港区　港南　WORLD CITY TOWERS　入居予定の方々２　

じゃあ、ここに書き込んでいる肯定派は何？

＞101さん
うちも住友さんからの案内を拝見しています。
その内容をみて心より満足しています。
契約者がわざわざここで反論する理由はありません。
ちょっと際どい読み物として楽しませて頂こう。

擁護が契約者ではないのなら
普通に考えれば売り手しかないと思うんだけど。

住友さんからの案内ってどういうものなのでしょうか？

> ちょっと際どい読み物として楽しませて頂こう

私も最近はそんな感じで掲示板を眺めてます。

港南やＷＣＴを話題にした掲示板を読み始めた当初は
その肯定、否定双方の内容を真剣に読んだものですが、
その後そこで出てきた疑問を解決しに現地に趣いたり、
肯定、否定のどちらに自分なりに納得できるものがあるか、
結論付けていった結果、今はほとんどの意見に関しても
「またその事を蒸し返しているのね」って感じで、
気にならなくなりました。ほとんどが同じ意見の繰り返しか、
子供じみた荒らしばかりになってきましたし。
何か新しい発見があるとラッキーと言う感じでしょうか。

否定的な意見に関しては、デベさんや
購入への道が断たれた人の妬みの可能性が
指摘されていますが、購入者にはどうでも良い事です。
スミフさんには今後の販売に響くので問題でしょうが。

多くの購入者はオプションにどれにするかに関心があるようですよ。
期限付きオプション申し込みの締め切りが迫っていますから。

102:
肯定派で購入者でなくてここを読んでる人は　港南の他物件の契約者
にきまっていますよ。
みんなでよくしていきたいっていう思いは同じ。早くスーパー作って
ほしいですし
自分自身も当然ＷＣＴも視野に入れて　広さと眺望であえて他物件を
購入した　という人たちが　1000人はいるでしょう。
９４の発言は　そういう地域の仲間を
「買えないやつ」と勝手にきめつける発言かもしれませんね
肯定派　スミフ
否定派　他社　他物件購入者　買えなかった人
それじゃあんまし　単純すぎませんか

このエリア情報は他の物件購入者の情報も生かした
ほうがいい。Ｖタワーの掲示板などかなり有益です
他の物件購入者とは最初から思想が違う・・みたいな
中東国家みたいな考えしてると２チャンネルに揶揄されます
ま　されてもいいですけど
皆さん方が全員　一流企業にお勤めの有能な若手社員と
その奥様であることは　容易に想像つきます。

私は他物件の契約者ですが、以前からここに書き込ませていただいて
います。自分の経験を少しでも役立ててもらえたらうれしいからです。
自分も同じ不安を感じ同じことをしらべ、やっと納得できたこと
余計な心配　そういうことを未経験者同士で語るより少しでも
先行事例を参考にしたほうがよくはありませんか。
ＷＣＴのパンフは一式持っています。販売会社より早く中立な
立場で答えられことも中にはありますよ。
過去のカキコで　住友の構造技術云々を書いたのは私です

＞ちょっと際どい読み物として楽しませて頂こう。
ＷＣＴ購入者でなくて肯定者＝港南エリアをよくする会会員＝他物件
契約者のカキコでしょうが
私が読んだかぎりでは　熱くなっているといより　否定派をからかって
遊んでいるって感じですけどね。

否定派があまりに稚拙で感情的なので・・
というより　自分の物件板で荒らしている類の人と思うとつい
いぢめてみたくなるんでしょう
言葉では　ニュアンス　いろいろ　とれますが　あまりきつく
とらないで　あっさり読めばいいんでしょう。
それで不快なカキコなくなれば　いいのだし。
私は読んで面白いなぁと思ってますよ。

＞２６
あんた主婦だな
あんまり過激なこと書いて旦那に叱られないようにしなよ

↑×２６
　　〇９６
スマソｍ（＿＿）ｍ

> Ｖタワーの掲示板

どこですか？

また港南の他物件の掲示板のURLをご存知でしたらお教え願えませんか？

＞９６
この方が　ＷＣＴの購入者とは思いたくないですし　港南エリアの
他物件のエリアの契約者とも思いたくないですねぇ

確かに
おちつけ・・・＞96

何か一気に微妙な発言全てが削除されましたね。

> 114さん

そうかも知れませんし、そうでないかも知れませんが、
一気に10,000人も流入してくると色々な個性の人がいると思いますよ。
少なくとも犯罪に手を染めている人、染める事に抵抗がないような人、
そこまで行かなくとも、暴力的な人が混じっていない事を祈るのみです。

>犯罪に手を染めている人、染める事に抵抗がないような人、
>そこまで行かなくとも、暴力的な人が混じっていない事を祈るのみです

その手の人が入らないようにするために、ＭＲであそこまで身元を書かせ
ます。法人買いもありますが、与信はきっちりいれます。
プレステージと地域性から暴力系はいません。〇〇組のバッチつけた
ダブルのスーツの強面さんがたまに港南歩いていますが
超大手スーパーゼネコンの方です。

変な人が購入されて一番困るのは管理会社です
いつでも矢面に立たされます。
今の大型物件タワーに限らず管理会社と販売が一体になって
企画します。ちょっとでも変な客は、管理稼動を大幅に妨害します
近隣のクレームが少ない地区だけに、内部のクレームには
余計に時間をついやさざるをえません。
即金で買う人は別ですが、銀行ローンの審査基準は勤務先と
勤続年数ですから　区分所有者については仕事柄しっかりした方
しか入居されないと思っていいでしょう
それは　ひとりくらいマニアックなクレーマーはいますが　話せば
わかる程度の人でしょう。
注意すべきは　賃貸です。誰に貸そうと自由ですが事務所系は
管理規約で防御できます。
しかし個人名で貸す相手までは干渉できません。
賃貸物件を早期に把握し　入居者届けに勤務先住所Ｔｅｌを明記
管理組合で問題あれば、区分所有者（貸主）に申し立てる
そういう手立てしかないですね。

大型マンションの年間管理費は億単位になります。
組合経費のなかには、顧問弁護士を雇う金（年間契約６０万円程度）
はあります。いざとなれば弁護士を出して交渉です。
それより心配なのは管理費の滞納。これも法的処置で競売までもって
いくあいだになんとかなります。

＞116さん
余談ですが
アッパーミドルクラスの住宅地にその手の方が入居してきた
お話
『ゴールドコースト』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163130306/qid=1098243714/sr=...

かなり面白かったです。
戸建てではこういう心配もありますね

↑
ちなみに主人公は弁護士なんですがね（笑）

私も管理に弁護士は必要だと思います。＜弁護士＞というと
抗争の象徴みたいですがそうでは無くて、公正な総務実行において、
理事や役員が誤解されないためにも居た方がいいでしょう。
顧問料はだいたい月５万ですね。
司法書士でもよろしいかも。

>112さん
お待たせしました

私の知る限りではこんなものです（ＷＣＴ除く）

Ｖタワー
http://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/1605/top.html
コスモポリス
http://bbs8.otd.co.jp/881692/bbs_plain
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39689/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098024892/1-100
ブランファーレ（閉鎖）
http://8705.teacup.com/tamamail/bbs
パークタワー品川ベイワード
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39442/
ベイクレストタワー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38747/
港南地区マンション入居者掲示板
http://bbs11.otd.co.jp/315934/bbs_plain
港南地区の今後について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38284/
湾岸戦争
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
その他　港南タワープロジェクト統合スレやＷＣＴスレが２チャンネルにありますが
最近みておりませんので
あとは
ｙａｈｏｏ港南芝浦再開発情報
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&...
住まいのサーフィン
にも板がありますが・・

監査は弁護士が良いのかなぁ。
年間億単位の管理費の管理となると、
別途会計士は必要ありませんか？

すみません　カキコすくないけど一応ご近所

ラクシア品川ポルトチッタ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38184/
タワーフェイス
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38286/
あと　ご存知の方補足願います
私は　パークタワーのまじめな板好きですね

>124
弁護士は暴力団とか変な入居者対策に必要ならば・・・という意味です
それと滞納の督促に内容証明郵便を出しますがこれは管理会社が
行います。彼らも被害者ですからね。
管理会社が怠慢という場合　しかたなしに弁護士依頼ってのは
あるかもしれません。

会計といっても金の流れや仕分けが問題ですから使途の内容に
詳しい人が必要なのです。そういう意味ではゼネコンやサブコンに
お勤めの建築畑の方がいれば安心
企業の管理会計や財務の知識は組合会計では税務もないので
不要です。組合の法人格化をすれば会計士は必要かもしれ
ませんが専従ではいりません
それより積立金の保全をどうするか・・心配ですね。

いっそ　マンション管理士を専従でお雇いになれば安心ですね
管理会社と組合の間にたってしっかり仕切ってくれる・・・はずですが
専業で食っている人いるのかな　

＞プレステージと地域性から暴力系はいません。
その手の方がたのお好みのプレステージという意味です

彼らも職住近接なので・・新宿　池袋　の中間地点がメジャー
虎ノ門・四谷　麻布にも松涛にも・・・お住まいですし
港南は
「ゴルァ　八つ山橋なんぞ　踏み切り空くの待ってられっかよ」
「札の辻の渋滞なんとかせいよ　かまわんから　泉岳寺に抜ける
　トンネル　逆走してみんかぃ！！」
「なんじゃー　おんどれ　ワシを見下ろすようなやつがいるところに
　住めるか？　なぜ６０階にせんのじゃ」
「ボケっ　こんな大ガラス　防弾ガラスだろうな？お前こんなんじゃ
　ワシおちおち昼寝もできんぞ」
などとおっしゃって　ここにはきません。

なるほろ．．．港南はこれまであまり華やかでも
賑やかでも、一般ウケする訳でもない地域なので
その手の人々が興味ないのは朗報ですね(笑)

128、129
これも高層マンション街の利点だと思います。
実は売り主も選民してますから「その手の方がた」は
入ってこない。万一来てもかなり住みにくいだろうね。

> 123、125さん、

こんなにいっぱいあったんですか。
早速拝見します。
ありがとうございました。

台風23号のWCTへの影響、分かりましたらお知らせください。

> 132 さん、

WCT は竣工前ですので影響はありません、ご安心ください。

と言うか、高波を被ったとか、冠水したとか．．．なかったのでしょうか？

2ちゃんの　差別発言エスカレートの極み
　具体的表記で　解放同盟へ通報されたらしい
模様　ぜひ　書き込みの特定化
本人との追求会までしてもらいたいものだ

営業妨害以前の問題として理性ある人間として
極めて不愉快だ

＞１３６
地域差別のカキコでは　たしかに最悪だね。

ひとりぐらい　取り押さえて　お灸をすえてほしいなぁ
書き込み削除で　お茶をにごすレベルではないと思う

＞１３７
そんな警察国家みたいことは
決してしてほしくないね

そういうホンネがあるという事実を
認識すればいい

↑２ちゃんねら（藁
　　同様のカキコありますた

＞そういうホンネがあるという
？？？
人権侵害や差別をなくしたいという思いはあなたにないの？

＞１３８

あなたのホンネでも　私たちには　単なる偏見
そういうことをホンネと称する意識が不愉快だ
ということが
こいつには　わからんらしいな

いわれなき差別に苦しむ人の立場にたって考えてほしい
差別を思う心が卑しいのだ
基本的に身分社会とは支配層が作り出したもので
最下層をつくることで下層民をコントロールしてきた
すべての封建社会の構図だ。

＞１３８
なにが　ホンネだ　　猛省しろ！！！

いやー　読みましたよ


ひどい結末ですが通報者は多分以前からねらっていたので
しょうね。
私はもっとはやく同盟に通報してくれればよかったと
思います。

こうやって差別発言と偏見が自滅してくれるのを待つしかないですね。

何て言ったの？誰か○入りでいいからその発言コピペして！

都心に20年住んでますが差別用語を使うのは
不動産関係者など土地の値段を操作したい人だけです。
港南は物流準工業地域だっただけで差別も何もありません。
近年マンションが増え始めた。しかも意外と高価でもハケているしWCTも現れた。
それで都心部や城南、城西の客が湾岸に流れ始めた一つの革命なわけ。
それに脅威を感じてる立場の人が騒いでるだけですよ。
＞138　そういうホンネがあるという事実を認識すればいい
差別を受けるとしたらあなただね。
そもそも差別をしたい人は自己保身に必至で自信のない証拠。
21世紀で最も恥ずかしい考え方だと思います。
これから港南に住もうと言う人はそんな稚拙な感覚はもってません。
しかも地元の方々と一体となって自治体を形成して強力な街づくりを
していこうとしている。それに参加できる我々は名誉なことです。

差別はいかんと思うが
＞144　都心部や城南、城西の客が湾岸に流れ始めた一つの革命なわけ。
そりゃないだろ。
我田引水もはなはだしい。

「革命」は多少大袈裟な表現かも知れませんが、
メディアの反応や予想される人口大移動はを見ても、
これは「強いトレンド」と言っても良いように思います。

港南を差別したようなこと言う筆頭は不動産業者だよ。
前にICレコーダーでそういう発言を録音した人がいたが、
営業の名刺のコピーとともに本社に送ってやればいいと思う。

すぐエサに釣られるのも港南人らしい
被害者意識があるからすぐ反応する

差別なんて目にみえたら人権侵害だよ
みえないから差別なんだよ

人類あるかぎり未来永劫つづきますって

>148
馬鹿者！こういう差別書き込みで最も腹が立つのは
善良な都心住民だ。

> 148さん

人類ある限り差別が何かしら続くのは確かでしょうね。
でもその被害者がごく一定の人だけとは限らない訳で、
どういう理由をつけられた結果だとしても
次の被害者は私、もしくはあなたかも知れませんよね。

差別はされて始めてその辛さが分かるといいます。
これまで私はこれといった差別はされずに来れましたが、
果たしてどんな辛さなんでしょうね。
おそらくは「未来永劫続く」なんて斜に構えている事は
できなくなるんでしょうね。

私はそれが嫌だから自分も差別はしないよう心掛けています。
おそらくはあなたもそうなんだと思います。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:t3gVs5Rtx7kJ:tmp2.2ch.net/test/...

過去においても２チャンネルで　人権問題　＊＊問題に関する書き込みは少なくありません。
とうぜん　主催者のひろゆき氏にも　＊＊開放同盟からのなんらかの要請がきていて
営業妨害、個人誹謗　人権擁護の観点でＩＤ化措置や　匿名プロクシへの対応がなされてきていると聞いています。

さて　いまだに２ちゃんで　カキコが続いていることに対して　以下のことを記載し注意喚起します。
＊＊差別問題が　糾弾に至った３つの事例
■　被差別者の特定・・・だれがどのような差別をうけたか
　　　Ａさんが＊＊地区出身という理由で就職で不利な扱いをうけた　等
　　　
■ 差別を助長する情報の流布　　その情報をもとに差別行為を意図すること
　　　　有名なのが全国地名総覧事件と中国電力事件
　　　　これは　企業の人権研修で必ず素材になります

■　差別をなくす教育活動の義務を怠ること
　　今回の書き込みの主が　未成年　学生であった場合学校における人権教育の状況が問題になります。
　　企業人であれば　万が一不動産関係者ならば　会社の営業活動の一部とみなされた場合、事件と
　　して　会社を相手に事実関係の確認　訴求会がひらかえるでしょう。
　　糾弾会は、差別事件の事実関係が明らかになった後、
　　差別者本人の意識変革を求めて、被差別＊＊民の側から自分の受けてきた差別体験やその苦しみ・悲しみ・憤りを語り、
　　＊＊差別がいかに人間として間違った行為であるかを理解してもらおうとするものです。