コスモ東京ガーデンパークス　[[[２]]]

他社の不動産会社の知り合いに頼むつもりです。内覧業者によってはデベと内通しているところもあるそうです。

476さん
マンション廊下の電気がついているのが見たくて見に行きましたが、
電気がついていませんでした。
残念・・・。
電気の色は、オレンジ系・白系のどちらでしたか？

４８３さん
　暖色系のオレンジ系でした。

484さん
　ありがとうございます。
　オレンジ系とわかって安心しました。。。
　　

内覧業者は頼みません。
最近マンションを購入した友人が何人かいますが
誰も頼んでないみたいだし。
自分の目でじっくりチェックするつもりです。

内覧業者頼みません。
内覧会は午後からですが、朝からじっくりチェックするつもりです。
必要なものは、隣のホームセンターで買えるし。
便利だなぁ。

＞479
見積りを取ってから考えます。
ありさんって関西がメインの業者なんでしょうか？
関東での評判はどうなんでしょう？
たとえ安くても、荷物の取り扱いが悪ければ・・・・ですしね。

引越しはあわててするつもりはないので、じっくりと考えます。
ありさんも見積もりを取ってみて・・・。
大きな家具・家電だけを引っ越し業者に頼むつもりです。距離もそんなに
長くないし。
みなさんは、引越しをいつ頃予定してますか？

鍵を預かる予定が12/19
三日間で内装−鍵の預け−
（カーテン・電気・ガラスコーティング・水周りのコーティング）
１２月２２日〜２５日鍵の返却と引越・掃除の予定
年末で会社休めないから連休にする予定です

電気・ガスの使用連絡は１９日の鍵を預かったときにすればよいのかな？
そこらへんは契約時とかに聞こうと思っています

内覧業者は頼みます。
役割分担して、じっくりチェックするつもりです。

４年間バイトの経験より、どの会社でも当日の担当者次第。
引越し関係者なら、自分でやってしまうのがおおいかな〜。
保険がかからないけど。

①黒CAT・ニチ通：安心・無難　アーテュ・ゾー：普通　　パンダ・アリ：基本的に荒くなりやすい（少人数のため）
　その他：未知

②照明・洗濯機・テレビ設置・家具組み立て・ダンボール回収・廃棄（２箱分程度＋カラーボックス）は、無料で
　対応がこのましい。　有料なら交渉の余地あり。　ただし、クーラーは業者が別途費用がかかるので値引きはNG。

③儲けの仕組み、基本１日１件の仕事だが、大手は２回転以上（一日２引越し）させて利益を上げる。
　トラック２ｔ運転手１名　作業員２名1.5万/1人　およそ５万。（人件費のみ・近距離）＋部材費もろもろ
　※これを基本に、見積もりをみて見ましょう。

④ご祝儀・お茶
　・個人次第ですが、最低お昼代くらい1000円/1人はほしい。
　・渡すなら当日の人数を聞き、早めに渡す。（担当者が独り占めする可能性はあります。）
　・渡さない方は、当日の積荷時点でお茶くらいは振舞うと作業員に好印象。

⑤合い見積もりは鉄則。

追加

訂正：5万ではなく6万。　トラックは２Ｔ3〜3.5万　４Ｔそれ以上。
バイト：7000円〜11000円が手取りという事を基本に考えよう！

基本の４人家族　４Ｔ車運転手１名＋作業員３〜４名（基本ユニット）
15万代前後を基準に考えましょう。

尚、会社からの時間指定されるのであれば、
「午後のみ」などは２回転目の可能性あり。がんばって値切ってみよう。

皆さんにゴミの出し方について意見を伺いたいです。
生ゴミなどはゴミの収集日までどのように保管されますか？
バルコニーなどに専用のBOXなどを用意したりするのでしょうか？
今のマンションは２４時間ゴミ出しOKなのでどうしたら良いものかと・・。

>492
ありがとうございます。
アーテュとはアークのこと？アートのこと？
個人的には、アートが好きなんだけどな。
まぁ、これも当日の担当者によりますが。
前回の引越し時、ハートを使いました。
結構よかったです。

お茶出しは基本ですね。
ペットボトルで一人２本くらいは渡すようにしてます。
うーん。やはりお昼代もあったほうがいいのですね。
いや・・購入したマンショへの引越しなんだからご祝儀あったほうがいいのかしら？？

ところで、関東の方も大安・仏滅気にされますか？
田舎のほうだと、休日でも仏滅だと結構安くなったりするんですよね。

引越し業者に対する「心づけ」「寸志」に関する投稿が目立ちますが、それは必要ないと考えます。

>496
同感です。それが仕事ですから。逆に「このような心づけは一切お断りします」といった業者は
ないのでしょうか？

>492
>④ご祝儀・お茶
>　・個人次第ですが、最低お昼代くらい1000円/1人はほしい。
わがまま。あなたと業者の体質を疑う
>　・渡すなら当日の人数を聞き、早めに渡す。（担当者が独り占めする可能性はあります。）
ご祝儀をあてにするような人がいるような業者/人はやめたいなー。
信じられない。
ちなみにどこなのだろう？。

496、497＞
同感です。仕事なのですから。
うちの場合は、装置を納入して、お昼を出して頂けたらけるなんて
まずありえないなー。

それにしても、もうすぐですね！！たのしみです。
年末みなさん引越しでマンション自体があわただしくなると思いますが
それも実感がわきそうで楽しみです。

ここで、引越し時期に関するアンケート調査を行いたいと思います。
年内引越しを予定されている方々は①、年明け早々の場合の方々は②、それ以降、また未定の方々は③を投稿してください。

年内です

私も年内です。

①です

②です。

③です。

①です。

＞引っ越しは年内の平日にしようと考えています。

「心付け」は、本来、一生懸命働いてくれたことに対して渡すものですから、給料
をもらっているのだから渡す必要はないと考えるのなら不要ということで、いっこう
に差し支えないと思います。

いつもより一生懸命やって欲しいという期待で先に渡す場合、そういう気持ちで渡す
心は、「心付け」とはいえないと思いますから、渡さない方がよいと思います（渡す
方も自身の下心を顕すことになりますし、業者にしても期待する下心を増長するよう
で、私は好ましいとは思えません）。

心付けは、一生懸命やってくれたと思えたときに、仕事の後に渡すのならよいと思い
ます。なんの得にもなりませんが、見返りを抜きにした感謝の気持ちを形にすること
も人にとっては大切なことかと考えています（偉そうな物言いですが、そういうふう
に考えるということは、普段できていない、つまり省みないと私もできないというこ
とですが）。

といってもあくまでも私見ですので、みなさん、それぞれのお考えで判断されたらよ
いと思います（私の場合は、用意しておいて仕事振りをみて判断することにします）。

心付のこと・・・私もどうしようかと考えあぐねていたところです。

私の母は、これまで何度も引越しを繰り返しているので、
心付はどうしていたのか聞いてみました。

母が今住んでいる所も新築（当時）大規模マンションなのですが、
みんなが一斉に越してきたので、引越し作業が込み合い、時間がかかり、
業者の人たちはお昼ご飯を抜きで作業をしてくれたとのこと。
そんな人たちに、お茶も出さず心付も渡さないだなんて、そんなことは気の毒でできず、
「帰りに食事でもしてください。」と、心付を渡したと話してくれました。

確かに、「仕事なのだから・・・」と割り切るのも一つの考え方だとは思いますが、
コスモ東京の場合も、予想以上に時間がかかってしまうことなども考えられるので、
渡すか渡さないかはともかく、とにかく、すぐに渡せるように心付の用意だけはしておこうと
思いました。
５０７さんがおっしゃるように、一生懸命やってくれたと思えた時には、
感謝の気持ちを持って渡すことになると思います。

少なくとも、ペットボトルのお茶ぐらいは準備しておくつもりです。

ホームセンターと高速が綺麗に見えるんだろうなぁ〜〜〜。

私の場合、過去の引越しでは当り前の様にスポーツドリンクを出してました。
今回もそのつもりです。
たとえ業者に代金を払っているとしても、
自分の荷物を汗流して運んでくれる人に対して、
お茶やスポーツドリンクを出す程度の事は、自分的には常識だと思っています。
心付けも今までは当り前の様に出してましたね。（昼食代程度ですが）
作業者に気持ち良く荷物運んでもらうのが一番と考えてますので。

引越業者に対する「心付け」とか、バスガイドに対する「寸志」とか、退院時の看護婦への「お菓子」とか、悪しき習慣がさも常識とばかりに蔓延しています。
「昼食代」が貰えないからといって、一生懸命にならない作業員を抱えている会社の明日はないと思います。
「ご苦労様」の一言があれば、作業員は喜びを感じ、その繰り返しで良いのではないでしょうか。

>511
492さんは、そういうことをいっておられるのではないとおもいますよ。
それに彼は、学生時代のバイトさんですし。
現社員さんが言っておられるのでしたら問題もあるでしょうが・・・
退院時の看護婦さんへの「お菓子」が悪しき習慣ですか？
「お世話になった」と思うのであれば、お菓子のお礼くらいすると思いますが。
手術前に医者への多額の心づけでしたら、それこそ悪しき習慣なのかもしれませんが。

私は、ご祝儀出すつもりでいますよ。
マンションとはいえ、新築祝いってことで。
もちろん引越し作業終了後に。
荷物の扱いが悪かったり、さぼってるようでしたら出すつもりはありません。
お茶とかも出すつもりです。
引越し屋さんでなくとも、長時間に及ぶ作業をしてくださった場合はお茶だしくらいしますよ。
喉もかわいてみえるでしょうから。

営業さんに聞けば良いのですが、どなたかご存知の方がいらしたら教えて下さい。
頭金の残金、諸費用、オプション代等はいつお支払いするのでしょうか？
鍵の引渡しの時かなーと思ってましたが、金消契約の時だとすると、お金の用意をしないと
いけないので、心配になってしまいました。

お引越し業者への心付けの話題が出てますが、引越しは人生でそう何度も経験する事では
ないので、満足の行く良い思いでになるような引越しができたらなと思います。

フラット３５で契約しました。１０月の金利、少し下がりましたね。１２月にはもっと下がってほしいです。

寸志・こころずけが無くて当然、悪しき習慣とか呼ばれる時代なんですね。
感謝の気持ちはどういう形にしろ、うれしいものです。

お互い、契約とはいえ、引越しは大きなイベントなんですから、
きっと契約以上の助け合いがあると思いますよ。

あの〜、「寸志・こころずけ」の話題はもう出尽くしたので良いのではないかと。
みなさんそれぞれの見解があるということで、質問された方も十分理解されたと思います。

私もフラット35なので金利が上がらないことを願ってます。

共有施設についてですが、居住者としてはキッチンスタジオが有るよりは、来客用の宿泊施設（有料）が有ったほうが助かると思います。
将来的に変更できれば……。と考えます。

私も518さんの意見に賛成です。子供が小さいので何かあったときに母に泊まって看てもらえるように来客用の宿泊施設があったほうがいいです。キッチンスタジオは特に必要がないと思います。

来客用の宿泊施設というのは、私にはどうもピンとこないのですが、需要が高いものなのでしょうか。

キッチンスタジオは確かにあまり必要性が感じられませんが、だからといって来客用の宿泊施設として
使用するのも疑問です。

それよりも、シアターみたいはいかがでしょうか？自宅では味わえない臨場感や大画面など。

宿泊施設に関しては便利そうですが、現実的には維持管理の面でちょっと疑問符ですかね。
必要があれば赤羽、板橋あたりのホテルを利用してもらえばと思ったりします。
シアターとかは良いですね、防音対策は必要でしょうが楽しめると思います。
カラオケルームは厳しいですかね。

シアターができるなら、カラオケも大丈夫でしょう。

共用施設ランキングによると、パーティルームは６位で、ゲストルームは
８位みたいですね。
私は、ミニショップがあると便利かと思いますが、いかがでしょうか。

ゲストルーム、ミニシアターのいずれにしても、キッチンスタジオよりは、利用者にとっては利便性が高く、稼働率も上がるのではないでしょうか。
管理組合結成後は、積極的に働きかけ、皆にとってより良い活用法を進めて行きたいですね。

ミニシアターは防音設備が整わないと反対です。
シアターの上は住居になっていますから、
その方に迷惑がかかるかもしれませんので。

キッチンスタジオから何か他の施設にするために費用がかかると思うので、371世帯の意見はうまくまとまりそうにないですね。

引越し業者の意見交換をしたいと思います。皆さん幹事会社に頼まれるのですか？私はどうするか悩んでいるのですが、引っ越した事がないので何を基準に選んだらいいのか迷ってます。意見をお聞きしたいのでよろしくお願いします。

キッチンスタジオ、改装可で売って、管理費を積み上げられないかなぁ（^-^)

キッチンスタジオは不要と思いますが、ゲストルームも要らないでしょ。
呼んだ人がその人の家に泊めればいいだけのこと。
というか、普通は家に泊まってもらうんじゃないですか？

引越しについては、私はアリさん（幹事会社）に依頼します。
幹事会社が仕切る以上、一番有利な条件で作業すると思ってます。
エレベータの台数とか、周辺のトラック停める場所とかもあまり余裕なさそうですし。
他の業者はアリさんの作業の隙間を通って作業する形になってしまいそうな気がします。
みなさんはどうお考えなのでしょうか？

ゲストルームって必要かなぁ？
知人・親戚を(たとえばお葬式など緊急時に）気兼ねなく泊まってもらう、
というのならばなんとかわからなくもないけど、
母親もゲストルームに泊めるから便利、というのはちょっと意外でした。
なぜ家に泊めないのか、煽りとかでなく気になったので。
今ってみんなそういうものなのでしょうか？

＞532
私の場合、本当は母を家に泊めたいですが、主人があんまりいい顔をしないと思うので、それだったらゲストルームがあれば、いやな顔もされずそこに泊まって行ってもらう事ができると思っただけの事です。みなさんはどう思いますか？

ゲストルームはあったほうが便利と思います。
地方出身者の場合、親戚が家族連れでＴＤＬ等観光の為上京するケースはよくある事です。こんなときゲストルームがあればとても助かると思います。
例えば両親とかの場合であれば狭い部屋内でもいいでしょうが、兄弟姉妹の家族が上京するとなれば話は別になります。

キッチンスタジオ不要ですか？我が家ではとてもよろこんでいるのですが。
業務用コンロなんかだったら火力も強くていいかも〜なんて。
逆にゲストルームのほうが不要に感じます。
兄弟の家族がＴＤＬ上京したとしても、狭いところが嫌だったらホテルに泊まるでしょうし
狭くてもタダに勝るものは（笑）だったら泊まってもらえばいいし。
親でも兄弟でも義兄弟でも同じ感覚なんですが・・・
532さんと同じく、必要性を感じるのは、万が一のお葬式のときだけですかねぇ・・・

キッチンスタジオはお葬式等のお茶出しやお清めで必要になるのでは？

キッチンスタジオの使用について
契約するときに聞いたのですが、「管理組合等の集会をするときに
お茶の用意もここでしたりします」って言っていました。
色々なサークルの集会とでも使えたらキッチンスタジオにお世話になるような
感じしますが、いかがでしょうか？

引越しについては、とりあえず「あり」さんに見積もりを取ろうと思っています。
働いているので、希望日に引越しができないのであれば、「あり」さん以外のところで
頼もうと思っています。

親戚がTDL観光のために上京するから、ゲストルームが必要って…
そんなごく限られた家庭の為の、しかも親戚が数年に１回使う機会があるかもしれないからって理由で
共有施設を改造するのですか？
維持費も管理費から出るのに・・・？
それはホテルに泊まればイイだけの話では・・・
一応共有ゲストルームだって１泊数千円はかかるはずですから、
その分カンパして差し上げればいいのではないでしょうか。

現地へ行きました。建物はご存知の通り完成し内装工事をしているようです。エントランス付近もなんとなく全体像がわかるようになってきました。ウェルカムガーデンの造成も始まっており最後の追い込みという感じでした。南側も自主管理歩道や一階部分の工事も始まってます。南側の日当たりはすごくいい感じでした。ビバホームの屋上からでは高速の騒音も防音壁の効果かとくに気になりませんでした。

皆さん、当マンションの契約する際に、
「ゲストルームがない」「キッチンスタジオがある」ということは、
承知していたのではなかったのでしょうか？

少々意地悪な言い方になってしまうかもしれませんが、
ゲストルームの必要性を重要視するのであれば、ゲストルーム付きマンションを探すとか、
ホテル等宿泊施設に近いマンションを選ぶなど、選択肢はあったと思います。
「できれば、ゲストルームがあったらいいなあ・・・」ぐらいの希望ならば、
尚更、多額の費用を使ってキッチンスタジオを改装する理由がわかりません。

逆に考えれば、契約者の中には、
キッチンスタジオがあるということを、当マンションを選ぶ決め手の一つとした人も
いらっしゃるかもしれないわけです。
そんな契約者にとってみれば、せっかくキッチンスタジオを楽しみにしていたのに、
すぐに他の施設に改装されたのでは、話が違うということにもなりかねないと思います。

実際に入居してみて、しばらく様子を見た上で、
共用施設の不自由さや不具合・問題点を議論すればいいことなのではないですか？
まだ契約だけの段階で、共用施設の変更の話を出すというのは、
あまりにも時期尚早だと感じます。

私は、共用施設につきましては、契約の時点で納得済みですので、
他の施設への変更などは考えておらず、今のままで十分だと思っております。

私も５４０さんに賛同です。
今になり共用施設での事を議論するのであれば、契約などせず他の物件を契約すればよかったのではないでしょうか？
他のマンションでも共用施設についてはもめてるマンションもあるようです。
今更個人的な意見で書きこむなんて、今後入居してから組合等でもめそうな予感しますね・・・。

では、共用施設に関してはひとまず休憩ということにして、話題を変えませんか。

通勤でマンションの横を通る友人からは、
「楽しみだね」とよくいわれます。

今日は、ビバから見学してきました。
後二ヶ月がまちどおしいです。

ゲストルームが欲しいという方は
北赤羽の某のような共有施設の充実したマンションを契約した方がよかったのではないでしょうか。
ゲストルームなど、３７１世帯のうち利用するのは1割にも満たない世帯でしょう。1部屋ならばなおさらです。
534さんのように、親戚が観光で上京する時にホテル代わりに使う方はいいかもしれませんが、
使わない世帯にしてみたら、その為に管理費を払うのはばかばかしいことです。
ゲストルームやスパなど、一部の住民しか使わないのに管理費が高い無駄な共有施設が嫌でここを選んだのに・・・

ありがとうございます、共用施設に関しては意見も出尽くしたようなので、
それで次の話題でいきましょう。

えっ・・北赤羽の某って、赤羽北３丁目のうちのマンションかな・・。

小学校について伺います。
お子さんを指定学区・志村一小へ入学予定の親御さんは①を、志村二小の方は②を、富士見台小の方は③を
前野小の方は④、その他の場合は⑤と投稿して頂けませんか。

SF棟の一室を契約しました。
小学校4年生のお子さんが持つ隣人はいらっしゃいますか？