契約者・住民スレ その５です。
引き続きよろしくお願いします。
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[スレ作成日時]2014-01-18 01:03:22
http://www.asahi.com/articles/ASG25042TG24UTIL04G.html?iref=comtop_6_0...
ついに朝日のトップ記事に。これでは鹿島の物件は全く信用ならないしリセールにも影響が出そうで腹立たしいです。
記事最後の言葉は重いですね。
朝日はネガ記事が好きだから食いつくとは思っていたが、一般の人が多く読む全国紙だから、ここの購入者としても正直良い気分はしないよね。
ところで、最後にはなんと書いてあったのですか？
561
「契約者は大半は気にしていない」ってアンケートでもとったのですか？「大半は気にしている」とも言う事はできませんが、あなたの勝手な思い込みをあたかも世論であるかのような書き込みは良くないと思います。
毎日ご苦労だと思いますが、文章が幼稚だから説得力に欠けます。
562
ネガ派って、派閥なんて作って無いでしょう？
不満抱えて入居するのも自由。
地所と交渉するのも自由。
ここで議論したいのも自由なんですよ。
この話題が出てくる度にムキになって妨害しようとするあなたの行為そのものが気に入らないのです。
議論したい人には議論させとけば良いでしょう？
それと、幼稚な言葉遣いと勝手な思い込みも気に入らない。
自称契約者？とか、いったい何なの？
自称だろうが本物だろうが、匿名掲示板に何を求めているのですか？
法的に問題があれば地所が対応するでしょう。
あなたには関係ない事です。
まあ、あなたが地所関係者でなければの話しですが…
クロノレジデンスは、高樹町とは施工方法が基本的に全く違う。
超高層であり、免震構造。
殆どの工事が、乾式工法多用する為、梁・柱等ほとんどの
部材が、ＰＣ部材であり、工場で製作。
設備用のスリーブ等すべて工場で管理されて造られます。
現場で組み立てです。ここで在来工法の建て物の瑕疵を論ずるのは、
場違いな気がします。
クロノはコンクリート強度も当然３０ニュートン以上であり、容易にコア抜きなど出来ません。
高品質物件です。グランの名がついたのは、土地代が高いだけでよ。建物自体は問題外です。
高樹町は、鉄筋を組んで、仮枠を組んで、羊羹の様に生コンを流し込む。
設備用の開口には、スリーブを入れ、開口補強金をあらかじめ入れておきます。
在来工法の、生コンを流し込む高樹町とは全く違います。クロノは最高品質物件です。
高樹町は小規模なマンションです。、配管用のスリーブの入れ忘れ６００か所と言うのは
異常な多さですね。サブコンに丸投げしたのでは。
鹿島がやる規模とは思えません。
主要構造部の主筋をコア抜きで、切断したり、開口補強していなければ
ＮＧは当然です。
高樹町の問題をここでするのもＮＧだと個人的には思います。
クロノの施工は、本当に良く管理されて出来ていると思いますよ。
青山の話題をここで論じるのはもちろんNG。
あなたのおっしゃる通り、青山の問題をここに当てはめれば問題は無いのでしょう。
既に他の方々も書かれていますが、今、議論されているのは、ひょっとしてクロノのような物件で問題となるような瑕疵があるのではないか？
チェックアイズが機能していないのではないか？
機能していると一方的に言われても信用できない。
という事なのです。
従って、その事についてこのスレで意見を出すのは全く問題無いと思います。
一方で、全く気にならないという方々もいる訳ですから、そのような方は、本件には耳を貸さずに他の楽しい話をすれば良いのです。
高樹町の件、朝日の紙面では社会面に出ていますね。
記事では、関電工の施工図作成ミスと、昨年8月に関電工がミスに気づき鹿島の現場所長に相談したが、本社や地所に報告せず、現場で対応する指示をし、現場判断でコア抜きを敢行したとのこと。
記事が事実であれば、鹿島は所長クラスがそのような判断をする会社であることと、地所は現場で起きていることはゼネコンから報告を受けなきゃわからない、ということです。
チェックアイズシステムって具体的に何をどうチェックしているのか興味が湧いてしまいましたが、クロノは大丈夫でしょう。
577ですが、
個人的には557さんの意見が的を得ていると感じているので、本件について現在議論してもあまり意味は無いと思っています。
ただ、自由な議論を幼稚な文章でことごとく遮ろうとする人達に反感を抱いたまでです。
557=578です。
578を読まれた方は地所を擁護していると思われるかも知れませんが、そんなつもりはありません。
今回の事案とチェックアイズシステムに半ば呆れてはいますが、地所がすべきことは性能を確保された商品を契約者に引き渡すことです。
私は高樹町の記事がフジテレビで報道された直後にこの掲示板で、地所からのアクションを待っているとも書き込みましたが、高樹町の話を受けて送ってきた手紙で、問題ないことを確認したと書いてありましたので大丈夫なのでしょうし、現状でこれ以上を求めるのは難しいだろうと思います。
手紙では納得出来ない方もいるかも知れませんし、それを否定する気はありません。
契約者それぞれが気の済むようにやればいいと思います。
有意義な情報は是非提供して下さいね。
内容にいちゃもんを付けられないと、しつこいとか怖いとか観念的な話になるわけですね。
掲示板を落ち着かせたいのはわかりますが、私より厳しい見解の契約者もいるようですから、そのような方を落ち着かせられる事実をしっかり示した方がいいと思いますよ。
603さん
576さんではないのだけど、そんなに不安なら手付け放棄で解約されては。もしくは弁護士つけて戦っても。でも、そもそも晴海タワーズには手抜き工事があったんですか？あったかどうかわからないのに、そう嘆かれても、逆に言い掛かりになりますよ。
もし入居後、本当にそんなひどい事態になったら、、。みんなで戦いましょうよ、本当にそんなことがあれば。
チェックアイズによる品質管理を謳って販売したわけだから、南青山でチェックアイズが機能
してないことが露見したという事で、錯誤に基づく契約で無効を請求するとか。
どちらがより立派だとか見劣りしているとかそんなことを気にするのではなく、それぞれの建物に個性がありそして三つが並んだ時の全体調和がとれ地域として美しくあるかどうかが、お互いの価値を高める重要な点であり、気にするべき点ではないでしょうか。
626さん 確かに眺めはよいです。角部屋高層だったので、リビングは景色がよかったです。でも夏は地獄でした、、。冬も窓に近づくと寒いです。
ドトールはDWも新しいものらしく、直射日光でも暑くはならないといわれました。でも、昔の電車みたいな、引き違い窓に飽きてしまいました。ベランダで涼んだりしたいです。
東京都中央区、地下鉄の新路線誘致を検討 五輪で人口増にらむ
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO66473270W4A200C1L83000/
日経にも出ましたね。
625さんに同意。スミフの物件は確かにスタイリッシュで、モダンな感じですが、好みが分かれますね。ダイレクトウインドかいいという人も結構いますが、窓少ししかあかない、ベランダーがあっても小さいところ個人的ちょっと。。。
我が家本当は2m幅のベランダーが欲しいから、スミフはなしね。三井はおそらくいいもの出してくれると思いますが、3年待てないですし、値上がりしそうですし。ここは1.63mですが、許容できる範囲、透明ガラスの効果も予想より良かったですので、満足してます。晴海3タワーが揃う日、楽しみですね。
他物件の件の対応、皆が大きく騒ぐ前に手紙など出してくれれば、良かったのに、、、
まあ大きい会社ほど意志決定が遅いのが仕方ないでしょうか。
そう！
あのバルコニーの透明ガラスの効果は、想像以上でした！
部屋の中にいながらも視界が広く、景色を堪能できますね。
ゲストルームなかなかの倍率でしょうね。
私も申し込ませていただきました。当たるといいですね！
平日の確認会ってとても人が少なかった。
確認が終わると例の如く日没頃までは自由にさせてくれたので、駐車場や共用部分をウロウロしたけど、誰も居なくて不思議な感じだった。
入居が始まったら二度と見ることのできない光景だったと思う。
今年の晴海エリアはいろいろありそう。
（１）月島第３小学校・晴海幼稚園の増築スタート
（２）基幹的交通システム（ＢＲＴ）導入に向けて事業者の募集と選定
（３）地下鉄計画の検討調査スタート。対象区間、概略ルート、需要予測、概算事業費、費用対効果分析の検討実施＝検討エリア図
（４）東京オリンピック・パラリンピックの影響調査スタート
（５）晴海通りの歩行者集中緩和などのために朝潮運河に歩行者専用橋設置工事スタート
（６）東京湾華火祭開催決定（８月１０日予定）
楽しみですね。
契約者のみなさん
引越し業者は幹事会社のサカイにしましたか？他の業者でしょうか？
来週見積りする予定ですが、相場感なく情報ください。
時期は4月上旬予定です。
よろしくお願いします。
637さん 4月上旬だとぼったくられずに引っ越せる感があります。サカイは高いので、まずサカイを見積もって、その後他社の見積もりをとり、交渉してみたらよいのではと思います。
みんな、太平洋セメント跡地も三井不動産がすでに購入済。
タワーマンションで４９階建てとなる。有る情報による。
ここ２丁目で、三井は２０００戸予定している。
４棟揃い踏みで、豊洲から見るとかなり未来的な街区に見えるだろう。
三井も、この晴海２棟をフラッグと位置づけ、
パークシティシリーズの最高傑作物件とするようだ。
パートナーデザイナーにも、世界的建築家
ジャアン・ヌーベル・デザイナーに ジョン・ジャーディ
晴海２丁目は、北側複合商業施設も、１００Ｍ、晴海フロントとスカイライン揃え、
世界一の住宅街区が完成するのは
２０１８年ですね。
輝く日本の夜明けが、晴海２-３-３０クロノレジデンスから今始まる。
東京都知事に立候補した事が無い、爺だよ。昨日ワシントンに行ってきた。
弟が住んでいるんだ。ワシントンＤＣはホワイトが大好きだね。
国会議事堂の白。すごく素晴らしい。
ホワイトハウスの白。これは世界でも３本の指に入る白だね。
バスやトイレもの中も真っ白で、本当に清潔感漂っていた。
友人のオバマも、ここの白、気にいてるようだ。
オバマとお茶した時、彼が言っていた、ホワイトハウスは世界で２番目に美しい白だね。
３番目は、システィーナ礼拝堂の外壁大理石の白だ。
爺は、マリリンの胸をつかみオバマに聞いたんだ
「世界で一番美しい白は何処だ」
オバマが言おうとすると、リンカーンとケネディが
白いキャデラックのリムジンでやってきた。
運転してるのは、ジェファーソンだった。
やがてオバマが立ち上がると、、右手を高々と上げ
『世界で一番美しい白。ハルミホワイトの三菱クロノレジでスだ」
１００万人の支持者は立ち上がり、拍手の嵐が巻き上がった。
マリリンもさすがにびっくりしたのだろ。
おもらししていた。
爺もホワイトハウスのリネン庫にいた、マリアテレジアに真っ白な
グンゼのパンツを貰い、マリリンのパンツ交換を済ませた。
テレジアは、振り向きざまにこう言った
「このスキャンティは真っ白で素が、クロノレジでスの白は本当に世界一美しい。
私もシューンブルグ城。黄色じゃなく、クロノと同じ白にすれば良かったわ。
そうすれば、ハプスブルグ家は今も繁栄し、神聖ローマ帝国も滅びなかったのに』
爺は思ったね・・・・クロノの白には、こんな世界的歴史の物語が有ったのだ。最高ー！！クロノ万歳。
皆選挙行こうね。升添えさんが中央区発展の為頑張ってくれそうですね。
築地の跡地の再開発は、
横浜ＭＭ２１模様に
観光地として行きたくなるような
再開発にするべきだろう。
晴海の為にも・ＭＭ21は超える再開発にして欲しい。
647さん
646です。
我が家は荷物が少ない方かもしれません。
トラックは確か2トンロング１台(違ったらすみません…)。
そして、区内のお引っ越しです。
最初に提示される値段はびっくりしましたが、お勉強もしてくださるので、お話をされると良いと思います。
647さん
うちは、四月下旬の土日で10万切りました。
夫婦二人ですが、エアコンなしだったからかもしれませんが。
三社に聞いてサカイで決めました。
初めての投稿です。
引っ越しの話題になったので、我が家の例を参考までにお話します。
３か所からの引っ越しで、うち１か所は４００キロの地方からです。
引っ越し日は４月中旬近くの土曜日、トラックは３トン（２トンロング）
相場が全くわからなかったので、ヤマトから見積もりを取ったのと、サカイを利用した友人達から距離、時期、荷物量、評判などの情報収集しておきました。
最初の提示額は２０万！他社より高いと言うと、会社に電話をして上司の了承を取り、すぐ半額以下を提示してきました。
TTTに住む友人から、幹事会社を使った方が何かと現地で融通がきくと聞いていたのと、営業マンさんの態度がとても感じが良かったので、その金額で即決しました。
これにエアコン２台の取り付け取り外し料金が加わります。
クロノのエアコン取り付けは特殊らしいので、内覧会でもらったプリントを見せるといいと思います。通常取り付けで見積もりをしてもらうと、追加の部品代が請求される可能性があります。
サカイのネットクチコミが非常に悪いので不安になり、しっかり情報収集しておいたおかげで、足元を見られずにすんだように思います。
ちなみに、どこの引っ越し会社も、トップシーズンは４月６日までだそうです。
どなたかの参考になれば嬉しいです。
我が家は
３月ド☆ピークの昼、３人家族３LDKで中央区内、他社利用、２トンロング１０万円です。
（洗濯機、食器洗い機、照明４つ、リース品、エアコン２つ、配達・回収費）など全部こみで）
プラス３万円して、人を３人増やしました（運転手１人＋６人）
他２社相見積、みな１１～１４万ぐらいでした。
サカイだけは、３３万を２２万とか２４万の見積もり。
サカイは親族がバイトしていたが、トラブルの責任の取り方が独特で強気ではあります。
ここの引越しの掲示板みて判断されるとよいと思います。
引越しの件は、１２月以降何度も皆さんの金額や参考アドバイスが出てるんで、ご覧になって。
652さんは見積もり時期が早かったのでは。
3月は消費税の駆け込み需要も多く、トラックの完全な不足が予測されてます。3月に転勤が決まる人の引っ越し代なんて相当な金額になるか、トラックが全く手配できないほどだと思う。見積もりを今から取っても、安くは出ないと思います。
656さん すみません。教えてください。3月になるように努力、とはサカイにお願いされたんですか？
うちはサカイは高いと思い、用紙に他社利用と書いて提出しました。そしたら四月中旬だったので、、やはりサカイ利用にしたら、3月がとれたのかな、と後悔しました、、。
東向きで廊下が長い（コの字型に移動します）、サカイに引っ越しは時間かかる、とちょっと嫌味いわれました。
間に合うか心配ですが、がんばります。
うちもサカイ高いと思い、ほかを選ぶとしたら、サカイにもう少し安くできると言われた。でも、むかついた。サカイ、自分が高いのは6人を付けてるからと言い訳し、他社を頼むと時間通りきついとか、あまりスムーズにできないとか。。。と言う。ウチはピークを過ぎた時期のたった二人の引越なのに。結局、他社にしました。
637.647です。
10万円切り目標に業者と交渉します。
情報
2LDK
4月上旬平日
2人
エアコンなし
交渉後、情報を共有します。
652です
おはようございます。基本、車30～45千円/台、スタッフ10～12千円/人いぐらいと思っておかれるといいです。
母体を削るよりは、OPTIONをまけて、と持っていく手法のほうがいいかもです。
人員を削って安く見せる見積もりがあります。
が、過去の経験上、スタッフはは多めがよいと思います。
スタッフの疲れや処理時間の長短、破損リスク削減、事情に応じての分散作業などがあります。
なお、昨日書き込んだ依頼先は
自社トラ、常用の自社社員スタッフです。
引越し部門さんにまわさず、（普段仕事をお願いしている）法人営業部さんが見積もりくれました。
依頼は１２月です。
”盛らない”理由として、そういう要素もあると思います。
上手くいくといいですね。なお、サカイは最後の呼ぶほうがいいです。
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～9990万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～77.29m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
