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その3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39459/
その4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40891/res/1-30
450に達したので新しくスレッドを立ててみました。
なるべくコテハンで、誹謗中傷の無いようにしましょう。
[スレ作成日時]2005-06-27 13:53:00
その3
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450に達したので新しくスレッドを立ててみました。
なるべくコテハンで、誹謗中傷の無いようにしましょう。
[スレ作成日時]2005-06-27 13:53:00
そもそも、住民になんの相談もなく、どんな案件があがっているかの報告も無く
決定されてしまうことに疑問を感じずにはいられません。
卓球自体はそんなに問題はなく、むしろ住民その他地域の方との交流が出来て良いことだと思います。
しかし、やり方自体(決定方法)が納得出来ないところです。
そう思うのは私だけでしょうか・・・?
人数が増えることでしょうから、大田区体育館でも借りた方が良いのでは・・・?
卓球より先にオーバルホールでやるべきことは住民の顔合わせではないでしょうか?
そのあとにキッチンスタジアムや喫茶店、広場を使って懇親会などを開いてみてはどうでしょうか?
322さんに賛成!
住人の意見も聞かずに、決定されるのはおかしいと思います。
オーバルホールは、もっとほかの事に使って欲しいです。
たとえば、懇親会をかねたビ**ールなんていいなあ。
すいません。飲兵衛で。。。
323です。なんか勝手に**にされてしまいました。
BEER ホールです。
卓球は外でやってほしいですね!
勝手に決定して修繕費を払ってる住民にアンケートをとる
べきことだと思います!!
いくらいいことを決めていてもそれを告知しなかったら何の意味もないです。批判される前に住民に告知して欲しいものです。
そういった姿勢こそが信頼関係を生むのではないでしょうか?
たしかオーバルホールの床は絨毯だったと記憶しています。
その上で卓球をしたらすり減ったり絨毯がよれたり剥がれてきたりしないんですかね?
ゆくゆくは卓球台を増やされるそうですが、その卓球台はどこに保管されるのですか?
また、卓球部長の袁(えん)さんとは、ここの住人の方なのですか?
もう、活動は始めていらっしゃっているのですか?
卓球台は、オーバルホールの平和島よりに格納できる部屋があります。
袁(えん)さんは、マンションの住人です。
まだ、掲示板に部員募集の案内が出ていませんので練習は始まっていませんね!
卓球部部員1号予定者さん
その格納できる部屋の使用権は早い者勝ちですか?
そのようなスペースがあれば三輪車など自転車置き場におけない人も
使用したがると思いませんか?
卓球によるオーバルホールのいたみに関してはどうお考えですか?
区の施設を利用するなど他の住民に配慮するお考えはありませんか?
住民に相談無く決定する事に関して問題があるとは思いませんか?
既に住民の中で「持つもの」と「持たざるもの」という格差が生じているようですね。この格差は今後広がっていくんだろうなと思います。
329さん、まるで警察の取り調べみたいですね!
そういう質問は、直接、理事長なり理事の方に出してください。
部屋番号は、掲示板に貼ってありますから!
折り返し返事がもらえるよう、自分の名前なり、部屋番号は忘れずに!
卓球部部員1号予定者さん
どのようなお考えなのか聞きたかったのですが
答えが聞けなくて残念です・・・。
331さんのおっしゃるとおり、
ここで掲示板に書いてもどうにもならんです。
329さん、そこまで思うのであれば、どうぞ理事長もしくは理事の方々に
顔をつき合わせて話し合うのが良いでしょう。
匿名で批判をするのは如何なものでしょうか?
理事の方々は部屋番号まで出ているわけですから。「ひ・きょ・う」といわれても
仕方ないでしょうね。
329さんの批判の主旨はわかりますが(同意はしませんが)、
この掲示板でそこまで理事の方々を批判する意味が分かりません。
333さんと同じ事を書き込もうとしていました。
先を越されました。
どうぞ、329さん自省して自制してください。
この話題はここまでお終い。
あの…0:00過ぎになると、ヨーカ堂側のベンチで寝ている人が
2人いますよね。いつも同じ人です…。
別に何をされるわけでもないのですが気味悪いです。
自分の住んでいるマンションに知らない人が
ごろごろ寝てるのって…嫌です。
警備の方、どうにかしてくれないかな…。
随分と志茂田過激ちゃんですね。
みなさん、もっと、ねっとりしましょうヨ。
こんなに熱いけど、匿名だからなんだよな。住民以外も多いだろうし。
まぁ、住民専用掲示板作って、部屋番号がわかるようになったら、閑古鳥が鳴く掲示板になるだろうに・・・
卓球部員1号予定さん、はどうして1号なのですか?
最初に理事の部屋に行って、「作って下さい」と申し出たのですか?
理事を責めたくはないけれど、なぜ初めて配られた理事会議事録で卓球部が決まっているのか
やはり疑問です。しかも子供中心みたいなので、子供のいない住人は入りにくいですよね。
ただ単純に、袁(えん)さんを応援したいだけです。
純粋に卓球が好きな方ですから!
卓球部がつくられると聞いて、当初、入部したいなぁと思っていた者です。
しかし、一連の攻めたてるような329さんの書き込みを見て、嫌になって
しまいました・・・。
オーバルホールの使い方についての問題点は認めますが、こんな書き方
しなくても・・・。同じ住人の中にこんな人がいるなんて、残念です。
卓球が好きなら外でやって欲しいです!
オーバルホールはそういう場所ではないと思います。
今からでも遅くないのでよそでやってもらいたいのですが
どなたに言ったらよいのですか?
理事会で決まったのだから、理事会にどうぞ。
反対する人がいる限り卓球はすべきではないと思います。
何故そんなことが勝手に決まっているのかわかりません。
以前、大規模マンションに住んでいたのですが、そこには集会所があって
(もちろん地域住民にも開放されていた)いろいろなサークルが活動していました。
だからわたしはOPCに卓球部ができると聞いてもさほど驚かなかったし、そのうち
もっといろいろなサークルができるのだろうと思ってました(個人的にはヨガ教室とか
開いて欲しいなぁと思ってるんですが)・・・。
オーバルホールの使用目的はどのように規定されているのでしょう? 会合のみなのか、
ダンスや卓球などの運動系活動もOKなのか・・・。 どなたかご存知の方、
教えてください!
344さんの質問にお答えします。
オーバルホールは、予約さえ取れれば誰でも利用できます。(200円/時間)
バスケットやサッカーなど室内を破損するスポーツはだめですが、
普通のサークルは大丈夫です。最終的には、理事会で判断されます。
今回の卓球部も、そういったサークル活動が活発になるきっかけとして
許可されたもので、オーバルホールの予約を取るのが大変なくらい
利用が増えることは喜ばしいことです。
誰かが発起人になって、理事会に提案しない限りはヨガ教室にしても、永遠に
できませんよ!
今、オーバルホールは月に1度の理事会くらいしか使われていません。
それでも、維持費はかかります。
>342さん
最もだと思います。
卓球部の設立の経緯に関しては理事会での話しなので、
(・・と理解しているので)
ここで「参加したい」と思う人に問い詰めても前には進みませんね。
その中でホールの使い方の解釈や価値認識も明らかになると思うし
賛成or反対の議論はその経緯と認識を確認した上での方が良いと思います。
少なくとも現状、「理事会を通して実行決定」なので
逆意見も同様に「理事会を通して」ってことが正論ですね。。
子供も大人も参加出来て、オーバルホールを有効利用出来ると思われる
英語教室などはどうでしょうか?
誰か知ってたら教えてくださいm(__)m
お風呂の緑のボタン押さなくても
お湯が出るの何故ですか?
あのボタンは湯船をためるときに使うものなのですかね??
と言うことは
流しも洗面台もお湯が出るって事ですか?
(最近暑いので水しか使用してないのでわからないのですが)
流しって台所のですよね?
流しも洗面所も、シャワーもお風呂の蛇口もお湯でますよ〜
流しと洗面所はレバーを左側にするとだんだん熱くなります。
結構気長に出していないとお湯出てきませんが(配管に古いお湯がいて冷めちゃってるせいと思います)
でも、出ますよ〜
試してみてはいかがでしょう。
もしお湯が出なかったら、故障かもしれませんものね。
みどりのボタンの意味は分からないです。
確か自動になるかならないかのボタンだったような。
解除したらなんかお湯の温度とか色々ランプが消えたような気がします。
ダイキンに電話して聞いてみたらどうでしょう?
24時間受け付けていて、親切に教えてくれますよ。
私は、くだらないこととか初歩的なこととか、色々教えていただいてとっても助かりました。
349さんへ
ありがとうございますm(__)m
台所も洗面所もお湯の方にしたら出てたきたしました^^;
でも自然に使っていたのですが
つい先日お風呂の事に気がついたのです^^;
いつも緑のボタンを押して入っていたのですが
押さずにシャワーを出したときお湯がでたのでビックリしたのです^^;
お返事ありがとうございますm(__)m
家に帰ったら確認してみます!
お風呂の緑のボタンを押すと、
流しでお湯を使用してもお風呂場のお湯の温度が優先され、
シャワーが冷たくなったりしないそうです。
押さなくても、お湯は出るので、優先ボタンという位置づけに
なってると思いますよ。
余談ですが、お風呂の栓をし忘れてお湯張りをすると、しばらく警報が鳴ります。
私はそそっかしいのでこれまで3度ほど経験しましたが、一番最初の時は、もうびっくりして
部屋中をあたふたしてしまいました。皆様はそんな事はないと思いますが、ご参考まで。
私も何度かありますよ^^;
自分では栓したつもりなんですけどね(^_^;)
私の“お間抜け”告白・・・とでもしときましょうか。
通路側の窓、他の部屋を見ると網戸が有るのに自宅の窓には
網戸用のレールすら無い。
「こりゃ、うちだけ無いのか・・・網戸付けるにゃどうすりゃいいんだ」
と真剣に考えましたよ。
何日かして、いろいろいじってみたらサッシに内蔵されていたんですね。(^_^;)
私も告白!
寝室にいたら突然「お湯がなくなりました」という声がしました。
誰も、お湯なんて使ってないのになんで?と思って見て回ると、風呂場で水が出っぱなし(@_@)
2時間以上も前に帰宅して、足を風呂場で洗って、きちんとレバーを上げきっていなかったみたいでした。
くううううううう
ドジですね(笑)
でもシャワーちゃんと止めてもポタポタたれる時ありませんか?
不良品かな(>_<)
355さんはジャ〜ジャ〜出しっぱなしだったんですか?(笑)
ドジですよね〜おはずかしいっ!
ジャージャーではありません。
確か洗濯二回してお風呂も二人も入った後だったので、残量はもともと1でそれでも2時間持ったので
シトシト程度でした。
でもだんなについに来たかああ、と言われました。
引っ越すまではそんなことなかったんだけど。
カランのレバーをきっちり止まるところに戻した認識だったのですが、
なんかもう少し手前の少しばかり抵抗感のあるところで止めてしまったようです。
うちのシャワーもポタポタがどうにも止まらないので、大林組さんにみてもらったら、
たしか水漏れではなくシャワーの中に残っている水が出てきているだけだ、外国製だからしょうがないとか
説明されたような気がします。
ここに住んで外国製品や使ったことない、国産製品を使ってみて、
機械は日本製のほうがエコロジカルに作ってあるような気きがしました。
まだまだ謎だらけで、いろいろ楽しんでます。
皆さんと楽しく暮らしていけたらいいなあと、思ってま〜す。
どうぞよろしくお願いしま〜す
携帯キャリアの乗り換えを考えてますが、電波状況はどうですか?
当方20階以上、AU、ウィルコムの状況を教えてください。
現在ドコモMOVAはばっちりなんですが、、、
345さん、お返事ありがとうございました。
質問してすぐに出かけて夜まで帰らなかったのでお礼が遅くなりすみません。
1時間200円とはお安いですね。 でもだからといって発起人になる
勇気はとてもありません・・・。
ところでシーレジ上層階に住んでますが、auの電波状況は悪いですね。
電波の入りが一定ではないというか。 メールはまだしも電話をしていると
「もしもーし、もしもーし・・・プツッ」というようなことが度々です。
ドコモのMOVAはいいんですね? いっそ買い換えようかな・・・。
ちなみにドコモのFOMAの入りはイマイチらしいですね。
携帯の電波は、auが悪いというのは疑問です。
前のマンションでは、ドコモとauでは圧倒的にauが優れていました。
また、会社で使っているときもauを使っている人は平気で喋れてるのに
ドコモのMOVAは駄目でした。
ですから、電波状況の確認は、誰か友達に来てももらったりして、
auとMOVAとFOMAを同じ場所で試した方がいいですよ!
結局、自分の住んでいる場所の電波の状態は、人それぞれ、部屋それぞれ違います。
買い換えて、こんなはずじゃなかったと後悔しないためにも、お試しあれ!
フロントレジデンス、低層階、廊下側の部屋ではドコモのアンテナがまったく立ちません・・・
うちもです。北側の部屋だと、vodafoneは殆ど役に立ちません。
ちなみに、やはりフロントレジデンス低層階です。
卓球部に関して掲示板で議論をしてもなんの結論も出ませんね。
そこで管理規約の共用施設使用細則を見てみました。
(使用目的)第4条に「次に掲げる目的の為以外に使用することは出来ない」
と明記されています。各施設とも使用する目的が決まっていて制限してあるのです。
オーバルホールについて文化教室は使用目的の中に入っていますが、
運動教室又はスポーツに関して記載はありません。交流活動等とは
ありますが、それに運動を含むことになればすべてのスポーツを許可することに
なってしまいます。よって交流活動等にスポーツも含むと拡大解釈することは
出来ないでしょう。
その他の目的も会議、講習会、冠婚葬祭、説明会等とあります。
つまり現時点でオーバルホールを運動目的に使えば細則に反する事だと思われます。
運動による使用を許可するには細則を変更すればよいのです。
第15条に「細則の変更又は廃止は総会の決議を経なければならない」と
記されています。この議案は理事会ではなく総会で採決されるものなのです。
総会で可決されればオーバルホールを運動等で使用することが可能になります。
ただその際にはかなり細かい取り決めが必要になるでしょう。
万一、大ケガが起きた場合施設を貸し出した側に責任追及される場合があるからです。
施設を貸し出した側とは管理組合=区分所有者全員です。
また卓球台の保管についてはオーバルホールでの運動が可決された後、次の議案として
「倉庫の卓球部による優先的常時使用の許可」を総会で可決させればよいのだと思います。
そうなればあとから出来た運動部やサークル、その他住民が倉庫を使いたいと言っても
卓球部が優先的に使用来るはずです。
総会の許可無く使用すれば「共用施設の私物化」ととられかねないので注意が必要です。
わたしは卓球はやりませんが、卓球を大好きな人がマンション内に卓球部を立ち上げて
活動することは素晴らしいことでこれは立派な交流活動だと思います。
これをきっかけに、ダンスサークルやヨガ教室等、いろんなサークルがマンション内にできたら
とっても素敵です。
倉庫の使用はこれからサークルが増えてきて問題が発生すればその都度解決していくように
すればよいのでは。
共用施設はみんなのものだから汚すなと考えるより、みんなのものだからみんなで有効に活用しよう
と考えるほうが楽しい。
要は、皆の同意が無い中、物事を決めたのが良くないと言う事。
365さん
理事会のそもそもの存在意義を否定するコトになりますよ。
全ての事案は住民投票しますか?
言葉足らずで申し訳ないです。
存在意義の否定、全て投票で決めるでは無く
ある程度のアナウンスが必要と言いたかったのです。
>366さん
私も同じ意見です。今の状態では理事会にコネのある人の早い者勝ちという印象はぬぐい去れません。住民の間で格差が生じてしまう
不公平感を抱かせてしまったことが今回の問題の原点だと思います。それが理事会に対する信頼感を損なってしまっていると、私は
思います。
卓球部の立案者は理事会にコネがあったのですか?
それがわからないとしたらコネのある人の早いもの勝ちという
印象をもったのは何故ですか?
実際に行動を起こす人と、起こさない人で格差が生じるのは当たり前のこと
ではないかと思います。
理事会との掲示板なので連絡が確立されていない今の段階でどのように連絡を取ったのですか?お隣さんだったのですか?
理事を知らない住民に対しても同じような機会が与えられていましたか?