前スレッドが満杯となりましたので、下記のスレッドを作成しました。
なお、検討者向けがあるので、こちらは入居者向けとさせていただきます。
所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2004-10-15 16:27:00
＞２９７
私は この３年間タワーマンションのモデルルーム追いかけてきて
３回落選 ２回当選うち１回は買換え不調でキャンセル
という経緯だが、これまでの値動きで買わなくてよかったと思うものばかり
申し込んできたという気がする。
その間坪単価が下がってきている。買える物件の広さと階が上がった
おまけに家具代までういた・・
もう少し待てば もっと安くいいものが出るかとも思ったけど
勝どきも大江戸線が不便だし、芝浦は駅前のごみごみした感じが
中途半端で嫌いだから
Ｗコンファートタワーだって、たいした眺望の向きでもなかったし
今にして思えば凡庸な間取りだった。
アイマークタワーは、買えていたら、夕食が毎日もんじゃやきという位
商業施設がプアーな場所だった。というか事務所立地。
・・で 港南物件をラグナも含んでじっくり比較し、高輪も一応覗いたけど
タカビーなねえちゃんが感じ悪かったのとお墓不気味でかつ低層階しか
変えないのはいやだったので、港南にした。
世田谷はタワーのようでタワーでない物件ばかり
坪単価２５０万円とがんばっているわりに駄目なグランドメゾン三軒茶屋の杜
買いたいと思える物件がない・・と思った
だから 後悔するもなにも 消去法で物件選んで行き着いた結果だから
なにがよくて港南か？といわれても困る。
いっぱい見るうちに 自分で住宅になにを求めているかということが
はっきりしてきたからね。
①通勤時間の超短縮
会社が大手町から品川に移って通勤時間が延びた。
世田谷に住んでいて通勤一時間では
高い住宅のローン払うメリットがないと思った
②広さの確保 最低でも９０㎡
家族は少ないから ２ＬＤＫでよい
③住宅設備の充実 特に風呂は広くて窓があること
④夜景がきれいな都心方向の高層階
これでいくと ＰＴ ベイクレ ＷＣＴくらいになって 特に東京タワー
方向の夜景なら Ｃ棟の北西高層階しかなかろうという結論になった
早く売り出しやってくれぃ
せまい空間でシンプルな暮らしを というのなら茶室に住むべき
電話ボックスなんて けっこうマゾっぽい快感があったりして
私は 広い空間にシンプルに生活したい。
４０００冊の蔵署を半分処分して１５００冊をおける書棚と机
リクライニングしてののまま足を乗せ舐れる読書椅子
ホテル風の調度の主寝室 窓がひろがる広いＬＤ 出来る限りでかいモニタ」
外が見えて遊べる風呂
イタリアワインが並ぶラック
そんなのがあればいい
窓は閉めておけばいい
一日クーラーつけておけばいいじゃん
音はかんぺき
>>297
そう？これは一般論だけど、契約から入居まで長いと、契約後にもっといい
物件なんかが出てくると、失敗した〜！って激しく後悔する。
まあ、それは電気製品とか、なんにでもいえる事だけどね。
> 306さん
同感。実は私も同じような事を考えています。
後悔誘うわけではないですが みなさん間取り満足してます？
内覧会で 「うぁ 狭っ 」とか感じないように。
引越し後 間仕切り撤去なんて もっとはずかしすぎます
購入者ではありません。
立地の話ばかり批判が多いけど
柱が多いから 間取りにムリがある部屋が多いですね。
出来上がる姿みて 西の角部屋なんて 真夏はどうなるの？って心配です。
窓の両サイドの通気孔なんて 本当に効くの？
オフィスビルなら 窓辺にファンコイルユニット置いて 冷風を吹いたり、エアカーテン
方式で 熱気を遮断するのですが、天井埋め込みのエアコンは 天井内寸法が
必要で 下がり天井になるでしょうが どんなおさまりになるのでしょうかね
http://www.tower-2000.com/information/wct/img/05win_c01.gif
ことに １６畳のリビングというけど 柱で２㎡
通路で３㎡ つぶれていますから
有効で１３畳 ですよね。多分 ５畳 というか実質４畳半の小部屋は
窓も開かず寝室には使えませんから 一体化して １７．５畳のＬＤに
なるのでしょうね。
召し合せがないから 遮音性はいいのでしょうが、通気孔から空気と
一緒に騒音も入ってきますね。
浴室が１４１８ ってのも３０坪弱の間取りにふつりあい。柱がじゃました
というのは 設計者のいい訳ですね。
こういう柱の多いプランでは 戸割を大きくしないといけないです
そういう意味でＷＣＴは ３ＬＤＫなら１００㎡以上でないと買うべきでは
ないと私は思うのですが。
↑
荒しくん なかなか腹話上手だねぇ そうそう そんな感じで
３１２さんの言うのはもっともだと思います。WCTはいい物件だと思いますが、
この西の間取り、は値段や騒音（報知新聞側は深夜もトラックの出入りがあります）も考えるときついですね。他の間取りでしょうな。
まあ、少なくとも、女子供のすめるとこじゃないな。
Ａ棟最終期最終次の売れ行きはどうなんでしょう？売れてるの？
荒し君 最近は司会進行役です。２ちゃんスレとの往復 乙
＞３１６
マシ・・ですか 日本最大級 地域一番が・・・かなり ましなほう・・ですか
たしかに ベイクレほか９０㎡以下主体のマンションに比べたらましです
基本的に 超高層マンションは 角住戸は１００平米以上
中住戸は 窓面が１面しかないから３室とれば８５㎡以上
２室なら６０㎡以上というのが基準になります。
低層 中層の坪単価と価格総額を５０００万円以下にする必要から
小さく刻むので 間取りが悪くなります
ベイクレストタワーがその典型
http://www.goldcrest.co.jp/html/baytower/plan/images/C-80D.gif
こんなものは誰が考えても ２ＬＤＫ
http://www.goldcrest.co.jp/html/baytower/plan/pop04.html
こんなプランじゃ タワー買う意味まるでない。
けれどＷＣＴは ゾーニングが斬新なだけに中低層や西側の住戸の間取り
にも気を抜いてほしくなかった。
共通してダメなのは
①キッチンが狭い
ムリしてオープンにして 食器戸棚の置き場所がなくなっている。
あるいは １．８ｍ幅のキッチンで どこにも食器戸棚食品庫がとれない
せまいＬＤに食器戸棚がはみ出す。
http://www.tower-2000.com/information/wct/img/05win_c04.gif
②子供部屋に 柱の出隅が多い １㎡ 有効面積を削り 実質５畳程度
家具配置にも苦慮
http://www.tower-2000.com/information/wct/img/05win_c02.gif
③変なとこに 物置作って プライベートトランクスペース２．２㎡含むってのも姑息
④複雑な間取りが重なるために 室内にやたら ＰＳ パイプスペースが出てくる
普通なら 廊下にまとめるところを 勾配取りきれずというか 床下配管できずに
立てに落としている。
http://www.tower-2000.com/information/wct/img/05win_c02.gif
94㎡ ４ＬＤＫって 発想が もう古い っていうか 郊外ターゲットって感じ
「おまえら 一次取得者には 面積より部屋数だよな」
と言わんばかりの 見下した 態度
出隅だらけの５畳の子供部屋 内法２ｍ切る寝室
よくみると 「奇妙な間取り」の本に出そうなものも多いな
・・・で そういうのを 最後に回して安く売り切る・・・定石どおりですね。住不さん
荒しくん 話が難しすぎて 他のスレへ逃げた模様
後悔というほどではないけど シャトルバス と書きながら
無料でない（有料）というのは びっくり
１００円程度とか言うが ６５歳以上の老人なら都バス無料
都バスのバス停ができたら 都バスなら通勤費でるけど シャトルバスだと出ないかもしれない。
都営のほうが いいじゃん。
基本的に共有部分(施設、サービス)は利用する人が
その都度小額でも負担する形にして欲しいと思うくらい。
タダにすると経費全部を管理費が負担する事になるし。
シャトルバスだと通勤手当、確かに出そうも無いね(笑)
都バスが停まっても、個人的には使うつもりはないけど、
それで十分に有効ならシャトルバスは止めても良いよね。
>319
なるほど・・
LDは 部屋つぶして拡張可能
（とはいっても クーラーの容量とか
やっかいな話は残るが・）
だけど
キッチン狭いのは確かに痛いなぁ
独身者やＤＩＮＫＳ狙いなら 部屋数少なくていい
部屋数増やすなら キッチンもそれなりに広くしてもらいたい
面積はあっても やたらＬ型やＵ型が多いのは
不整形の間取りと柱のせいかもね
食器戸棚・・ですか
昔風のこげ茶の透明ガラスのカップボードでなく 半透明のカップ
ボードもあるには ありますが ダイニングにカップボードというのは
いかにも８０㎡４人家族の郊外マンションの風情が漂いますねぇ
契約した部屋の台所は狭くない。いまより広くなるので楽しみ。
アルコウブも1部屋くらいあり、廊下から隠れて見えないところがあるので
大ダヌキか青銅のペガサス像でも置けたらと思っている。
しかし、部屋が四角形でないのが難点。
いまの我が家もそうだけど、低層MSは部屋幅がありうらやましい。
家族が多かったら、高層へは移らなかったかもしれない。
営業さんによると、ファミリー向けで出したが、予想より家族の
人数が少ないそうだ。
>大ダヌキか青銅のペガサス像でも置けたらと思っている。
こういう ウィットがあるカキコ・・荒しくんも見習ってほしいです
アルコーヴは 共有廊下の話だったんですね。専用使用部分だから
各戸 それぞれ ペガサス像（信楽がよろしいかと）とか
生協の積荷とか いろいろ好みのものが置けるというあんばいですね。
＞ファミリー向けで出したが、予想より家族の
＞人数が少ないそうだ。
まさに 少子高齢化の時代ですよね
買い替え層が５０代以上なのと賃貸からの住み替えが３０歳前後に
集中
４０歳前後の中堅所得層は 悲しいかな ９０年代に郊外物件高値
掴み
そのうさばらしの一人が 荒しくん です。
うーん はずかしいなぁ 営業ならインターネットカフェに入り浸らずに
客先訪問して 成績伸ばして 繰上げ返済にはげめばまだ
道はあるぞ。
ここの購入者って
なんでこんなにすさんでいるんでしょうか。
読んでて嫌な気分になる人が大多数のはず。
このエリアを考えてましたが・・・
>読んでて嫌な気分になる人が大多数のはず。
どこから 読まれましたか？
以前よりはずいぶんマシですよ
荒しくん 静かですから
＞ここの購入者って
＞なんでこんなにすさんでいるんでしょうか。
＞312
購入者ではありません と書いています。
＞このエリアを考えてましたが・・・
やめたほうがいいです。これ以上人が増えてほしくない。
っていうか これって釣り？ だよね しまった。（笑）
荒しくん ネカマ戦術ですか。
なんてゆうか オレ思うんだけどさ
買ってしまえば自分の住まい でしょ。
いままで、好き勝手に文句つけたり
できたものに 自分が住むわけだよ
かなりプライバシーの極みみたいな ものを
こういう匿名板で オープンに 語り合おうって神経が信じられない
マンションなんて買える人ばかりじゃない
買えた人同士でもふたをあけたら ５階と３６階とで話をしていて通じなかった
なんてケースもある。
情報交換なら クローズドの板でやったらいい
こういう場は 荒しくんと２ちゃんの餌食だと思うよ
ＷＣＴが叩かれるのは いいもの買ったぞ・・ってまいあがっている一部の
やつらがいるせいだと思う
別に 豊洲や東雲の辺鄙（へんぴと読むのだよ＞荒しくん）さと
さして変わりないのに
変に群れてＨＰを作ったり してはしゃぐのが ちといたい
そういうことは 大人の男は 控えるものだとオレは思う。
芸能人や有名人でもないかぎり お宅拝見したいなんて普通思わんしな。
こんな板もう終わりにしたほうがいい。
購入者でも自分よりいい部屋買ったやつのカキコなんて読んで気分の
いいものじゃないさ。
それより 厳しいデベ批判のほうが購入者には役にたつというものだ。
どうしてもカキコしたいというヤツは
ここを読んでから
↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1099454146/l50
こうまで言われて平気なヤツだけにしろよ
馬鹿にどういわれようと関係ない って理屈はやめてくれ
馬鹿につけいる隙をあたえているあんたも悪い。
それだけのことだ
自分の気に入った部屋を買って住む人と
それをどういう理由であれ悪く言いたい人では水と油。
買った人は買った事で、
買わなかった人は買わなかった事で
各々自分として正しい選択をしたと思っているんだから、
それで良いのでは？
購入者をぼろぼろに言っている掲示板があっても、
デベさんが「それは営業妨害だ」と言うレベルでなければ
購入者としては特に言う事はありません。
自分は買ってハッピーだから。
「こんな物件、ごみ」と思っている人は買わないだろうから、
それはそれでハッピーだろうし。
>337買った人は買った事で、買わなかった人は買わなかった事で各々
自分として正しい選択をしたと思っているんだから、それで良いのでは？
まさにその通りだと思う。ただ、悪く言いたい人の誹謗中傷の内容があまり
にもひどいことが多い。幅広い層を対象とした物件だけに、色々な人が関心
を持ってＷＣＴに関しコメントしているが、いくら匿名でも、もう少し節度を守って
ほしい。
＞いくら匿名でも、もう少し節度を守ってほしい。
そういう甘いことを言っているから 舐められる。
パソコンにウィルスが侵入したら
「入ってこないでください。」
とお願いするようなものだ
スレッドをまもりたいと思ったら徹底駆除するしかない。
そこまでしてまもる価値のあるスレだと思わなかったら
自分がさればいい。
ことなかれ主義では、言葉の暴力を放置するだけだ。
悪質書き込みは 癌のようなもの
癌は自然治癒しない。切除しなければ直らない。
ただ ここまで犯された スレ もう生かしておいても
しょうがないという気はするのだが
私の実家は港南の都営住宅です。
父は もう亡くなりましたが以前、芝浦食肉市場で働いていました。
父が酒を飲むと労働争議の話や、環境改善闘争の話を幼い私に話してきかせたものです。
母の話しでは労働組合の執行委員のようなことをしていたようです。
私も今は 別の場所で暮らしていますが、港南が見違えるように変わっていくのがうれしくて
タワーマンションの掲示板などどのような方々がお住まいになるのかなぁという好奇心から
拝見してきました。
ところが、港南を誹謗中傷するひどい書き込みの数々を読んで、いったい誰がなんの目的で
これを書いているのか知りたくなりました。
２ちゃんねるの書き込みと ｅマンションの掲示板の酷い部分をプリントアウトしたものを
父が生前お世話になったある方にお見せしました。
詠み終えて、悲しそうな顔をしながら、その人がいいました。
「いまさら、こんなことまで言われるのなら 高層マンションなんかつくってもらいたくなかったね」
私も１８年前の港南しか記憶になくて、今の見違えるような姿の街を本当にうれしく思っていたのに
嫌悪施設だの臭いだの、私が子供の頃でさえみんな気にして言われなかったことを なぜ今頃
見知らぬあかの他人にネットで書きたてられなくてはいけないのでしょうか。
まさに 先の人が書かれたように
地域を巻き込んだ批判話になるのなら 既存の住民派大変不愉快ですから こんなスレッド消えてほしいというのが私の思いです。
イラクで殺害された日本人の人質に対しても
某掲示板では酷い中傷が書かれていましたが、
それだけでなく、具体的に被害者の地元の
直方市役所には被害者、遺族を中傷する電話、
メールが殺到していたのだとか。
全体の1/5が激励で、4/5は中傷だったそうです。
特定の職業に対する時代錯誤甚だしい差別発言や、
港南全体に対する差別発言が書き込まれるたり、
件のような話を聞くと、我々日本人個々人は
極めて陰湿で残酷な人種なのかもと残念です。
匿名で自分個人は守られた環境で物を言う時に、
その醜い面が現出するのかもしれませんね。
結局は個人の自尊心の問題ですね。
自尊心があれば匿名でも人を中傷するような事はしません。
匿名を隠れ蓑に他人を中傷する自分の心の醜さを蔑みますからね。
平気で中傷する人は、自尊心が欠如しているんだと思います。
つまり自分には尊敬、尊重されるだけの能力はないと、
自分自身は分かっているんでしょうね。決して口にしないでしょうが。
差別も同じ事。
差別する人自身は自分に能力がないのは分かっていますから、
差別する口実を見つけては他人に対する差別を続ける事で、
一生懸命、能の無い自分を比較優位に置こうと試みる訳です。
でも結局は自分の能力と醜い心に相応しい生活に収まるのでしょう。
もう既に収まってしまった人のもがきと言う事も考えられますが。
そうか・・ワシの文章は特徴ありすぎて腹話はバレバレだとよ
失敗したなぁ もう少しで連中をやっつけたと思ったのに
ていうか
「従姉妹が これ書き込んでいいか と聞いてきたから
リライトした」
くらいは 書こうか思ったが・・・つまらんから やめだ
オレが地元民だというのは 本当だ
地元民の感情を逆撫でする書き込みは もっと普通のやり方で
文句を言うことにしよう。
２ちゃんは嫌いだよ 意地悪でずるいやつばかりだ。
・・・そっかぁ 全角ｓａｇｅかぁ・・・ ふーん いろいろあるもんだなぁ
＞３４１ ３４２さん
しかし いったいどういう人たちがどういう目的で、港南がひどい場所だ
あんな立地のマンション買うのは馬鹿だアホだ＊＊だとか
書いているのでしょうねぇ
私は不思議で仕方がないですねぇ まともに理屈を書かせれば
一見ＩＱ高そうな分析できるのに
というか 無知で無定見なやつと そこそこ高学歴な馬鹿とが
群れている場なのでしょうか。
どうでもいいですが
人の批判が３度のメシより好き
その批判も鋭いから 人から嫌われ友達少ない
というのは 間違いなさそう。
こいうやつらは 人間としても男としても三流。
結局女に持てないうさばらしなんだろうねぇ
カワイソ
＞でも結局は自分の能力と醜い心に相応しい生活に収まるのでしょう。
＞もう既に収まってしまった人のもがきと言う事も考えられますが。
あはは 鋭いですね。そういうことですか。
２ちゃんねるＷＣＴスレ読みました。
そんなこと言ってない書いてない。都合の悪いことは知らぬ存ぜぬ
というのは、２ちゃんねる住人の得意技ですね
荒しをみてみぬふりする習慣が自分の過去のカキコもなかったことに
する習慣につながったのでしょうか
顔の見えない相手を 馬鹿だアホだという
のも虚しいがそれに必死で反撃するのも同
等に愚かだ
対面して相手を見据えて話さなければ真意
は伝わらない
しょせん 一晩寝れば忘れる痴話喧嘩の類
購入者の書き込み無いようなので
お鼻畠スレは これにて
-----終了------
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他 |
|
5,698万円～7,098万円 |
|
3LDK |
|
63.05m²～75.02m² |
|
総戸数 2517戸 |
神奈川県川崎市幸区南加瀬１-2127番の一部 |
|
4900万円台～6900万円台（予定） |
|
3LDK～4LDK |
|
68.44m2～76.05m2 |
|
総戸数 92戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
千葉県浦安市当代島１-349-5 |
|
7598万円・8298万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
67.07m2・70.62m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
