大森プロストシティ　　その6　【入居者専用】　

文化的な同好会は、何ら提案しなくても部屋さえ予約すればいつでも、
誰に遠慮もなく活動できますよ！

あ！卓球クラブとは同好会ではなくて立派なものなのですね。
では、尚更、住人の是非をという機会がひつようだったのではないでしょうか？
ただの同好会ばらば、部屋さえ、予約すればいいとは何とも配慮のない意見で腹立たしい
同好会と卓球クラブの違いは何ぞや？

５８です提案！子供剣道柔道空手等の武道などいかがですか？礼儀を教えるいい機会です
求む師範！！どなたか経験のあるかたはいないですか？

何の配慮がいるん？
許可のいるものと、許可の要らないものは管理規約をみれば書いてある。
卓球部は許可がいる部類なので、理事会で許可された。それだけのこと。
ちゃんと、手続き踏んでるようにおもうけどね。
許可の要らない活動は、届けも許可もいらない。

53さん、日本語の理解力が弱いので、わかるやすく
説明してもらえませんか？

匿名では荒れることが証明された感じがします。

５８番さん、本当にそう思っているのなら、実名出して、閉鎖板のほうで、募集されたらいかがですか？

67さんのおっしゃるとおりですね！
荒らすのが目的みたいですね。何でも自分の思い通りにならないと
気がすまない。次回、理事に立候補きぼんぬ。

荒らすつもりなど毛頭ありません。こちらでも議論もできないのですか。
あなた方がどなたかわかるような気がします。

69さん
こんなところで、議論して外部に恥さらすより
臨時総会でも招集（組合員の５分の一以上の同意）して
議論したら？
わたしも、同意してあげるから、頑張ってね！

69さん
あなた方がどなたかわかるような気がします。って脅迫ですか？
こわっ！

こちらの掲示板も、もはやこれまで進歩は望めないですね。
別にいいじゃないですあか皆が同じ意見でなければ荒しなどと言われ冒涜です
だから、どんな方が書きこんでいるか推測できると記入したまで、脅迫？
そうとる貴方が異常でしょ

もう、一切口出しいたせません。
反対異見は、荒しよばわれで、本当この国とオナジダネ.だから進歩しないんんっさ・
ここで発言する事の意味理解してもらいたいからアここにかきこんでんのになあ

人は人いろいろな考えがあるさな。


ふ、最後に、ごくろうさん！！！！

>>72
感情に任せて書き殴ると「議論」にもならなくなりますよ。
まずは言いたい事を頭で組み立ててから書いて、書いたら読み直してから投稿するようなクセをつければ、
少しは冷静な議論もできると思いますよ。

まあまあ、皆さん、同じマンションに住んでいるのですから、仲良くしましょうよ。
人それぞれ価値観も違う訳ですし、色々な意見もあるでしょうから、
自分と反対意見があっても荒らしとするのではなく、お互い書き方に少しだけ
配慮を持ち、書き込みましょうよ。
住人専用掲示板は書き込みたい気持ち半分、世間話以外は、部屋番号と名前を
入れなければならないので、書き込み辛い気持ちもあります。
そんなときは、こちらの掲示板に書き込むことにします。
ポーチの自転車、いまだに置いている家をみます。
議事録に撤去するようにと書かれているのに、無視する根性もすばらしいですが、
理事会等で対処とかされるのでしょうか？

説明がないのでわかりませんが、
どうやら卓球は理事が提案、理事が部長、理事が許可で決まったようですね。
だれかが反対意見を言える状況になかったのかな？
共用施設は住民全員のものだから住民の意見も聞いてもらってからなら不満の声も
出なかったと思いますがとても残念です。
（卓球許可の流れに関して間違っていたら訂正お願いします）

卓球などでここまで話が拗れるとは夢にも思っていなかったと思いますよ
もっと重要なことが山盛りです。
早急に共用部分の不具合解決していただきたい。

あちらの掲示板にはプライバシーがありません。
敢えてこちらに記入させて頂いてます。

私もそう思います。
卓球の事決定してからビックリしましたが何か入れたら
批判もされてしまうし。
決定前に住民の声も聞いて欲しかったですよね。

ポーチの自転車もそうですけど、
ヨーカドーの自転車もそのままです。
黄色い紙をつけられても、その紙だけ外してそのまま放置。
みっともないやら情けないやら・・・
今回の台風で何台も倒れてたけど、
ヨーカドーの警備員さん達は親切だから直してくれるんだろうな。
ちゃんと自転車置場に置いとけばそんな余計な仕事もなかったのにね。
ふぅー、ため息が出てしまいます。

先日の朝、なにかをメモしながら歩いている制服姿の男性を見かけました。
プロストのシールの件ではないかと、想像しました。
もしそうなら、そのうち、個別に注意がなされるのではないでしょうか。
その前に悔い改めていただきたいですけれどね。

今日は台風一過で暑いですね。

卓球部設立にあたって住民の意見を聞けという意見を見受けるが、
住民全員の意見をどのような方法で聞くのがいいのだろうか。

どの程度のことを理事会の判断で決めてよくて、どの程度のことを
住民全員の意見を聞いて決めなければならないのか。

ポーチ、ヨーカドーの自転車撤去を徹底するにはどうすればいいのか。

理事会の決定に文句を言うんなら、もっと具体的に解決策を提案するべき。
文句だけ書き込んでも何も解決しない。

規則に反することだから総会で規則を変える
議案を出して住民で決めればいいのでは？

「管理組合が特に認める場合はよい」となっています。
それは１，２回使用する場合に、特例で許可する必要性が
あれば理事会で決めても良いと思います。
ですが本来、規則に認められていない
内容の使用を毎週毎週行うのは問題ですよね。
それを理事会だけで勝手に決めれば問題になる
のはあたりまえです。


ポーチ、ヨーカドーの自転車は持ち主が
わかるのですから個別に通達を続けていけば
よいと思いますが。
ちなみにそういうことをする常勤の管理人さんって
いないのかな？

「管理組合が特に認める場合はよい」
この文章の意味を考えてみます。

管理組合とは住民全員のことを指します。規則を変える、あるいは規則の
解釈が人によって異なる場合、住人全員の同意によって決定する。
これがまず大原則であることに異論はないでしょう。

ではここで問題になってくるのが住民全員の同意をどのような方法で
決定するかです。住人が100人以下のマンションであれば全員が毎回集まって
問題を話し合うのは現実的で理想的です。しかし住人が1000人以上もいるマンション
で住人全員が集まって話し合うというのは非現実的で結局何も決められないという
結果になってしまうかもしれない。
そこで住人の代表者が集まって、代表者の決定を住人全員の総意にする。
この方法は現実的でスマートなやりかただと思います。

理事会はそういった目的で結成された住人の代表者であり、理事会の決定
をもって管理組合いの同意とすることは、住人が1000人以上もいるマンションでは
最も現実的なやりかたではないでしょうか。

ですから卓球部設立にあたって理事会でそれが話あわれ、認められたことは管理組合いの
同意が得られたということになります。

住人の代表者の決定がどうしても納得できない。この問題は当然あると思います。
しかし住人全員で話し合って、過半数あるいは3分の2以上の賛成で決定したとしても
残りの反対の人は納得できないという問題は解決できるわけではありません。

住民の大多数が理事会の決定に不満があるのであれば、理事会の再選出をするべきだと
は思いますが、私は今のところ卓球部の活動、ポーチに自転車をおくのはやめよう、等の
決定に不満はないです。

理事会の決定したことを実際に運営するのは、住人がお金を出し合って委託している
管理会社が運営するということでいいと思います。
ポーチに自転車を置かないようにという呼び掛け、注意は管理会社つまりマンション
に常駐している管理人さんが行うのが最もかどがたたないやりかただと思います。

最近のこの掲示板、楽しい話題が少ないですね・・・
理事会云々とか卓球部云々とか・・・、だって決定事項なのだからここで特定の人たちを攻めるような
意見は、どうでしょうか。私は卓球部設立には大賛成ですし、理事会だって完璧ではないかもしれまんが、
がんばっていると思っています。理事会や卓球部に不満があるのなら、直接あるいは住民専用掲示板
で訴えたほうがいいのではと思った次第です・・。

84さん、匿名だってちゃんと意見の交換はできるよな。
ではなく、匿名でも、本名でも、まともな人は、まともな意見が
いえるだけではないでしょうか？
83さんは、そのうちの一人でしょう！

83さんは管理規約を見ましたか？
通常総会は年一回行われます。戸数が多いOPCも総会はあります。
規約は総会で４分の３以上の賛成で変更来ます。理事会では出来ません。
詳しくは規約を見て下さいね。

83さんの言いたいことは、４分の３以上の賛成で決まっても
必ず反対もいるので、反対の人はどんな決め方をしても不満は残ると
いうことをおっしゃりたいのでしょう！

信頼関係が気づけないほど、対応の仕方が悪いなんておもわないけどなあ。
もう少し、長い目でみてあげなよ！

管理しようという意識が強い
自分達の価値観を押し付けてくる

90さんは具体的にどのようなことに対して理事会に
そういった印象をもつようになったのですか。

>>89
正式な手続きで出来た規則に関しては不満があっても文句はいえません。

95はんは、自分の思うようにならないと気がすまない人のようですね！
理事会の議事録を組合員に配布する必要は、管理規約のどこにも書いてありません。
議事録は、希望すれば閲覧できるとは書いてあります。
むしろ、親切に理事会の要約版をわざわざ配布してくれたことに、感謝こそすれ、
文句を言う方がおかしい。
１１ページの議事録を565戸にコピーして配ったら6,000枚にもなり経費の無駄づかいと逆に非難される
んじゃないかい？
文句ばかり言ってないで、管理組合にぶつけるか、何か役に立つことやってみたら、、、。
反対運動でも、何でもいいから。

93です
具体的な例をあげていただいて、95さんが理事会に対して
何故不信感をもったのか理解でき、不信感をもつように
なった経緯も納得しました。

私は理事会に対して今のところ悪い印象は持っていません。
ものごとの決定のさい、あらゆることにはプラスの面とマイナスの面
がありマイナスの面よりプラスの面のメリットが大きいであろうと判断し
決定されるのだと思います。
だれが理事になってもマイナス面が存在する問題に対しては不満の声があがる
ことになるのではないかと思うので、今の理事会が悪いとは考えていません。
ただ95さんのおしゃるとうり、情報はしっかり住民に伝えてほしい。それができない
理事会では私も信用できなくなると思います。

95さんの意見には本当に納得です。
理事の方も95さんのレスを見てくれればいいのですが・・・。

管理規約について考えてみたいと思います。

いまある管理規約は管理組合によってつくられたものではなく
管理会社によって作られたものです。
だからよくないと言っているわけではありません。管理会社はマンション
運営のノウハウをもっているのだから。
ただ、理事会が機能するまでの運営をやりやすくする。
住民のクレームに対処しやすいようにする。
そういった目的で規約が決められているという側面はあると思います。
ですから本来ならば管理組合で全ての規約を決めるのが理想なのだと
思いますが、住人全員で規則を全て決めていくのは現実的ではない。
だとすれば管理会社の作った規約をベースに理事会でさらに細かいルールを
決めていくのが最も現実的な方法だと思います。

理事会の議事録を公開することは管理規約に書いてないから必要ない
というのは間違っています。議事録を住人に公開することは絶対必要です。
コピーして全住戸に配付するのは確かに経費の無駄使いなので
住民専用ホームページで公開するのがいいと思う。
理事会はメールホールのところにある掲示板で議事録をアップしたことを
インフォメーションするようにすればパソコンを持っていない人でも
コンシェルジュのところにある端末で見ることができる。

白熱した意見交換素晴らしいと感じます、それぞれがマンション管理に意欲的に参加したい。
どんな話合いがおこなわれてるんだい、と、真剣に疑問や不信感など持つのは当然というか、
OPCを思えばこそだとおもいます。

幸い、ホールは若干広いし、理事会会議、希望者は、傍観、参加できるようになればいいなとおもいます。
総会では人数が多すぎ、異見を交換するということは、不可能、質問に答えるというのが限界だとおもうのです

積極的に参加したい、発言したい、と思う世帯は、事前にアンケート参加申し込みなど募ってはいかがですか？

１０人と色、参加じた人数なりの活気が反映されるとおもうのですが、

この掲示板に記入したところで、解決にならないと非難されるかもしれませんが、
あちらには記入し難いです。。。。。

多分こちらの掲示板も拝見されてると思いますので心意が伝わる事を願っています。

じゃ、自分がやれば.…的、ことは言い合いなしにしましょうよ。
皆、ここを守りたい、前向きな気持ちなのですから。

100さん、何も知らないで勝手な判断で管理会社が作った管理規約なんて
言わない方がいいですよ！
今の管理規約は、管理組合を守るために国土交通省が標準を定めています。
ほとんど、その内容に沿っています。
コピーを配布するのも、住人のアンケートに書かれているように、パソコンが
苦手であったり、持ってなかったりで閲覧できない人への配慮から実施するのが一般的です。
11ページをそのまま配布しないのは、読む人の手間ひまを考えてのことで、詳しく全部知りたい人は
閲覧が可能です。
それを、都合の悪い事が書かれているから、省略してあるなんてのは言いがかりとしか思えません。
そういう、非難をするなら原本を閲覧してからすべきではないでしょうか？
まあ、ほとんどの人は、そんなことには無関心でしょうけどね。

>>101
理事会の傍観、参加出来るようになるといいですね。

>>102
原本の閲覧はどこでできますででしょうか？
出来ればライブラリーにおいていつでも閲覧できれば便利なのですが。
いかがでしょうか？
無関心では無いですよ。とても関心があります。

理事は無報酬でしかも、立候補しなくても順段で回ってくるものですよね。
みなさんは、ご自身が理事の順番が回ってきたとき、自分は望むと望まないとに関わらずこの人が理事であると
部屋番号や氏名を公表されて、これら匿名の批判にさらされることの覚悟とそれに対する対応を理事会としてやっていく
精神的時間的余裕はおありなんでしょうか？

たいていの理事及び世帯主はお仕事をお持ちではないかと思います。
その中で理事会の開催時間等を見るにつけ、ずいぶんがんばって頂いているんだなあと、
決定事項のすべてに賛成しているかどうか以前の部分で、私は感謝しています。

理事は住民を顧客として持っているのではなく、ただの隣人です。
対価関係にあるものに対してのサービス業とは違います。

みんな同じように心膨らませて引っ越してきた仲間です。
敵視したかのような、きつい書き込みはいかがかと思います。

理事会の傍聴、意見表明、私は理事会で認められるのなら構わないかと思いますが
その場でも匿名での発言当然許されないでしょうね。
都議会や国会でも発言権は傍聴人にはありませんし、叫べば野次、妨害として退場を命ぜられます。
もし発言が認められるとしても、匿名では議事録に載せられませんから、難しいでしょうね。

OPCのセルジオ越後さん、理事会議事録ではなく、理事会報告が住人に配布されているんですよ！
要望があるなら、理事会用の郵便受けに匿名でもいいから、出せばいいでしょう。
105さんのように思うのがふつうだけどなあ。

105さん
【敵視したかのような、きつい書き込み】とは思いませんよ。
みなさんとても冷静にお考えを書いていると思います。
少し見たところ97さん、102さんの書き方は少しきついところもあるかもしれませんがこれは理事会に対する
批判意見ではありまでした。

「意見、要望＝きつい、敵視」　ではないですよね？