東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その5」についてご紹介しています。
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  8. 【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その5
入居前さん [更新日時] 2014-02-19 18:01:27

契約者・住民スレ その5です。
引き続きよろしくお願いします。

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡!タワマン「空中族」~不動産“バブル”の実態に迫る~】を見た
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【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
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こちらは過去スレです。
ザ・パークハウス 晴海タワーズクロノレジデンスの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2014-01-18 01:03:22

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ザ・パークハウス 晴海タワーズクロノレジデンス口コミ掲示板・評判

  1. 851 入居前さん 2014/02/16 07:10:42

    ティアロの販売戸数が800戸として、モデルルーム見に来る人の成約率を2割としても4000組もの人々がクロノのサンプルルームに来る計算。これは賑やかになりそうですね。

  2. 852 契約済みさん 2014/02/16 07:20:23

    846、848、849、それぞれに理解、納得出来ます。どうしたらいいのでしょう?答えを導き出せません…
    晴海タワーズと一つとして捉えたい気持ちはあります。時期や管理等で別マンションなのでしょうけど、何とか上手く出来ないものでしょうか?

  3. 853 匿名さん 2014/02/16 07:23:44

    やはり、mrに使うのはダメだな。めりっとがなさすぎる。

  4. 854 匿名さん 2014/02/16 07:46:09

    もし地所がクロノ内の部屋をMRとして、ティアロ販促用につかうなら
    管理組合に利用料をきちんと支払ってほしいですね

    不特定多数の人がくることによるEV使用代、清掃代、共用部の電気代などを
    すべて負担してほしいです

    それと、MR見学者が共用部を破損したり、壊したり、住民と
    トラブルになったりすることも考えられるので、それらについての
    損害保険にも加入してもらい、保険金受取人をクロノ管理組合にしてもらいます

    そもそも、MR公開の時期や時間(朝何時から夜何時まで?)も
    わからなければ、立ち入らせる共用部の範囲もわからないし、
    住人としては不安です

    デメリットしかないMRなど総会でさっさと廃止しましょう

  5. 855 匿名さん 2014/02/16 07:48:20

    組合って誰がなるんですか?

  6. 856 契約済みさん 2014/02/16 07:49:48

    829の通りでしょ

  7. 857 匿名さん 2014/02/16 07:53:28

    >849さん
    だから、住人の思いだとかイメージとかそんな感覚的な意味で同じかどうかなんて議論してないでしょ。
    法律上は全く別のマンションなんだから、全く別のマンションの販促に利用するのは契約上許されるのか、って話でしょ。

  8. 858 契約済みさん 2014/02/16 07:56:19

    855
    区分所有者だよ。基本中の基本。
    こんな場面でどーでもいい話を持ち出さないで欲しい。

  9. 859 匿名さん 2014/02/16 07:59:53

    区分所有者が商用利用するのはやだな。

  10. 860 匿名希望 2014/02/16 08:06:53

    >854
    確かに。
    売れ残りのマンションみたいに、[棟内モデルルーム内覧中]なんて垂れ幕を付けたりはしないと思うが、入居者への説明もなければやりかねない。

  11. 861 契約済みさん 2014/02/16 08:07:45

    管理組合は別だが兄弟物件(ブランド)なので仲良くしたい。

    子供じみていると言われるかもしれないが、
    少なくとも・・・
    晴海三井に対抗するためにも両者が手を携えないと何かの時に世帯数で不利になる。

    しかしながら今回の事でクロノの住民には多かれ少なかれ感情的なシコリが残ると思う。

    地所は早く売って手を離したいから、そんな事はお構いなしで今回の始末。

    どう考えても地所が悪い。
    重要事項説明を楯にとったとしても、ティアロの販売協力まで考えていた人がどれだけいるか?

    これからは常に客が品定めの視線でクロノの中に入って来る、
    しかも写真を撮ってネットに載せる。これが一番困る。
    というか嫌だ。

    クロノの住民はティアロ販売中に見合う期間、
    ティアロの共用施設を無制限に使えるという特典くらい欲しい。
    (もちろん逆はダメ。)
    ティアロの購入者はクロノが建っている事で購入判断の利益を享受できるのだからそれくら当たり前。
    もちろん、お膳立ては地所がやる。
    組合同士だからと第三者的な立場では許さない。

    それができないなら引き渡し後はMRは即撤去してもらいたい。


  12. 862 契約済みさん 2014/02/16 08:59:21

    861
    三井に対抗とか、ティアロの共用を使うとか、わけわからん。
    観念的な話や感情的な話は勘弁してくれ。

    あくまで、販売時の重説の解釈や区分所有法に基づく解決を論じるべき。

    引渡後の未販売住戸をモデルルームに使えるのは、当該物件の販売に限ると決めれば良い話。

    まだ、引渡後もサンプルルームが設置されるかどうかわからないのに、騒ぎ過ぎ。

  13. 863 匿名さん 2014/02/16 09:14:39

    入居したら楽しいかなー

  14. 864 入居前さん 2014/02/16 09:29:45

    ココでこれだけ騒いでいるので、引き渡し後のサンプルルームは無いのでは。

    すぐに売れればこういう問題は起こらない。
    ここはやっぱり駅から遠いことがすぐに売れない主因。
    (それでも私はすごく気に入って、1期1次で購入しましたが。)

    なので、
    シャトルバスを前面に出して、デメリットをメリットに変えるべきではないでしょうか。
    朝晩、月島駅往復で7、8分間隔であれば、もっと利便性を感じてもらえると思います。

    ティアロのパンフを変えるのは難しいと思うので、
    クロノで是非、運行方法を見直して、実績をつくり、
    シャトルバスの利便性を前面に出したいです。

    その方が「サンプルルーム」よりも
    はるかにティアロの売れ行きに貢献できるはずです。

  15. 865 匿名さん 2014/02/16 09:56:15

    862
    まずは住民感情が第一!感情的、観念的な話も重要。
    ましてや「子供じみているかも」と前置きしているだろ?
    住民感情を率直に書いてもいけないのでしょうか?

    それとも重説や区分所有法に明るくなければ何も言ってはいけないのですか?

    それと騒いでいるのは私だけではありません。

    だいたい、当該物件だけに絞るって、
    それが守られているかどうかをどうやって監視するの?

    偉そうな事言うのであればあなたが解決策を示せば?

  16. 866 契約済みさん 2014/02/16 10:00:39

    この時間になると決まって昼間の(掲示板の)流れを変えようとする投稿が増えるな。
    必ず・・・
    少し論調を変えながらね。

  17. 867 入居前さん 2014/02/16 10:02:40

    864

    シャトルバスなんて興味ない。

  18. 868 匿名さん 2014/02/16 10:02:56

    そうなんですかー?どういう方向にですか?

  19. 869 契約済みさん 2014/02/16 11:45:46

    サンプルルームの在り方について、週末の確認会で地所と会話を持たれた方いらっしゃいますか?

  20. 870 契約済みさん 2014/02/16 11:49:05

    多分教えてくれないよ。(泣)
    皆嫌な思いして聞いて下さってるからね。

  21. 871 契約済みさん 2014/02/16 12:03:56

    865
    解決策は862,829を読んでくれ。
    それから、不動産会社は販売対象の住戸を明示する義務があるので
    あなたの心配はほぼ問題にならない。
    知識不足で騒がんでくれ。

  22. 872 匿名 2014/02/16 12:10:48

    確認会いきましたよ。
    サンプルルームは四月以降も使うと、回答されました。それ、おかしくないか?と反論したら、まだ完売ではありませんので、と。
    まわりを見たら、MR見学者っぽい人を数人みました。内覧・確認会の人とはテーブルを分けているようですね。

  23. 873 契約済みさん 2014/02/16 12:18:29

    871
    クロノの建物内に入ってくる人が、真にクロノの検討者かどうかを区別できるのかを聞いているのです。
    できるわけないでしょ?
    それと契約者全員が知識豊富な訳ないでしょ?
    本当に失礼な物言いしかできない人ですね。

  24. 874 契約済みさん 2014/02/16 12:22:13

    871
    あんたも騒がないでね。

  25. 875 契約済みさん 2014/02/16 12:30:00

    872さん
    ありがとうございます。
    自分は今日アポが無い(確認会)ので、明日仕事の合間に電話しようと思っていました。
    これでも、土日は忙しいだろうからと気を使いました。

  26. 876 契約済みさん 2014/02/16 12:40:58

    4月以降も使うのか…
    多勢に無勢、諦めるしか無いのかな。

  27. 877 契約済みさん 2014/02/16 12:56:30

    871さん
    4月以降も使うそうです。
    豊富な法律的知識でサンプルルームを快く思ってない契約者に知恵を与えて導いて下さい。
    そして不用意に騒いでいる人をギャフンと言わせるように理路整然とした理屈付けを教えて下さい。
    どうかよろしくお願いします。

  28. 878 入居前さん 2014/02/16 13:15:18

    まだ入居前なので、我々には何の権利もないと思います。
    しかし、「最初はそのつもりだったけど、完売しなかったので・・」って
    セリフ。セールスマンの力不足を開き直る姿勢にあきれます。
    わざわざMRまで行く気はないので、明日以降、説明を求めます。
    明日電話って書くと誰だかわかってしまうので(結構、小心者でして)・・・。
    だけど、そうやって声をあげていかないと、三菱地所の思うままなのでは?
    ここで愚痴るより、直接、抗議の声を!と思います。

  29. 879 契約済みさん 2014/02/16 13:21:13

    878さん
    875です。
    おっしゃる通りですね。明日電話したらバレちゃう。(笑)
    良かった!ヒントをくれて。
    自分の方が小心者ですよ。

  30. 880 契約済みさん 2014/02/16 13:54:55

    871です
    私の考えは以下の通りです。
    ・クロノに販売未了住戸があるらしいが、HP等に公開されている販売告知はティアロのみ(クロノは販売中止と思われる)。
    ・現時点ではクロノにサンプルルーム(モデルルームではない)を設置し、ティアロの販売に利用している。
    ・重説記載の、引渡後に販売未了住戸が有った場合の専有部のモデルルームと販売事務所利用は、当然にクロノの販売であると理解できる。
    ・よって、引渡日以降は現状の販売方法は認められない。
    ・クロノの販売未了住戸を販売に利用するのであれば、販売対象住戸と販売スケジュールを明示し、
    その販売期間は検討客の立ち入りを認める。

    誰かが、真にクロノ検討者かどうかわかるのか?と書いていたけど、そんなことを確認することはできないし、
    そこまで意地悪をする必要もない。
    普通にクロノを販売し、完売したら普通に終了すればいいだけの話。

    地所がドトール辺りとの販売競争で優位に立ちたいのはわかるが、
    重説を拡大解釈し利用するのであれば姑息な手段としか言えない。

  31. 881 匿名さん 2014/02/16 13:59:52

    北側都有地はまだ進展ないのでしょうか?

  32. 882 契約済みさん 2014/02/16 14:25:46

    880さん
    873です。
    よく解りました。
    どうもありがとうございました。
    意地悪をする必要が無いという事ですね。確かにそんな気もするし、チェックできないですね。
    こういう冷静な判断と分析できる人は尊敬します。
    納得させてくれてありがとうございました。

  33. 883 匿名さん 2014/02/16 15:19:39

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411398/res/124/

    これからこのような輩が増えるんだな。

  34. 884 契約済みさん 2014/02/16 15:28:09

    こういうコメントもありました。。。

    「ティアロのメリットをあえて言えばクロノの中を見学してから検討できるところだよね。」

  35. 885 匿名さん 2014/02/16 15:50:57

    モヤモヤした気持ちはわからなくもないですが、
    いつまでも新築ではないし
    サンプルルームの有無にかかわらず
    賃貸が始まれば内覧は頻繁になりますよ。

  36. 886 契約済みさん 2014/02/16 16:14:52

    885さん
    解るんだけど、何となく腑に落ちないというか嫌なんですよ。
    でも、同じ契約者である885さんがそのようにお考えであれば、自分もそういう風に捉える努力もしなくてはいけないのかもしれませんね。

  37. 887 契約済みさん 2014/02/16 16:43:48

    重要事項説明会では、クロノのモデルルームに使用する事があると説明があったと思うが、ティアロのモデルルームに使用すると聞いた記憶がない。
    クロノが販売終了となった以上、棟内モデルルームは法的に説明義務が発生すると思うが、、、

  38. 888 契約済みさん 2014/02/16 16:46:59

    みんないつかは売却する可能性もあるし、内覧自体は問題ではないんだよ。
    よそのマンションの販売に、わざわざ販売住戸を残してまで使われるのが気に入らないわけだ。
    来場者が何十人、何百人の可能性もある。
    880の指摘はその通り。ぜひ管理組合で検討して欲しい。

  39. 889 匿名 2014/02/16 23:54:53

    888さん その通り!

  40. 890 契約済みさん 2014/02/17 02:38:29

    棟内モデルルームについてですが、
    私もティアロ用に使われるのは反対です。

    一般的にマンション成約率って、10組に1組契約すればいい方ですよね?
    そうすると、ティアロの残り約750戸。
    これを売るためには7500組の来場が必要。
    購入検討者のほとんどが、せっかく実物が見られるなら当然現地見学を希望するでしょう。

    2年で売り切るとすると、週末が約100回。
    基本的にモデルルーム来訪のほとんどが週末に集中するとすると、
    概算ですが、毎週末75組のクロノへの出入りがあるわけです。

    せっかくゆっくりできる週末なのに、
    2年に渡り毎週末70組以上の部外者が立ち入るわけです。
    1日35組と考えると、1日中ほぼひっきりなしの出入りですよね。
    常に1時間あたり5組ほどがうろうろしていることになります。

    棟内モデルルームに直行するだけなら百歩譲ってまだ良いとしても、
    もちろん共有部も見学しますよね。

    みなさん想像してみてください。

    気楽な格好でジムで汗を流しているときに、冷やかしかもしれない人が突然営業マンとともに
    ジム内の見学にくる。

    クロノラウンジで家族でゆっくりくつろいでいる時に、
    冷やかしかもしれない人が営業マンと見学にきてジロジロ見られる。
    下手すれば写真を取られて住人も映り込む。

    スタディルームで勉強をしていると、
    見学者が1時間に何組も興味本位で入ってきて集中を乱される。

    こういう落ち着かない状況が2年は続く事を、
    関係のないマンションの販売の促進のために住人が我慢して受け入れる必要があるでしょうか。

    上の書き込みの一部では、
    どうせ中古が出回れば部外者は出入りする、とありますが
    数戸の中古ではなく、上記のように7000組以上が出入りする可能性が出てくると話は変わってくるのではないでしょうか。
    しかもその内の一定以上には、クロノの内部を見たいという冷やかし目的の人が含まれているわけですから。

    また見学者が参考のために共有部の写真を撮ると考えると、
    上記のようにプライバシーもなくなります。
    当然常に誰かしら住人はいるでしょうから、
    これまでの投稿にあったような引越前のまっさらな自室の写真を撮影するのとはことなります。

    どう考えてもおかしいですよね。
    重説読んで、ティアロの販売にも使えると読み解く人は普通いないでしょう。
    クロノに未販売住戸があるなら、棟内モデルルームは許容するしかありませんが、
    もし引き渡し後もティアロのために使い続けるつもりなら、売り主都合の拡大解釈の乱用ではないでしょうか。
    とにかく共有部の相互利用もない完全な別のマンションなのですから、
    そこははっきりとするべきだと考えます。

    長文失礼しました。

  41. 891 入居前さん 2014/02/17 02:58:24

    890さん

    強く賛成します。
    皆さん、真剣に考えなければならないと思います。

  42. 892 契約済みさん 2014/02/17 03:03:21

    890さんに賛成!!

    俺もサンプルルームに反対!
    で、どうすればいい? 

  43. 893 契約済みさん 2014/02/17 03:08:45

    天下の三菱地所が、あの重要事項説明を盾に、ルールの抜け道ような姑息な販売手法を弄し、サンプルルームなるものは重要事項説明に記載された「モデルルーム」だと解釈し、四月以降も継続するとは考えにくい。
    まさか、そこまでやらないでしょ?

  44. 894 匿名さん 2014/02/17 03:21:48

    三菱地所って天下でもなんでもないでしょ。三井や住友みたいな一流とは違うんだから。
    そもそもそこを勘違いしてるから騒ぐのでしょう。

  45. 895 契約済みさん 2014/02/17 03:52:43

    894さん
    どうでもいいとこに食いつかず、話の本質を読み取って欲しいのだが。

  46. 896 契約済みさん 2014/02/17 03:56:36

    サンプルルーム本当に強く反対!

    書き込みにあったような、
    「特にみなさんから反対の意見を聞いていませんので」
    なんてとぼけているのならば、←この掲示板見てる人以外知る由もないのに良くいいますよね。
    まずは一人一人の抗議からはじめてみませんか。

    別に匿名での電話でも、購入者以外抗議する人はいないでしょうから特に問題はないでしょう。
    もちろん、実名を出した所でこちらが不利益を被るいわれはないんだから
    強く担当者に抗議するならよりよい効果があるだろうけど。

    そもそも、HPに販売終了しましたって掲載してるレベルならキャンセルあったとしてもすぐ売り切れるだろうに。

    モデルルームって言わずに、サンプルルームって言っている時点で、
    ティアロの販売が後半になるまで売るつもりないのが見え見えじゃない?!
    なんで他のマンションのサンプルがクロノ内にあるんでしょうか。

  47. 897 匿名さん 2014/02/17 04:03:02

    毎週末75組も来ないって(笑)
    もともとティアロ検討者が全然いないからこんなことしないと売れない訳で。
    ティアロ1期1次の販売戸数知ってる?

  48. 898 匿名さん 2014/02/17 04:16:46

    ティアロが早く完売するようみんなも協力すべきだと思うけどなー。
    それがティアロのため、ひいてはクロノのためになるならば大賛成だよ。

  49. 899 匿名さん 2014/02/17 04:32:04

    >>897

    ティアロ1期1次と、クロノが販売済みとなった今を比べてもな(笑
    住友ドトールや勝どきザタワーの価格もその頃は分からなかったし、
    状況は刻々と変わっているんだよ。

  50. 900 契約済みさん 2014/02/17 05:06:21

    897さん
    あなた、894と同じ方?
    数が75件かどうかが問題ではないのだよ。
    お願いだから、話の本質を読み取って。

  51. by 管理担当

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ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5600万円台・7600万円台(予定)

3LDK

66.72m2・72.74m2

総戸数 62戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円・8198万円

3LDK

68.4m2・71.82m2

総戸数 31戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7498万円

2LDK+S(納戸)~3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

リビオ光が丘ガーデンズ

東京都練馬区高松6丁目

未定

1LDK~3LDK

43.67m²~75.44m²

総戸数 74戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5600万円台・8200万円台(予定)

2LDK・2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6590万円~9590万円

2LDK・3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7400万円台~9600万円台(予定)

2LDK~3LDK

50.41m2~70.48m2

総戸数 93戸