、建築計画を中止させる事も可能だと思っている人たちは
多分、鷺沼のヴァンガートンヒルズのマンション反対運動の一連の流れを知っているから
それを心のよりどころに置いているのだろうが、あっちの事例については
土壌汚染というマンション分譲事業者側にとって、致命的な事態が判明したから
周辺の反対運動と別物で事業を継続できなくなったものと伺っています
僕は温泉好きなので、正直言うと、出来ればいいなと思っておりますが、
反対する方におかれては、地下水掘削することによる自然への影響とか地盤沈下など
そういう環境要因がどう変化するのかきちんと説明してくれと事業者側に言ってみては
どうでしょう。いわゆる環境＊＊スメントみたいな報告をお願いするという事です。
これでちょっとは時間稼ぎできるのでは？

なんか伏字の部分ができてしまいましたが
「環境あせすめんと」と書きました。ひらがなだと伏せ字にならないかな

>>25
うーん。。
ちょっと説得力あった。

24様
> 業者は,”法的には説明会の通知を出した20M以内の近隣住民の方々以外に対しては
> 説明義務はない”と言っているようですから
という主旨の発言をセントラル開発の責任者は確かにしました。
書類（図面及び問答集）は事後に送付するとは言いましたが（それがこの業者のいう説明です）・・・
条例に定められた範囲以外の住民は関係者ではないという態度でしたね。
関係者でない人間は排除するとも言いましたしね。
これは事実です。やりとりをその場で見てましたから。
あまりお行儀の良い業者さんではないですね。
地元住民と協調できるとは私は思えない。

購入者です。

単に計画を叩き潰す方法が、案外いくらでもあるかと思います。
それこそ、大物政治家からの根回しだって、つてがあるから、できなくはない。
でもそれが最善の策とはいえないと思います。それは、みんなが二丁目で幸せに
暮らしていくことを望んでいるからです。
未来の二丁目の住人として、できることをやっていきたいと思います。

正直、まさかこういう騒動に巻き込まれるとは思っていませんでした。
それどころか、ブリリアやフォルムの購入予定者で、そういう実情さえ
しらない方もたくさんいるかもしれません。
契約済の人へマンション業者からあえて連絡をしないでしょう。

宮前平は、うちはまったくゆかりのない土地です。
隣の鷺沼に妹が2年ほど住んでいましたが、それだけ。
偶然、見つけた新築マンション。

他の地区の候補を蹴って、このどちらかのマンションを買おうと決めたのは、
静かな環境が気にいったことと、区役所や図書館、郵便局、スーパーも近く、
生活に便利そうだったからです。

これから子供ができても、もしできないで夫婦二人でものんびり暮らせる。
そう思ったからでした。

いいところに住むんだね！お世辞でなくて、みなさんそう言ってくれます。

ところで。温泉施設は大好きです。もし徒歩圏内にあれば
それはうれしいかもしれません。行きたいなとも思います。

そんな私が今回は反対しているのです。
というのは、自分の住むところの近くだから云々よりも、
なんで、あんな住宅地の真ん中に作るのか、それが理解できません。
もっと他にいくらでも場所があるのでは？

そういう意味では、地主がお金に困って貸すということなのは明確であり、
建設はされてしまうでしょう。

ただ。みなさんがおっしゃるとおり、営業時間と車の通路はどうしても
きちんとしておかなければなりません。

住民の安全とは何か、自分達の街は自分達で守らないといけないと思います。
フルタイムで都内に勤務していますし、今の自宅からは1時間弱かかるので、
なかなか宮前平に行けません。

しかし、なるべく、マンション建設の進む現地には顔を出していきたいと
思いますので、この先も、よろしくお願いいたします。

賛成の意見は全く無視するつもりはないですが、
スレあらしの意見（地主や業者が中心でしょ）は無視します。

購入限定のスレがあってもある意味いいと思いますねー
購入者たちとして、意見をまとめるのも悪くないでしょう。
目の前に施設ができるわけでないので、第３者として冷静に
賛成、反対を言えるはずですから。

＞購入限定のスレがあってもある意味いいと思いますねー

その論理は「２０ｍ以内の居住者のみお入り下さい」という住民説明会の論理と変わらない

購入者限定とかそんな狭い議論すなよ
もう少しインターネッツwというせっかくの武器をフルに活用して
ヴァンガートンヒルズの反対者とかすすき野湯けむりの里近隣住民と
メールでコンタクトとるとかもっと広く経験者、反対者、業者、賛成者色々な
人の意見聞いて知恵付けろよといいたい

あらしの意見は無視しましょう。

かたくなになるんじゃないよ>>34
もっとアクティブに行動を起こせよ

説明会が「２０ｍの居住者のみ入れ」ということについて、どう思いますか？
その真意というのはいくつか受け取れると思います。

悪い意味では
①２０ｍ以内に住む人には、はっきりいって大変迷惑な物件という認識が業者自身にある
②２０ｍに限定することで、反対する力のあるものや、市議など政治家を排除できる。
③あまりに反対者が多いのを自負しており、あふれかえる人数を限定してしまおうとした

いい意味？では
④２０ｍ以内の人には迷惑をかけない自信がある。

私は③だと思います。

ところで、３３の人は何か、誤解をされているようですね。
元々のスレで幅広く意見を論じればいいわけで、
購入者としてはどうなの？というこのスレに
購入者以外が出没する必要はないと思いますよ。

>>36さん
答えはいたってシンプルだと思いますよ。
建築に関する調整条例で、２０ｍ以内または建物高さの２倍の距離以内の住民に対しては説明義務を負うと決まっているからです。
（地上２階ということは高さはまず１０ｍ以下でしょう。）
よって２０ｍ以内の住民が説明を求めた場合は絶対にしなければいけなくなるので、
先に自ら説明会を開いた。ただそれだけのことだと思います。

>>36のレスはみっともないし、自分が（北側住民に日影の影響を及ぼしている）
マンション居住（予定）者であるにもかかわらず
あらぬ因縁つけたり（>>36の③とか）どういうつもりなんでしょうね
意固地にこの板は居住者限定と言い張るのもセントラル都市開発の説明会の雰囲気と一緒だし
こんな板閉鎖したほうがいいのでは。ネガティヴな意見しか出ないし。
とりあえず、今後のなりゆき見てみるが>>36みたいなやつが
いるかぎり嘲笑の的になるのは間違いないね

37さん

36です。なるほど、そういうことなんですね。教えてくださってどうもありがとう。
ただ、それが理由でその他住民が説明を受けられないのは、とても残念ですね。

ちなみに38さんは業者でしょう。地元民には思えません。土地勘がないっていうか。
地主さんなら、売らなきゃよかったわけだし。
もし、これで地元民だとすると、限定されてしまい、かなり発言がやばくなるでしょう。

ブリリアの北側には、フォルムが立ちますし、フォルムの北側は
駐車場で、南からの太陽に日陰になる場所はありません。
つまり北側の家、がないんですよ！！双方のマンションには。

ブリリアのお隣の銀行さんの社宅は、廊下側がブリリアに面していますし、
部屋に日陰はできないようです。フォルムの西側はアバコスタジオでしょ？

そうすると、フォルムの東側に限定されますが、東側の一族の方が
こういう書き込みをするようには、どうも思えず。
クリスマスをにぎやかに飾るような心優しい？お宅ですからね。
ただ、結構お外にお出になられているようですし。
気にはされているのかもしれませんね。

ところで。ブリリア、フォルムの双方とも
入居前におそらく管理説明会のようなものが催されると思います。

もちろん、その際には、この建設計画の話もでると思いますし、
ネットで連絡を取り合わなくても、（あらしに読ませなくても）
いろいろこれから方法はあると思います。

> 近隣住民を無視して、法律に従って
> 都市開発を進めたため、今の東京のような無秩序で統制の取れていない街並み
> になってしまったのではないでしょうか？

非常に危険な暴言です。法の目をかいくぐって発言につづき不勉強すぎです。
例えば各駅の前にパチンコ屋がなぜあるのかを勉強しましょう。あなたが言う
ところの無秩序で統制の取れていない街並みがあなたの理論で出来上がったことを。
歩行者が信号無視で逮捕となればいくら法律遵守でも職権乱用の域で
しょう。しかしあなたが言っていることは、法治国家の根幹を揺るがします。
まかりまちがってもホームパーティを開いて独自理論でマンション周辺に違法駐車
しまくるなどのことがないようにお願いします。もともとマンション住民が歓迎さ
れていると思ってますか?

> 欧米諸国では、住宅地の真ん中に
> 銭湯ができることは絶対にないでしょう。（話が少し飛んでしまいすみません）

東京きらい、欧米大好きの人がなぜ川崎なんかに住むのだろうか...
欧米に住んだことないようですが、日本は本当に住みごこちよいですよ。

↑
マンションの住人以外の書き込みは御遠慮ください。

反駁意見をすぐ追い出そうとする言論統制運動に反対します。
どこかの国のような体制ですね、ここは。
温泉にでも入って頭洗いなおしてきてください。

40はある意味正論と思う。

すすき野湯けむり近隣住民からのレスが向こう（まともな話が出来るほう）のスレに投稿されました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38571/res/441

40様が荒らしでないことを祈りつつ意見をご返答申し上げます。

＞無秩序で統制の取れていない街並みがあなたの理論で出来上がったことを。

無秩序で統制の取れていない街並みが出来上がった理由は、国や市が明確な
計画やゴールを持たないまま都市計画を進めたからだと思います。
欧米にも色々な街がありますので総論的な話で片付けることはできませんが、
一般的に地域毎に用途が厳しく制限されているところが多いですから、今回の
ようなサプライズがあまり起きないのではないでしょうか。

これに対し、日本の場合は行政が街の姿が自然に変わって行くことを期待して
都市計画を進めてきましたので、近隣に騒音や渋滞を起こすような余程の迷惑施設
ができないかぎり、事業者や地主の意見が尊重されてきました。このため、欧米と
比べた場合は、地元住民の声は届きにくく、その結果、街並み・景観が不統一に
なってきたのではないかと考えています。

＞東京きらい、欧米大好きの人がなぜ川崎なんかに住むのだろうか...
＞欧米に住んだことないようですが、日本は本当に住みごこちよいですよ。

このスレをご覧の方のほとんどが川崎住民か川崎に転居予定の方たちです
から、読者の立場にたって発言して下さい。川崎の中でも特に宮前平に長く
住んでいるのは私がこの地で育ったこともありますが、特に東京に比べて緑が
多いことと、帰国子女にとっての環境が整備されているためでもあります。
子供を何年も海外の現地校にいれると、帰国した時に再適応するのが
大変なんです。その点、次に転居して帰ってきたときも安心と思って、2丁目
を選びました。直ぐ下のライオンズマンションの北側の住民の方々や、
フォルムの東側の一軒屋にお住まいの方には工事中ご迷惑をお掛けして
おります。しかし、元々、この土地には社宅やスタジオといったほぼ同じ
大きさの不動産が建っていましたので、ご理解いただけるものと信じて
おります。

俺、帰国子女だけど、街並みはたまぷらとかの方がいいね。
宮前平はどうかなー微妙。
俺、ちなみにスーパー銭湯賛成。
海外から帰ると日本らしい大浴場とか再評価しちゃいますよね。

>>45さん
（ルール破りで購入者ではありませんが、失礼します。近隣住民の者です）

私はどちらかというと賛成派ではありますが、
45で書かれている内容には１００％納得しました。このことについては、そもそも私もまったく同感です。

ただ、ではなぜ私は賛成かというと、落ち着いた雰囲気の洒脱な温泉施設になるのであれば、
宮前平の魅力を上げるのにプラスになると、私は考えるほうだからです。
ですから、業者に対しては建設か中止かという議論よりも、どう町に貢献する施設（景観などを含めて）にしてくれるのか、
ということをほんとうは議論したいです。

ただ交通の問題は最後まで課題になるかもしれませんね。
これはあまり現実的でないかもしれませんが、
道路を広げて歩道をつけるために、地主に清泉の土地の一部を市に寄贈するとかお願いできないですかね。。

失礼いたしました。

業者も地主もこの際、一箇所といわず温泉施設たくさん作っちゃえばいいんだ
特に地主は自宅の一部分を削ってでも。
それだけウヨウヨできれば隣接住民も膨大になるだろ。
温泉施設についての問題もいやでもみんなで共有できる。
温泉の街、ヒーリングの街、宮前平ってことで有名になればいいじゃん
別府の地獄巡りみたいに観光コース化するのも悪くないよ

>>45

「法律に従って都市開発を進めたため...街並みになってしまった」
のことを言ってるんだから、論点が違うよね。「住民」の声重視で法律を
無視して何が起こったかという話でしょう。で、まかり間違っても道交法
無視した路上駐車とかしないでねと。

あと行政が悪いと考えているのであれば今までどのような行動を起こしてきま
したか?そしてそこまで悪い行政であると認識していながらなぜこの場所のマ
ンションを購入したの?行政がここに温泉作らないでくれるとは思って無かった
わけだよね。大学の高々一つの体育館が永遠にあるわけもないよね。

自分も含めて周りにも帰国子女たくさんいるのですが、帰ってきて環境適応できない
というのはすごいですね。某番組の某マヤ先生じゃないですが、この先の人生のため
にももう少し鍛えられないと。本当に適応できないのであれば、アメリカンスクール
とか国籍気にしない学校もたくさんありますし(費用は多少かかるがそんなこときにする
まい)、もっと大人だったら適応とか言っている場合ではないよね。

それにしても欧米至上主義的なのがとても気になります。海外在住に(数週間の
出張とかじゃないよ)なったときに落胆しないで済むことを祈るけど、世界は
広いからね。Good luck!

>47様
色々な意見があるのは良いと思いますよ。私は建設には反対ですが・・・
下のリンクをご覧ください。すすきの　ゆけむりの里についてのコメントがあります。
好意的なコメントもあります。否定はしません。
ただ、47様が心配されている交通の問題はなんら解決してません（業者は事前には最大限配慮するとか
言うのでしょうが・・・）
休日は路上駐車の山という記述がありました。
銭湯が出来るとかなりの確率でこのような状態になると思うとやはり賛成はできない。

http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?
Theme_ID=255&Element_ID=0407161373&order_by=1
元のスレから見つけてきました。

これで富士見台地区の評価も下がったね
前々からあの地区の住民の態度が気に喰わなかったので丁度いいや
韓国歌手呼べるようなステージも作ってくれよ