国分寺ゼルクハウスはどうですか　の３

反対者が大勢いる中でマンション建設が強行されたという事は今後どんな
問題が起きても会社三社が責任をとれるからだと解釈していますが、三社
の意見はどうですか？

>>450さん
アンチは同業他社。当たっているかも知れませんね。
自分らの素性を隠すために反論や批判は徹底して業者呼ばわりと考えれば
うなずけます。
何せ攻撃は最大の防御と言いますから。

> ＵＦＪ統合訴訟とか諫早湾干拓事業訴訟等、大方の予想に反する
> 判決が続いてますね。名水と歴史景観訴訟もそういう流れの
> 可能性がありそうに思えます。

UFJ合併差し止め訴訟は「義理や人情や口約束なんかより１企業の利益を優先させることが国家のため」
と言う判決ですからね
ゼルクでも義理や人情や口約束よりも企業の利益を優先させるような判決が出ると良いですね(^^)

＞４５５
建物の規模や工法が異なっている事実をお忘れなきよう。

毎週１件は、とりあえず見るように努力してます

＞４４３番さん
活動団体に迷惑をかける・・・というのは？　　ご自分の言われている事に
自信があるのでしたら堂々と言えば良いのです。

＞＞450
同業他社だとしたらゼルクは一目置かれてると判断します。もしアンチさんの
仕業だとしたらアンチＶＳ同業他社になってしまう事もお忘れなく。

＞458番さん
湧水保全に努めている団体名を、団体と直接関係ない私がこのスレ
に発表することは不適切です。それがお解りになりませんかねえ。

涌き水の件に疑問を投げかけると詭弁論者になってしまうのでしょうか。
詳しく解らないので一ヶ月にどのくらいの人が涌き水を汲んでいるのか、
真下を通るといわれている水脈の流水計算など過去のデータなど示して
下さらない事にはどちらが詭弁論者なのか判断できません。

匿名の掲示板で「私が」って
何を言ってるんだ？
何らかの自己主張したいのならハンドルくらい入れたらどうかね？

412番さん。たしかにそのセールスマン氏は自尊心もなにもない情けない
社員ですね。でもそれ以上に許せないのは、ライオンズ・マンション並みの
物件を売っているくせに、大京1社ではこれほどの物件は、なんて売り込む
とは誇大宣伝もいいとこ。公取法にひっかかると思う。

2日も前の仲間（自分？）の書き込みに反応してないで質問に答えたら？

>465
地下にこんな穴を開けてこんな・・・
　ええっ！？地下水脈はいったい・・・

と言うようなレスを付ける予定なんでしょうか？

４４６番さん。
どういう株主さんでしょうか。昔の所謂一株株主的な株主さんかもしれないし、
それとも古くからの株主さんだけれどトヨタの企業行動に義憤を感じておられる
のかもしれないし。

＞イタイところを突かれて八つ当たりしてる４６４番さん。
「大京１社では出来ない物件」という売り込み文句は特定のセールス氏
だけの発言でなく、フォレストサロン所属のセールスマン全員のマニュアル
になっているみたいですよ。

>大京１社ではできない

そりゃそうでしょ。オリックスとトヨタの力添えがあったおかげで建ててはいけないものをほぼ完成までこぎ着けたんですから。
産業再生送りの大京１社じゃここまでできないよね。
遺跡や湧き水もトヨタに買ってもらえばよかったのにねえ。

アンチさんは大京さんが嫌いなんですか？オリックスやトヨタはそれほどでも
ないんだ？でもその確執を知らない読者にとっては「何いってんの？」って
感じなんですよ。営業さんの件も販売は大京なんだからそのくらい言っても
いいんじゃない？一生懸命営業活動されてるんだなあ、と思いますよ。

あー駄目ですよ。大京のこと褒めるとまた事業者と名指しされますよ。ほんとに事業者なのかもしれませんが（爆）
守る会＝アンチゼルクの敵はトヨタでありオリックスであり大京であり清水建設であり東京都であり国分寺市であるはずなんですけど
なぜか異常ともいえるほど大京叩きに固執してますね
まあこの中で一番弱そうだからかもしれませんが
しかしゼルクの評価を歪めたところで地元住民である彼らは何か得るものがあるのでしょうかね？
そんなことしたって切られた木は帰ってこないのに
自然が壊されるのを指をくわえてみていて壊されてから初めて騒いてもしょうがないですよね
自然を"守る"団体じゃないの？本末転倒

何の証拠もないのに同業他社がゼルクたたきをしているように書いている
のはいったい何なんですか？
妄想もいいかげんにしたら？

なんの証拠もないのに事業者がゼルクを擁護しているように書いてる人もいることですし

>>460番さん
何も匿名掲示板で団体名を発表しろなんて誰も言いませんよ。他でも
活動してるのだったら活動内容を色々な人に知ってもらった方がいいよと
言いたい訳です。今のままだと質の悪い嫌がらせがメイン活動みたいで・・・。

＞474
なんか変ですよ〜。アンチさんの妄想に対して質問しているレスが
なぜなぜ妄想になるの？もう、ヤバイよ〜危ないよ。

2ヶ月ぶりにこのサイト覗いてみましたが、
議論になんら進展がないですね。特にこのスレッド。
本気で問題意識をもっている方なら
もっと要領よく相手に伝える方法を取るだろうし、
要はヒマな方たちのおしゃべり板なのですね。やっとわかった。
読んでて時間損したー。
楽しくお続けください。邪魔してすんません。さよなら。

何を今更

売主三社に誠意はないのですか？意見を述べて下さい。

誠意って何ですか？金銭を要求してるのですか？

>>480
あなたに、
売主三社が誠意を見せなければ
ならない理由は何ですか？

第３回公判はどうなったのでしょうか。

事業者は訴訟はカンタンに終わるようなことをいっとったが
昨日の調子ではまだまだとてもということのようだ。

まだまだとてもということは、入居時にも訴訟が続いている可能性があるということ
ですか。また、万一事業者側敗訴ということになったら入居者の権利はどうなるので
しょうか。

＞４８１番さん。
「金銭を要求してるのですか」というご回答には呆れました。
こういう感覚だからどんどんこじれてしまうのだということが
あらためてわかりました。

>こういう感覚だからどんどんこじれてしまうのだということが
>あらためてわかりました。

誰が「こういう感覚」だと
何が「どんどんこじれる」のか
その両者を特定できる根拠はあるのか？
これが説明できないなら「妄想」ですね

本当ですね。もうネタが尽きてきたのか・・。匿名の掲示板で証拠と言っても信憑性は低いし・・。
487さんのようにいうのであれば、証拠がない事であれば何を書いても
許されてしまいます。ネットのルールぐらい守ってほしいな・・。

＞４８７、４８８
妄想という言葉がお好きなようですね。論理によって相手を論破できる
能力のない人達は、往々にして相手の主張を「妄想」といってしりぞける
と学者もいってます。

せいぜい研究なさって妄想についての大家になってください。

妄想という言葉がお嫌いなようですねえ。別に良いですよ、私を含めた匿名という有象無象に文句を言って気が晴れるのなら。いくらでも攻撃していただいても業者呼ばわりしていただいても構わないですよ。
それで何かそちらが得することがあるのかはわかりませんけど。

＞４９３番さん。パソコンの前で待ち構えての迅速な応答恐縮です。
妄想にこだわっていないで、裁判の見通しでもお述べになったら
どうですか。入居者も心配しているようですね。

くだらん。実際の購入予定者不在の掲示板。

＞４９５番さん。
だいぶお冠のようですね。感情的になってはダメですよ。それに
「購入予定者不在の掲示板」なんて断定できるんですか。
事業者と断定されると極度に不快感を示して証拠があるのか
などと言い募る方が、そういう断定は平然となさるんですね。

くだらないと思うなら読まなきゃいいの。

＞４９６番さん。
だいぶお冠のようですね。感情的になってはダメですよ。それに
「事業者と断定されると極度に不快感を示して証拠があるのか
などと言い募る方が、そういう断定は平然となさる」なんて断言できるんですか。

＞４９８番さん。
大分ネタに困って、今度はほとんど丸写しですか。小学生の
夏休みの日記のほうがまだマシですよ。どうせならもっと
盛り上がるような意見とか、せめて蜂の一刺しくらいの風刺とかを
書いてくださいね。

元町の新たなランドマークとも言うべき木々の隙間から頭を覗かせた瀟洒なマンション
私もいちどでいいからこんなすてきな町に住んでみたいものです

国分寺崖線周辺にランドマークなど不要です。あの構築物は
まさにＢｌａｃｋ　Ｍａｒｋ（黒星）と呼ばれるべき存在です。

景観重視のアンチさん、やっぱり景観というならパークハウスのほうが目立って
ますよ。公園からおたかの道に行く時、ニョキっと顔出してるんだもん。
アンチさんの感性を知りたいなあ。ちなみにパークハウスの時は反対運動されたのですか。

＞500さん
そうですよね〜。でも初め13階予定が住民の方々との話し合いで８階建てに
なったと聞いたのでランドマークとはいきませんでしたね。街も素敵だし、
陳腐な建物だったらいやだけど、高級感のあるマンションで良かったと思いますよ。

崖線の下から眺めると、まだ足場がありネットをかぶっているゼルクしか
見えないのに、どうして瀟洒なマンションだとか、高級感のあるマンション
なんていえるんですかね。事業者は別として。

鉄道学園亡き後、せっかくの素敵な公園も周囲のゴミゴミとした住宅密集地が目立ってしまいます。
やはり公園と共にランドマークとなるべき建物が必要でしょう。
ゼルクハウスに期待する人は多いのではないかと思っています。

ゼルクハウスの周辺では仕方ないこととはいえ反対運動があります。
しかしマンションの反対運動はそこの環境の良さを示すバロメーターではないでしょうか。
普通はマンションが完成して入居となれば反対運動も自然と無くなるものです。
ゼルクの入居者はこの環境の良さを惚れ込んだ人が多いでしょうから、地元住民とも共感できる部分は多いと思ってます。

これが三社の意見ですか？

この近くにわき水があって飲んでもよいらしいのですが、実は近くにある研究所からパイプで水を引いてるらしいです。
確かに住宅密集地のわきみずなんて飲める方がおかしいですよね。

ゼルクハウスは本来建てちゃいけない高さになっているらしいのですが、東京都の監督庁や反対派の住民を買収して無事建設できたみたいです。
さすが天下のトヨタですね。ほかじゃ真似できません。このマンションなら何が起きても安心なのでは？

このマンションの隣の公園は都内でも珍しくドッグらんがあり、犬を放し飼いに出来ます。
犬好きには溜まらないのではないでしょうか？
住宅密集地の中でこのような場を提供してくれる地元住民に感謝です。

こんばんわ。私も反対運動に不安になって地元の不動産屋さんに話を聞いたところ
正直言って個人的にはあまり歓迎しないが、このような物件が出来ると取引相場が上がるので商売的には歓迎だ
とのことでした。
微妙ですね。

>509
アンチさん相変わらずですね。
でもひねりが足りませんな。

叩かれボランティアさんへ
　毎日毎日手弁当でご苦労さまです。
　最近、キレのあるコメントがありませんね。
　少し、お疲れかな？

競合事業者さんへ
　明日は、かきいれどきの土曜日ですね。
　こんな板に、カキコする時間などないくらいのお客さまが来られると
よいですね。

筋金入りの環境保護市民活動家の方へ
　おっと、そんな人はこの板を見ていませんよね。

アンチさん達は白旗をあげて次々と投降してきています。
だから、まだ戦線に残っているアンチさんたち、元気がないし、ひねりもありません。
ゼルクさまは無敵です。
アンチさん達には、もはや正面からの論戦に耐えうるだけの力はありません。
もはやアンチさん達に残された戦術はゲリラ的な嫌がらせ作戦のみです。
ゼルクさま強し。ゼルクさま万歳。

まともな社員はいないという事で良いでしょうか？購入（予定）者がかわい
そう。他の物件もこんなですか？

さっきメールチェックしたらお客様からでした。
ゼルクには負けたくありませんね。
もう土曜日です。今日と明日は頑張ります！

? みんな仲間？

気づいたんだろ？

トヨタの回し者？？

アンチさんのネタは唯一となりましたね。
520さん、あっと驚くような新ネタをお待ちしております。
手弁当も新メニューなら心機一転、案も浮かぶのでは
ないでしょうか？

正直者がバカをみる世の中ですね。悪い奴が・・・　利益の為なら・・・

>>516番さん、>>522番さん
同感です
ゼルクさまの悪口を言ってる競合物件の事業者は、ホントに悪い奴。
まともな社員はいないので、購入（予定）者がかわいそう。
ゼルクさまと競合しないエリアの他の物件はどうなのかな？

東の売れ行きはどうゆう感じかしら。

はあ・・・。涌き水もわんさか出て、競合物件も売れて・・そしたら平和に
なるのかしら？

↑５２５番さん
　あと、「ゼルクさま嫌いのボランティアさんがいなくなって、大京さん嫌いの
ボランティアさんがいなくなって、トヨタさん嫌いのボランティアさんがいなく
なって、オリックスさん嫌いのボランティアさんがいなくなれば」が追加される
のが平和になる条件でしょう。
　

＞５１０番さん。
公園には、ドッグランなどありません。情報を提供するならもっと正確な情報を！

不動産業者はランドマークという言葉が好きらしい。横浜にもランドマークタワー
とかいう建物があるし。ゼルクもいっそ「国分寺ランドマークハウス」とでも改名
したら自己満足できるんじゃない。ゼルクなんて語感も汚らしいし。

トヨタさん、大京さん、オリックスさん
裁判はどうなりました？

>>528
>ゼルクなんて語感も汚らしいし
侮辱です。
http://www.thezelks.com/

叩かれアンチさん、ガス欠状態でも必死ですね。
痛々しく感じます。
今日は土曜日ですから、少しお休みになられては？
そうすれば妙案も浮かぶのでは？

反対派の意見は競合物件の事業者が書き込んでいるとするゼルク派（大
京、トヨタ派）の書き込みは何か根拠があるの？
根拠がなくて書いているのであればいいかげんにしたら？
出鱈目なこと書いたからゼルクが売れるということにはなりませんよ。

アンチさんに批判的なことは、事業者が書き込んでいると決めつけるのも
おやめになったらいかがかな？

532さん。
だいぶお疲れのようですね。
ボランティア活動も休息が必要でしょう。
とにかく引っ張ろうとするのは、ホント痛々しいですね。
休息してすっきりしてから、ドカンと一発落としてくださいね。

>>532番さん
>何か根拠があるの？
「根拠は企業秘密です」
って言ったら、どう突っ込むつもりですか？
ききたいなぁ〜。

根拠が書けないのであれば「捏造」と断じる他ありませんね。

>>342番さん
お仲間の536番さんから、捏造よばわりされてますよ。

今度は仲間割れですか？
ボランティア同士、仲良くしましょうよ。
利用した側も利用された側も。

ゼルク購入者＝勝ち組
で、もういいじゃない。

＞５２８
あなた、「汚らしい」ってどうゆう意味？？
失礼極まりありません。謝罪してください。

みんなゼルクの人が関わっているという事。他の同業者も同じ。だから
みんな仲間。

小金井にゼルコバっていうマンションあるんですね。この前通りがかって気付いたけど。
ゼルコバハウスだと、語感が悪くて省略したのか、それとも同名の建物がほかにあったのか。
その辺さだかではありませんが、個人的にはセルシオ××にならなくて良かったと思います。
感じ方は色々でしょうが、ゼルクハウスって、いい名前だと思ってます。
もろトヨタな名称にしなかったのは、
裁判沙汰になったのでトヨタが関わってることを表にしたくなかったからかな。

お鷹の道から武蔵国分寺あたりを歩いていても、真上にあるゼルクは見えませんが、
MRのあたりから見ると、既に幹線道路に分断されまくりの国分寺涯線の
唯一の残りという風情の緑が見え、そこからクレーンが覗いています。
アンチさんのいう景観問題とは、ゼルクより南西側の住宅街、
すなわちアンチさんのお住まいから見て、ゼルクの７階から上が見えるのがいかんと
いうことなのでしょう。
湧水の方は現に止まってはいないし、万一止まったとしてそれがゼルクのせいなのか、
建物を解体して基礎杭を抜いたら復活すると言えるのか。
厳しい裁判だろうと（素人考えですが）思います。

景観というのは感じ方の問題ですものね。以前国分寺へ行く時、パークハウス？に
違和感を感じました。でも、今は景観の一部になってますし、反対に住み易そうな
所だな、と思います。

>個人的にはセルシオ××にならなくて良かったと思います。

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　やっぱり土曜の昼間のアンチさんの投稿は質・量とも平日の昼間と
比較にならない低レベルでした。
　これで平日の昼間よりも、土曜の昼間の方が忙しい方という確信がもてました。
　これまでアンチさんは反アンチを事業者と決め付け続けていましたが、
それはアンチさんご自身も同じ職業だからでしょうか？
　
　疑われた今日はアンチさんは留守番の人を頼んだようですが、留守番
だというのがバレバレでした。

売主三社の意見はまだですか？購入（予定）者を安心させて下さい。