オール電化マンションは、転売できるのか？

戸別パワコンで余剰電力は売電、停電時は非常用電源になる。

>94
どこのＨＰ見たのか知らないけれど、自分で書いた文章の意味、わかってるのかな？

原発で私腹を肥やしている輩どもが邪魔をしていますので、なかなかエネファームが広まらない環境でしたが、３.１１以後、徐々に力が弱まってきていますので、再生可能エネルギー発電などがの実用化と共に広まるでしょうね。

>93

お前本当にものを知らないのな。

戸別に太陽光設置して喜ぶのは算数が不得意な子に多いって知ってるか（笑）

今時のマンションは全量売電して電気代を抑えることで管理費負担を減らすんだよ。

>98
スレ主です。

＞お前本当にものを知らないのな。
＞戸別に太陽光設置して喜ぶのは算数が不得意な子に多いって知ってるか（笑）
＞今時のマンションは全量売電して電気代を抑えることで管理費負担を減らすんだよ。

このような、品性の無いだけでなく、相手を侮辱するような規約違反の書き込みはしないで下さい。
書いた内容が本当だとしても、このような書き方では、誰も信用しませんよ。
他人を侮辱するのは、自分が弱いからです。

戸別の太陽光発電で喜んでて申し訳ない。でも、この1年の光熱費（電気代）は実質的に3万円くらいだから、まあ満足だ。

人柱が出たよ

一年間で電気代が3万とはすぐに元が取れそうですね。マンション屋上発電だとどのくらいになるんでしょうね

スレ主です。

このスレは、オール電化マンションは転売できるかどうかを趣旨にしています。

これまでも他のスレでも見かけたような、住まいの地域やマンションの広さ、家族構成や生活パターンなどが全く不明で根拠のない電気料金の話は、荒らしを目的とした人の常套手段でもあるようですので、このスレではしないで下さい。

その内容が本当なら、設置されている太陽光発電パネルの仕様など全てを明記し、マンションが建っている地域と向き、間取りと広さ、家族構成と大よそ年齢、単身でなくて結婚しているのなら、専業主婦か共働きか、基本的な生活パターンを明記して下さい。

そうしないと、誰も判断することが不可能だからです。

規約にも書かれているスレ趣旨逸脱と言う行為に当たる書き込みは、しないで下さい。

タカラレーベンのページにも「太陽光発電で毎月の光熱費を約43%OFF」と書かれてますね。実際、そのくらいの効果は期待できるんでしょう。

数字が本物なら管理費削減は期待できそうですね。廊下の電気、門灯、エレベーターくらいですか

スレ主です。

転売には無関係の内容であり、書き込んだ人の根拠が明確ではないことですから、スレ趣旨逸脱行為となります。

このスレ趣旨逸脱行為を続けないで下さい。

マンションが持っている性能は、転売に大いに関係する重要な要素で間違いないだろう（笑）

スレ主です。

>107　マンションが持っている性能は、転売に大いに関係する重要な要素で間違いないだろう（笑）

その通りです。
しかし、根拠のないデータに見せ掛けた内容は、性能ではありません。
その根拠を明らかにし、誰もが納得できるようにしたものが性能に当たるものです。


>108 スレ主出過ぎ（笑） このテーマがアラシの要因なんですけど。

スレ主である私が作ったスレなので、出来るだけチェックしていますし、スレ内容がおかしな方向に行くのであれば、それを修正するのがスレ主の役目でもあります。

テーマが気に入らないのなら、書き込む必要はありません。
他のスレに書き込んで下さい。

>105
＞数字が本物なら管理費削減は期待できそうですね。廊下の電気、門灯、エレベーターくらいですか

誤解してますね。
１００は、専有部分の電気代に付いて書いたんであって、共用部分ではないんです。

>104
恥ずかしいですよ、何に対しての４３％ＯＦＦなのかが分っていませんね。
マンションで光熱費と言うと、何が含まれているのか知ってますか？
マンションで用いる光熱費は、一般的に、ガス・水道・電気、３種の料金の合計のことを指します。
中には、ガス・電気の２種類の料金を指すこともありますが、普通はガス・水道・電気の３種の合計です。
光熱費が４３％ＯＦＦと言うことは、光熱費の金額にかかわらず電気代が丸ごとゼロになるかのような割合になります。
光熱費の合計金額が毎月２万円でも４万円でも４３％ＯＦＦになることはありません。
太陽光発電パネルの仕様が各部屋同じだとすると、発電量は同じなのに各々の部屋に住んでる人の家族構成や生活パターンが違うので光熱費が同じになることはありません。
なのに４３％ＯＦＦと言うのには、根拠があり、その根拠が分らない限り、誰にも理解することは不可能です。

物事の上辺だけしかわかっていないのに、全てを理解したかのように思込み勘違いし続けるのは、非常に恥ずかしいことです。
ちゃんと理屈まで理解した上で書くべきです。

「光熱費」とは、電気、ガス、灯油などエネルギーを購入するためにかかる費用であり、水道料金を含める場合は「水道光熱費」と呼称するのが一般的である。

>111
そう言うふうに言い張る人もいますが、どちらが正解かと言うことではありません。
一般的にマンション業界では、水道を含めて光熱費と呼ぶ側のほうが多いようです。
会計の世界での光熱費と言うと、水道料金が含まれます。

>109
あなたが書き込みチェックしたいのであれば、あなたが管理する掲示板を作ればいい話し。
書き込み内容の削除や書き込み規制もできますよ。
まあ、そんな掲示板に好んで行く人なんて、皆無でしょうけど。
この掲示板は多数の閲覧者がいるから、みんな利用しているのです。
この掲示板の管理者が言うなら分かりますが、スレ主ごときで書き込み内容も管理したいなんて、おこがましすぎます。
何様のつもりなんですかね。

>一般的にマンション業界では、水道を含めて光熱費と呼ぶ側のほうが多いようです。

「水道を含めて光熱費と呼ぶ」会社をご提示ください。

>会計の世界での光熱費と言うと、水道料金が含まれます。

会計上の勘定科目は「水道光熱費」です。

スレ主です。

意図的に争いごとを起こすのであれば、ここに書き込まないで下さい。

この掲示板の閲覧は誰にも自由ですが、書き込むことに関しては、スレ趣旨に沿ったもので、尚且つ、意図的に争いを誘うような書き込みすしてはいけないのが掲示板のマナーでありルールです。

守る気の無い人は、明らかに妨害行為に当たり、他の人の迷惑にしかなりませんので書き込まないで下さい。

光熱費に関する解釈は様々です。

マンションで一般的に用いられると言っても、会社で厳格に決められているものではないことは、マンションを購入したことのある人になら、明らかだと思います。
マンションを購入したことのない人なら、わからないのは当然です。

だから、会社によって変わることではなく、人によって変わるのです。

ネットで検索しても色んな内容の説明が見つかります。

例えば、「はてなキーワード」に書かれているのは、下記の通りです。

光りや熱を発するための費用。
電灯や燃料のことを指し、電気料金、ガス代金のことをさす。
でも、雑誌などで取り上げられる『光熱費』となると、水道代も含む場合が多い。

ここでは、雑誌を例に挙げています。
しかし、どの雑誌かを特定しているものではありません。

つまらないことに全力を注ぐのは滑稽です。
本題を誤魔化すかのような行為にも取れてしまいます。

本題は、光熱費４３％ＯＦＦで、ガスと電気代のことだとすると、電気代がほぼゼロになるが、同じ部屋に住む人が変わっても、光熱費としてガスと電気代の合計が２万円の家庭でも、４万円の家庭でも４３％ＯＦＦになるのはおかしいと言うことです。


それから、タカラレーベンの戸別に太陽光発電パネルが設置されているマンションは、昨年あたりから売り出されたものですから、転売出来ないと困っている従来のオール電化マンションとは別のタイプのマンションですから、このスレ趣旨でのオール電化マンションと呼ぶマンションとは別に考えるべきマンションです。

タカラレーベンの戸別に太陽光発電パネルが設置されたオール電化マンションは、戸建てに匹敵するものですから、従来のオール電化マンションとは別物と考えて良いと思います。

誤ったことをもし書いてしまったら、きちんと訂正するのが掲示板のマナーでありルールです。

以下の文章はどうでしょうか？

>一般的にマンション業界では、水道を含めて光熱費と呼ぶ側のほうが多いようです。

>117
あなたの主張を正当化したいのであれば、あなた自身が指摘する部分が誤りであることを証明する必要があります。

>一般的にマンション業界では、水道を含めて光熱費と呼ぶ側のほうが多いようです。

と言うことの訂正を求めるのであれば、あなた自身が、この文章のどの部分が、どのように間違っているのかを指摘し、それが明らかに間違っていると言う証拠をあなたが提示し、間違いであると証明しないといけないのです。

では、どの部分がどのように間違っているのかを指摘し、その間違いを証明して下さい。


>118
あなたの書いた文章からは、暇でやることがないので掲示板で憂さ晴らしをしようと言う排他的な人間であることが明確にみえますね。

スレ主です。

１１８、あなたは他人を侮辱するようなことばかりなので、このスレ趣旨逸脱だけでなく、掲示板自体の規約とマナーに違反しています。
あなたは、掲示板に書く資格が無い人物だと言うことです。
私のスレだけでなく、この掲示板に対しても、大変失礼な行為であり、反社会的行為です。
即刻書き込みを止めるか、態度を改めることを要求します。

スレ主です。

＞１２１、このスレが、暇でやることがないので憂さ晴らしをしようというテーマなんですけど。

あなたはスレ主ではありません。
スレ主だと詐称するとは、何を考えているのでしょう。
自分がスレ主だと思い込んでしまっているのだとすると、精神異常だと思いますので、直ぐに病院に行くべきだと思います。

マンション業界の一般の企業であるタカラレーベンは、光熱費に水道を含めていない。「一例」です。

>122
日本語きちんと理解できる？
スレ主だと詐称なんてしてないでしょう。
名前を「スレ主」にして書き込むようにすれば解決します。

スレ主です。

１２３、あなたの考えは捻じ曲がっていますね。
このスレのことなので、他のスレのことは無関係です。
あなたにとっては同じかも知れませんが、違うスレは誰が見ても違うスレで、このスレではありません。

１２４、タカラレーベンは、企業として全社員に対して行っていることだと確認が取れていると言うことですか？
タカラレーベンの全ての販売所でも、同一であると言うことですか？
だとしても、それは単にタカラレーベンだけのことであり、数えきれない程の中のたった一つのことに過ぎません。

１２５、
＞１２１、このスレが、暇でやることがないので憂さ晴らしをしようというテーマなんですけど。
この文章を不特定多数の人に読んでもらうと、スレ主が書いたものだと思う人が多いのは明らかです。
つまり、自分はスレ主だと明記はしていないが、スレ主だと思われても仕方のない文章を書いたと言うことから、詐称に当たる行為だと言えるのです。
同じ様に、このようなことを知らずに、他の掲示板に書き込んだことで、威力業務妨害などに当たると逮捕されたりした人が多数いるのを知らないのですか？
それと同様の行為なのです。

あらあら、他のスレでは卒業しますと書いておきながら、こんなとこで暴れてるんだね。
嘘つきばかりだから、相手にしても無駄だけど、スレが荒らされるからこまるよね。
ヤフーＩＤにすれば、こいつら、こなくなるよ。

このスレにおいては、「一例」について二つ目の例を示さなくても良い前例がある（笑）

こう言う荒らしが居るので、オール電化マンションが転売できなくなるのですね。

>掲示板の主旨からも、明確に分かるように名前を「匿名さん」でなくて「スレ主」にすべきですね。
結局、これについては対応する気がないんですね。
まあスレ主として書き込んだり、スレ主とは名乗らずに書き込んだりしたいんだろうけど、あなたも人のことをどうこう言えないってことですよ。

このままオール電化マンションが廃れると、オール電化＝昔の古いマンションってイメージが着きそうだな。

そうですね。
その通りになると思います。

その点、タカラレーベンは、限られた小規模のマンションだけでも、少数のソーラーパネルを個別に与え、初期の役に立たないオール電化マンションからみると、次世代のオール電化マンションとなるものを実現させたことは、素晴らしいですね。

これを切っ掛けに、ソーラーパネルも進化して欲しいと思います。

そうなると、初期の、特に３.１１以前のオール電化マンションは、どうしようもなくなりますね。



ところで、弱い犬ほど、よく吠えるって、本当なのですね。

スレ主です。

１３０、対応する気はありません。
あなたは、スレ主の書き込みと、他の人の書き込みとで、対応を変えるのですか？
誰が書こうが、同じ対応をするのが当たり前です。

偉い人にはぺこぺこするが、自分より身分が下だと偉そうにする人と同じ考え方のようですが、そんな卑屈な考え方は、やめたほうが良いですよ。
書いたのが私、スレ主だろうが違う人だろうが、書いた人とは無関係で、書かれた内容にを読んで理解するのが当たり前だからです。

人によって態度を変えるなんて、みっともなくて見苦しいです。

>130
対応すると都合悪いと言ってるのと同じ(笑)
と言うことは、あなたの意見で対応を変える必要がないということですね。

>人によって態度を変えるなんて、みっともなくて見苦しいです。
同意です。

ソーラー発電パネルも色んなものが出て実用化されるので、これからのマンションは、ソーラー発電が標準装備になるのではないでしょうか？
そうなってくると、ソーラー発電パネルを持たないオール電化マンションの価値は大幅に下がるでしょうね。
普通のマンションだと、リフォームしてオール電化マンションにも出来るし、戻すこともできる自由度があるのですが、オール電化マンションに選択肢はないですから、転売は厳しくなるだけでしょう。

このスレは、スレ主さんがスレ主と名乗らずに書込み、その反論に対してスレ主として掲示板のルールうんぬんと書込んでるワケね。
完全に私物化してるな(笑)

ソーラーパネルにそこまでの価値はない。

いや、価値だよ。
ソーラーパネルの有無がマンション価格にどの程度反映されるかだからね。

書いた本人ではないので横やりで申し訳ないが、話の流れをみれば、主語は「太陽光発電パネルの付いたマンション」であって、「の付いたマンション」が省略されていても意味は通じていると思う。

＞ソーラーパネルにそこまでの価値はない。

この文章から

＞主語は「太陽光発電パネルの付いたマンション」であって、「の付いたマンション」が省略されていても意味は通じていると思う。

元の文章は、「ソーラーパネルに」と書いているのだから、「の付いたマンション」が省略されていると考えることは不可能。

オール電化マンションの転売が出来ないのと同じで、不可能。
　

>144もスレ主だね。
>139の言うとおり。

客観的に見て文章の行間を読む力がないのはスレ主の方だな。

オール電化マンションを本当に所有している人の書き込みは無いようですね。

単に、暇つぶしで、挑発して楽しんでる荒らしの輩ばかりの書き込みが多いですね。

オール電化マンションに興味は無く、知識も付け焼刃なのに専門家かのように良く知っているように振る舞う、単に挑発の切っ掛けにするだけのことなので、少し専門的に突っ込まれると答えることが出来なくなり荒らしに変貌すると言うことの繰り返し。

オール電化マンションの所有者は、ストレスで大変でしょうね。

将来もですが、今も不安で冷静に状況を見ることなんて出来ないでしょうね。

２０１１年以前なら、今は着工する新築マンションの大半がオール電化マンションになっていると言うビジョンを語られ、それを夢見て購入したのですから、まさにバブル時代と同じなのでしょう。

オール電化マンションバブルとでも言えそうですね。
　

>138：匿名さん
>そうなってくると、ソーラー発電パネルを持たないオール電化マンションの価値は大幅に下がるでしょうね。

>140：匿名さん
>ソーラーパネルにそこまでの価値はない。

これが話の流れ。

153さんの認識が多くの人の一般的な認識なんだが、それに気が付かないあるいは気が付いたが引っ込みが付かないのがスレ主。

この匿名でしか何もできない小学生に、そんなことが出来るとは思えないから、また、色々、不自由な日本語で書き込んでくるだろう。
絶対に我慢なんて出来ない奴だからね。

ここをヤフーＩＤにすれば、奴ら書き込まなくなるよ。
マークされてるからね。

153と145を書いた者だが、「卒業」って何だ？
話の流れを指摘しただけで犯罪者呼ばわりとは酷いもんだな。

パソコンとスマホなどからキャラを変えて書き込んでも同一人物ってこと。
スマホってＧＰＳが付いてるから、書き込んだ日時と場所が全て記録できるってしってた？

一体此処は何を語る板ですか？
感情を感情で返してもきりが無いですよ

とりあえずスレ主はオール電化マンションに住んでおらず、オール電化マンションに住んでる人を弄ぶために、このスレ立てたので、その趣旨に戻りたいと(笑)

ＩＨクッキングヒーターが転売のネックになっているようです。

火を使わないので安全だと言うのですが、目には見えない電磁波に関しては、明確な説明もせず、はっきり安全だとも言わないですし、ＷＨＯの発表では胎児への悪影響が言われていますし、料理が上手く作れないと言うこともあり、メーカーは必死になって何とかガスに近づけるように研究していますね。

オール電化マンションを売りたい側の話は、火を使わないから老人でも安全である、としか言わないですからね。

それに、電力会社からすれば、深夜電力を安く使わせているので、昼間の電気料金を割り高にしていると言う理屈ですが、子供が居る家族は、昼間に電気を大量に使うため、深夜は安いが昼間が高過ぎて、シミュレーションのような料金にはならないと言うことが分ってきたのです。

３.１１以前は、ガスの基本料と使用料金以上の金額が安くなるので、それをローン返済に充てれば楽に３００万円高いマンションが買えると言う説明をしていました。
３００万円と言うのは、毎月１万円くらい節約できるので、それを返済に回せる、と言うことから出された金額なのです。
３５年ローンを借りたとすると、借り入れ１００万円に対して約３千円の返済額になるのが根拠です。

なのに、シミュレーションのように電気代は安くならず、以前と変わらないかかえって高くなると言う家庭もあるので
、返済計画が大幅に狂ってしまい、それに、この不況が重なり、返済不能になってしまうオール電化マンションの居住者も出てきているようです。
そんなオール電化マンションなら、安く買えるはずなので、直ぐに買い手が付きそうなものですが、それでもなかなか売れないようです。

今後は更に余ってくるでしょうね。

１棟全部なら、リノベーションでガスにすることも可能ですが、露出配管の見栄えの悪さと工事費用が高くなるので、リノベーションの最大のメリットである値段が新築と変わらなくなってしまうため、結局、しても無駄なようです。

駅近で高級マンションの位置にあるようなオール電化マンションなら、リノベーションでガスにして販売価格が高くなったとしても、買い手はいるでしょうね。

バスで通勤するような場所だと、どうしようもないってことですね。

IHの便利さを知ったらガスに何て戻れないよ。

>181
>182
>183

相手にしてもらえなくて惨めだな。


そもそもオール電化かどうかなんて転売する時に何の影響もないのだよ。隣り合っているマンションを検討するようなときは影響するだろうけどね。そのような場合当然オール電化を選択するだろう。

安全、光熱コストも安い。

どうして危険で臭いうえに熱いガスを選らばにゃならなの。

オール電化マンションに戸別太陽光発電パネルが標準になり、今までのように使い物にならず、単に安全だとしか言うことのできないＩＨクッキングヒーターがガスコンロに近づいた次世代オール電化マンションなら、まともなマンションになると同時に、今までのオール電化マンションは、使い物にならない粗大ゴミと化してしまうね。

今の内に、損してでも叩き売ったほうが傷は浅いと思いますよ。

しかし、ローンは残り次のマンションは買えなくなるが、資産価値ゼロになるよりはましだからね。
　

そもそも、新築分譲マンションが溢れてる中でマンションを売却すること自体が厳しい（特色のないガス併用ならなおさら）状況だと思うけどね。普通にマンションで生活していて、売却のことを気にする人って何かズレてる感じがする。はじめから賃貸にしとけば良いのに。

有明のオール電化マンションを買おうとしたら、審査落ちしてしまいました。

オール電化マンション以外の普通のマンションの転売は好調ですよ。
リノベーション対象物件にもなりやすいようです。
オール電化マンションは、人気がないのでリノベーション物件には選ばれないようです。