国分寺ゼルクハウスはどうですか　の３

ケヤキ論争が活発なので、百聞は一見にしかずと見に行ってきました。
現在は樹木がほとんど無く、すぐにああこれがシンボルツリーのケヤキ
だとすぐわかりました。私のような素人目にもこんな状況でほんとに
大丈夫かなと思いました。どうひいき目にみても、シンボルツリーの
風格は保てないように感じました。なんとか大事にしてやりたいものです。

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181番さんの情報で、早速グランプラドのスレ覗いてみました。
どう見ても180番さんと同一人物としか思えませんが、こういう
揺さぶりをかけて自社有利に運ぼうという作戦なのでしょうね。
まさに生き馬の目を抜くすさまじいバトルだと驚きました。

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以下はグランプラドの書込みです。

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08さん、さっきNHKのニュースでやってたんですが南関東に
今後30年間のあいだにマグニチュード7の地震が起こる確立は
70％だそうです。
心配でしたら免震構造のマンションを探したらいいと思います。
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もしかして、書込みの大半はこんな立場の人達によるものでしょうか。

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私もそう思いました。かぎりなく生臭い立場の人達以外のなにもの
でもないような気がしました。うっかりするとこういう人達の誘導で
とんでもないものをつかみかねません。

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もうそろそろ飽きてこない？？ゼルクアレルギーの方々。
ますます病みますよー。

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183,184,185は同一人物でしょうね

それは別にどうでもいいことですが、ここに書かれてるようなガゼ、捏造、妄想の情報を信じて
今後何十年か住むマンションの決め手にする人なんて居るんでしょうか？

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＞１８３番
レジデンス・プラド・ゼルク、一番頑丈なのはどれ？ご存知でしたら教えてください。
子供にとっていい環境なので最終的にこの３つが残りました。

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＞１６７さん
ミンクやフォックスは毛皮にされるべくして生まれてきた動物？食用に
される豚は愛玩用じゃないから、家畜だから大切にしなくていいんだ？
それ、人間に当てはめたらカースト制度みたいだよ。インクルーシヴな
社会から逸脱してるよ。反対派ってこういう人だったの？

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183番さんではないけれど、そういう質問をここでしても
まともな回答は得られませんよ。

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＞189番さん
幼稚な質問をしてコケにされたためずいぶんこだわっていますね。
せいぜい勉強なさってください。いつか役立つ日もくるでしょう。

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なんか反対派に業をにやしている業界の人がひしめいているみたい
ですが、それとも一人で頑張ってるんですか。暑さ負けしないよう
エールを送ります。

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167さんじゃないけど・・、家畜だから大切にしないわけじゃない・・・
だからこそ、衣食の為に殺されてゆく動物たちに敬意をはらうのよ・・・

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グランプラドからきました。グランプラドに地震の事をレスしたのは
私ですがこちらのゼルクハウスの183は私ではありません。
どなたか誤解をされているようなのでレスをしておりますが、私はプラドの
08さんに返答したのでありゼルクハウスとは一切関係ありません。

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194 訂正します。
183 誤　→180 正

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慌てているのか、ずいぶん足並みが乱れています。そんなことでは
今のマンション乱売合戦、勝ち抜けませんよ。老婆心まで。

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＞194番さん
ずいぶん律儀でいらっしゃいますね。脱帽です。

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再び、194 195です。196さん、非常に疑心暗鬼になられている様で。
もう一度言いますが私はプラド契約者であり、ゼルクハウスとは
一切関係ありません。悪しからず。

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アンチゼルクに何を言っても無駄ですよ
自分たち以外全部業者の書き込みだと思いこんでるようです

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マンションの耐震性については大変関心がありますので、プラドの契約者の198番さん
（180、194 、195番さん）がまだこちらにいらしたら是非うかがいたいのですが、
免震構造のマンションというのは、免震構造を採用していないマンションより確実に
安全なのでしょうか。
免震構造を採用していないマンションは耐震性に不安があるということでしょうか。
プラドのスレッドのほうで、「免震マンションと比較して、免震構造になっていない
グランプラド国分寺は危険度が多いということはないか」と心配しておられる方に、
「心配でしたら免震構造のマンションを探したらいいと思います。」とアドバイスして
おられるので、お詳しい方かと思いましてお伺いいたします。
私は個人的には、住宅の耐震性についての基準が厳しくなった後に建てられたビルや
マンションは、工事に手抜きがなく地盤に問題がない限り、マグニチュード7程度の
地震で建物本体が壊れることはないと考えておりますが、いかがでしょうか。
だから198番さんはプラドを契約なさったのではないかと思うのですが．．．。
また、免震構造というのはどういうものなのでしょうか。
免震構造の建物というのは地震でも揺れないのですか。
上層階はゆっくり大きく揺れるとも聞いたことがあるのですが、いかがでしょうか。

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200番です。
すみません。198番さん（＝194 、195番さん）は、180番さんとは別の方でしたね。
ゴチャゴチャになっていしまって、間違えました。失礼しました。
耐震構造については、是非、教えてください。

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198です。誤解をされていますが私は決して地震に詳しい人間
ではありません。
それどころか、私自身としては確立は気にしない方です。
（言葉足らずで誤解を受けた様で申し訳ありません）
たまたま昨日の19時のニュースでやっていたのでレスをした
だけです。
具体的なニュースではなく単に確立の事が出ていたので
その部分しか書き込みできませんでした。
それにしても、なぜ私のレスがゼルクハウスで持ち出されているのか？
大変疑問です。
私はプラドが免震構造でなくても他に魅力を感じて購入した為、
地震のことを気にする方は免震構造のマンションを購入された
方がいいのではないかと思ってレスしました。

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＞198さん
こんな人です、アンチと呼ばれてる方は。少なくとも普通の検討者は
198さんのこと信じているので大丈夫ですよ。

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ありがとうございます、１９８番さん。参考になります。プラドのスレは
覗いた事ないのですがきっと良いスレなんでしょうね、文面で解ります。
またいろいろな情報を教えて下さい。

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プラドの購入者って大らかというか、購入を迷っている人に対してその人が
一番望ましいと思われる物件を選ぶのがいいでしょう、という考えの人が
多いようですね。あのレスだけ読むと他物件購入者が書いたようにも見えま
すが、198さんは一連のレスから見ると本当にプラドを購入しているようです
ので、単に、親切心からあのレスを書かれたのでしょう。

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198です。203 204 205さん本当に有り難うございます。
私はプラドを昨年末に契約したのでゼルクハウスの事はよく
わからないのですが、同じ国分寺なので近親感が湧きます。
こちらのスレッドが購入者にとって有意義な交換ができます様、
陰ながら祈っております。それでは。

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有意義な交換は出来ないと思われます

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東京都都市整備局では、町ごとの地震の危険度を「建物倒壊危険度」
「火災危険度」「避難危険度」の３つの観点から評価し、さらにそれらを
総合した「総合危険度」や「危険度特性評価」と併せて公表しています。
それによると、ゼルクさまが所在する西元町１丁目も、グランプラドさんが
所在する東恋ヶ窪3丁目も「建物倒壊危険度」「火災危険度」「避難危険度」
「総合危険度」のすべてについて最も危険度が低いランク１となっています。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/214kokubunji.htm
東京都都市整備局のＨＰの表では順位という数字もありますが、この数字
が小さいほうが、より危険度が高いということですので、数字が大きい方が
好ましいです。ゼルクさまの西元町1丁目・グランプラドさんの東恋ヶ窪3丁目
ともに高評価ですが、建物の構造が仮に同じだとしたら、ゼルクさまの
西元町1丁目の方がより安心できると言えると思います。

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アンチの言ってることは詭弁じゃん。衣食のために殺されていく動物に
敬意はらってる人だったらゼルクのケヤキやサクラにも敬意はらえると
思うんだけど。

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アンチさんたちの言論の矛盾は、今に始まった話ではないので、
どうってことないです。
（最初のスレから論理矛盾ばかりでした）

ゼルクさまのご威光の前では、アンチさんたちは徒党を組むことができず、
雲散霧消して、論理的な展開ができなくなります。

アンチさんたちは取るに足りません。
ゼルクさま万歳

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トヨタ等の社員寮が建つ前は自然な緑地ではなかったの？畑とか林地帯
ばかりのような感じかな。そのまま残せば良かったのにね。国立も国分寺
も高い建物がないのが魅力の街並みだったのに。これからも、もっと変に
なっていきそう。

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ゼルクさまもプラドさまもとりあえず安心ですね。

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地震の事は当てにならないかも。国分寺だけ震度が大きい時もあるし。

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肥やし香る畑もいいけれど、きれいなマンションはもっといいね。

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樹木をバカにしないほうがいいよ。何百年も生きていく、生きているもの。
鉄筋だってコンクリートだってそんなに持たないし、使い方によればもっと
ひどい。自然の事を無視して人の都合の良いようにしてたら、しっぺ返しが
くるよ、きっと。

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そうですね
こんなマンションだらけの東京になんて住まないで
しっぺ返しが来る前に北海道の山奥に引っ越した方が良いかもしれませんよ。

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そうそう、だけどモデルルーム、行かれたらひょっとしてアンチさんも住みたくなるかも。
毛嫌いしないで話し聞いてきたら？「済」でしたらすいませーん。

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１８０です。私の書き込みで賑わっちゃったみたいで。お騒がせいたしました。
でもこんな展開になるなんてってゆう感じです。ＮＨＫ、どのくらいの数の人が
見てるとお思い？

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追伸・１９４さん、嫌な思いさせてしまって本当に申し訳ありませんでした。

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＞２００番さん
免震構造についてはモデルルーム（現地の清水さんの方がより詳しいでしょうけど）
にてじっくり伺ったほうがいいですよ！ゼルクの値段の理由も併せて理解できると思います。

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ゼルクのＨＰ見ても「免震構造」とはどこにも書いてないようですが．．．。

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＞180さん
ちょっとネタを振ると嫌がらせのレスが続きます。本当に嫌な思いをされて
しまったかもしれませんね、解ります。ただの検討者でもこういう目に会って
しまうと段々‘毒は毒をもって制す‘という人が出てくるのです。

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ほんと、気を付けないと。（無意味かもしれませんが）
購入者同士で（検討者も含め）和気あいあいやっていきたいものです。

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ここに寄り道して書き込みしたことあるのですが、後でアンチと決め付けられている書き込み見ました。
ここは購入者以外の書き込みはいけないのでしょうか・・・。
ちょっと残念でしたが、それにレスは返しませんでした。

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↑きっと、カキコの時に通りすがりです、とかいれると間違われないと思う。
・ゼルクさま系等→良いこと書くとたとえ購入者でも売主関係者と思われてしまう
・アンチ系等→悪いこと書くとたとえ通りすがりでも建設反対派と思われてしまう

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224の通りすがりです。
たしかにその時通りすがりということは書きませんでした。
レスも断定されて終っていたので、もういいやと思っていました。
225さん、ありがとうございました。

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業界裏事情に通じていないと、こういうスレにうっかり踏み込むと
不愉快な思いをするだけです。お気をつけください。

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＞210番さん。
論理矛盾があるようには思いませんでしたが、具体的にお教えいただけませんか。
（最近事例だけで結構です。）

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もういいからっ！！

残すはお待ち兼ねの東側と南側の１階、西側の３件ほど。
南と西のわずかなお部屋は東との対比用と伺っておりますので、東を
売り出したとたん完売するのではないでしょうか。と、勝手によんでいます。
購入しても売れ行きはすごく気になりますよね。

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西側のA-A1（パークテラスの１階最北端）は相当に値下げしないと
売れないと、勝手によんでいます。北側窓を開けるとすぐ鼻先に
高さ２ｍのコンクリート擁壁がありその壁以上に機械式駐車場が
高くそびえたちます。その駐車場がメリーゴーランドのように頻繁に
動きますから、よほど強靭な神経でないと住めないような気がします。
すぐ上のA-A2も、同様なことを覚悟しておく必要があります。

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そこはもう売れていたような気がする・・・。
間違いだったらごめんなさい。でも日中家にいなかったらあまり気にならないのでは。
機械式駐車場の音もそんなにうるさくないみたいですし。ってゆうのは
パークテラスの角部屋、うちも検討していたものですから、その件に関して
質問したことがありました。実際は南側を購入しましたが。

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駐車場はそんなに心配していません。機械式のどこをみてもメリーゴーランドのように
いつも稼動していることなんてないですもん。それに歩いて十分国分寺まで
行けるし、バスも目の前から出ているし。今いる所でもめったに出庫で手間取る
事はありません。（同規模のマンションです。）

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内部の情報源によりますとまだ売れていないそうですよ。

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２１０番さん。お答えがないようですが。かわりに２２９番さんが
ヒステリーを起こして叫んでいます。同じ方なのかもしれませんが。

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小さいお子さんのいるご家庭なんか、ブーブーが見えるなんてお子さんが
喜ぶんじゃあないですか。子守りの手間が省けるかも。

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いえ、あの機械式駐車場は横行式ですから、お子さんはそれを見て
ブーブーは横に動くもんだなんて覚えこんでしまう恐れもあります。
孟母三遷で賢明なお母さんはあそこには住んでもすぐに逃げ出すでしょう。

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身を乗り出して落下しないように気をつけてください。

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大京が倒産した場合...
管理の大京管理は別会社。
大京そのものと違って、経営状態はいいはずです。
また、管理会社については管理組合が変更可能です。
もし大京が産業再生機構入りしても、ゼルクに関しては販社になるだけで、
売主のトヨタが盤石であれば問題なしでしょう。

機械式駐車場...
低層階だとベランダ2面が駐車場に対面してしまうので神経質な方には向かないかも。
でも毎日車を使う人はごく少数だと思いますので、うるさいということはないでしょう。
その昔は、ゼルクハウスのせいで多喜窪通りが渋滞すると書かれたこともありましたが、
まずありえないでしょう。

けやきの木...
現在けやきの街路樹がある通りの近くに住んでいますが、毎年電力会社がばさばさと
剪定しています。でも、夏ともなれば見事な緑陰です。
市の保存樹指定を受けている木などは確かに見事な樹形の大木ですが、
あれは大地主さんの庭にあればこそであろうと思っています。

国分寺の他物件は長谷工施工で構造が同じなので、ゼルクハウスには独自の魅力があります。
次期販売やキャンセル物件を真面目に検討する価値はあると思います。
東向きも、リオンの建物を超える上階は価格が高いかもしれませんね。
高台の眺望を実感できる感じになるかも。

断っときますが、事業主じゃないです。

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233〜237は、もうはじけちゃってるねえ。機械式駐車場のマンションに
住んでいる奥さん達に教えてあげたいねえ。それこそ孟子みたいに引越し
でもすればご自分が見えてくるんじゃない？

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ゼルクハウスも大地主さんの土地です。それに街路樹のケヤキと
住宅地内のケヤキを同列に論ずるのはマチガイです。

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236はどこまでがネタなのか本気なのかわからないがちょっと笑った

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240番さん街路樹のケヤキと住宅内のケヤキの違いを教えて下さい。
あともしかしてアンチさんに毎日踏まれているかもしれないフローリングに
使われているケヤキとの違い、木目がきれいだと家具にされてしまった
ケヤキ・・・、アンチさんがただの差別主義者でなかったら是非お答え下さい。

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>>228　>>234

例1
>167:ちょっと思考能力が低すぎますね。木造建築に使われる木は、使われるべくして使われるのです。畜産牛や養豚が食用に供されるのと同じことです。
　国産材と外国材とで、国産材の比率は低下しており、今や国内需要の
8割が輸入材である。ただし、この半分が製紙用のチップであるから、
建築用に限定すると国産材と輸入材の比率は５５：４５となる。輸入材の
主体は北米やロシアからの天然林材で、一部に北欧やニュージランド
からの人工林材が充当されている。
　日本の木造家屋建築のために、わざわざ北米やロシアの
天然林を伐採して、運んできているわけである。
　従って、167さんの
「木造建築に使われる木は、使われるべくして使われるのです。
畜産牛や養豚が食用に供されるのと同じことです」
は、まったく見当違いな比喩であり、論理展開を難しくしている。


例2
>125: 契約前説明の内容と契約中の内容が一致しないと、腹が立つのでは？
宅地建物取引業法第三十二条（誇大広告等の禁止） ・同法第三十五条
（重要事項の説明等)を知らずに発言されていたのは周知の事実。その後も
>127:話がちょっとずれているようだが、契約書の内容が契約前説明と一致していてない所があったらどうするでしょう？
と、さらに突っ込んでいる。あげくのはて
>130:私が経験した事だから、ここで話したのですよ。
と、恥ずかしげもなく仰っている。
　武士の情けで、これまで誰も、この件でヤジをとばしていないが、
「具体例をあげよ」
と2度もけしかけられれば指摘もやむをえないか。

　アンチさんのは論理展開の矛盾というよりも、前提となることについて
の知識不足から、論理にならないことをあたかも論理的に言っている
ようなところに矛盾がある。・・・いずれも私見である。

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地層、環境の件ではどうですか？

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トヨタの寮があった頃は、環境保全に何も協力していなかった。ゼルクの
計画を聞いて、環境に影響があると思った。そう思ったら、関係事業者が
気に入らない契約者が気に入らない。言うことやること、土地の上にある
ものが気に入らない。が、環境保全に協力する気もない。そんな状態で、
その場限りの御意見。思いつくままですから。。。・・・以前に、環境保全
に協力しましょうよ。

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そうしたら、マンションをなぜ急いでまで建てなければならなかったのです
か？工事が始まる前から反対されていたはず。環境が破壊されるかも
知れないのにどうやって保全ができるのですか？

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土地を買った瞬間から固定資産税が発生するから
急いで作って急いで売るのは当たり前でしょう
元々コンクリートの固まりがあったところに新しいコンクリートの固まりを作ってどこの環境が破壊されるんでしょうかね？
地下水脈なんて有りもしない妄想だし

あっすいません私はデベの関係者ではありません(^^;

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やはりトヨタの回し者？

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西の角部屋売れてなかったんですね。すいません。誤解でした。
でも２３８番さんのおっしゃる通り、東の大幅値下げは期待できないみたい。
「あの環境」ってゆうだけで人気があるし、何しろあの価格帯でも売れ行きが
絶好調ですもんね。４０００万を切る物件があるかどうか・・・。
いずれにせよ、東の売り出し楽しみです！

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かもしれないじゃ、何もしないのと同じでしょう。
野川や姿見の池が枯渇したとき、何をしましたか？それ以降、何をして
ますか？ゼルクは地質調査をし水脈を予想した上で、影響がない範囲
で建設していると説明しているのでは？かもしれない主義の議論では、
望む結果は期待できないと思いますが。。。

あ、私はトヨタ関係者ではありませんよ。国分寺を昔から知っているだけ
です。

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西の角、確かもう売れてましたよ。

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>243番さん。
ご指摘のケースは論理矛盾とやらにはあたりません。
木材の件ですが、輸入材の比率が大きいことは確かですが、日本に建築用樹木
がないからではないのです。日本の植林された杉や檜は量的には十分ありますが
第一に労働力の不足で手入れもできず、伐採もできない状況が続いています。
第二に植林地帯は地形の険しいところが多く重機を入れて効率的に伐採できない
という事情があります。
このために日本木材は供給が十分でなく、しかも輸入材に比べ高価になるため
外材に頼る状況が続いているのです。したがって、これらのマイナス要因が解決
されれば、国産材は必ずや本来の目的にそった利用がなされるはずです。現に
農水省もその方途を探っています。
長期的スパンでみれば現状は一時的なものであり、現状をもってヒステリックに
騒ぐのはおかしいです。
第二の宅建法の件は知らなかったというだけのことで、これをもってして論理矛盾
と批判するのはおかしいですね。不動産業界の専門家ではないので宅建法の
全部を知らなくても仕方ないことでしょう。

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もはやゼルクとは何にも関係ない相手の言葉尻をとらえた応報合戦になってしまいましたね

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どうでもいいよね。
入居が待ち遠しい・・・。
早く鍵くれぇ。

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＞２３８番さん。
とうとう事業者であることを白状しましたね。このスレでは多喜窪通りの渋滞の
話なんか出ていません。その話が出たのは近隣住民説明会です。その会には
ごく限られた住民と事業者しか出ていません。事業者しか知らない情報を
出してくるとは。「○も木から落ちる」という図ですね。あまりにお忙しいので
混乱したのでしょう。正体がわかったのですから、今後は堂々と事業者として
意見を述べてください。

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どうでもいいよね・・・ホント。事業者であろうと、なかろうと。

9月オプション会だそうですね。

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わざわざ　「事業者じゃありません」　とか　「デベの関係者ではありません」　と書くことが
変だと思ってたんですが、やっぱりそうですか。
それだけ切羽詰っているということなんでしょうね。

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事業者であることを指摘して何が楽しいの？
どっちが切羽詰まってるんだろう？
訴訟はどうなったんでしょうか？お金も結構かかってますよね。
そうしている間にもマンションは完成しどんどん入居者は決まってるんですが。

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＞255さん
ここはさ、犯人当てクイズの場所じゃないんだからさ、誰が何言っても検討者は
どうでもいいって思ってるよ。でもさ〜反対派さん、ゼルクができて本当に
多喜窪通りが渋滞すると思ってたの？・・・それにさ、色んな人が業者扱いされて
（最近ではプラドの方かな？）嫌な気分になるわけよ、そうすると自然に関係者
ではありません。みたいな書き方になっちゃうんだと思うよ、仕方ないよ。
あと、重機をもって効率的に伐採うんぬん言ってる人がゼルクの欅の切り方に
ケチつけちゃダメだよ。

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>260
>ここはさ、犯人当てクイズの場所じゃないんだからさ
>最近ではプラドの方かな？
笑止なり

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マンションコミュニティのスレは事業者が購入者や検討者のフリをしてカキコするのは
常識なんだから、目くじら立てることでもないじゃん。

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業者なら「業者です。」って断ってから書き込めばいいんですよ。
その方がわかりやすくていいんじゃない？

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238です。

多喜窪通りの渋滞の件は、このスレッドではなくて、反対派の方のHPで見たものでした。
本物件の購入を検討で反対派の主張にも目を通した為、混同してしまいました。

263さんがおっしゃる通り、こうしたスレッドは必ず事業者も見ています。
この物件でも、他の物件でも、営業に、ネットのチェックされてますよね？
と聞かれたこともあります。これは事業主のやらせかなあと疑うようなレスもあります。
が、本当に私は一般人です。

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あらら、またやちゃったネ、アンチ様。

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○棟△号室にキャンセルが出ましたとか、東棟の売出しは９月下旬の予定ですとか
どうせ書くなら役に立つ情報を出してよ。
正体はバレバレなんだから。
プラドはちゃんと情報提供してくれてるよ。

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２６５番さん。
反対派のHPというのは「名水と歴史景観が危うい！」という
HPですか。ざっと見たけど探し方が悪いのか渋滞については
見つかりません。正確なところを教えていただけませんか。

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243は大京の業者でしょうね。
はっきり言いますと、契約書の内容と契約前説明不一致がありました。
宅地建物取引業法があるからということですが、その時は守られていなか
ったのでしょう。

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>>269さん

何を言いたいのか、はっきり言ってください。
文を「でしょう」で結んでいると、断定しているのか、推測なのか、
理解できません。

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宅地建物取引業法では、契約書の内容と契約前説明が一致しなければなら
ないとなっているだから、推測ではない。

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269さんは、大京さんの物件を購入したのですか？
購入の時期は最近ですか？
もしかしたら、購入されたときには、問題となっている購入者保護の条項
の規定がなかったのかもしれませんね。
いずれにしても、契約書の内容と契約前説明の不一致があることは
よくないですよね。
それでそのとき、269さんはどうされたのですか？

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当時は、素人だったから、宅地建物取引業法なんか全然知らなかったし（
今もほとんど知らないが）、契約の内容などを十分に理解しなかったのですが、
契約書の内容と契約前説明の不一致があったときは、販売員に話が違うじゃ
ないかと不満を言いました。
部屋の変更と契約のやり直しするつもりだったが、又同じことだったので、相当
不安になり、購入をやめました。

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ここで裁判みたいなことしないでー。これでは具体的な情報持ってても
出せないじゃないですか。出したとたん袋叩きですもん。
憎しみからのパワーでは何も生まれないし守れない。どうかそのパワーを
これからの環境対策へ回していただけたらと願います。

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↑もちろん、購入をやめたのは大京物件です。

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＞274
243の発言で、言い返したくなったのですが。
アドバイスをどうも。

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269(274)さん。
具体的に何がどう不一致だったのか教えてくれませんか。
契約前説明というと普通は契約書の内容を照会しながら
進めると思うのですが、どうして不一致になってしまったのか
興味がありますので。

それと、契約後の購入キャンセルだと、手付金は返って来ないと
思いますが、どうでしたか。

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↑訂正します。
269(274)さんでなく、269(273)さんでした。

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ところで、涌き水ってどんなもんかがご存知の方がいれば教えていただきたいのすが。
層状か脈状とか、被圧かそうでないとか、不透水層があるとかないとか、主源流の
規模・位置・水圧・給水量・透水係数とか以上を総合的に解析した流量計算だとかの
超基本的数量について、どなたか素人的ご意見でかまいませんので、レスして下さい。
目からウロコの落ちるような、計測に裏打ちされた御回答を期待しております。

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過去ログよーく見たら、要するに、「ゼルクで契約書の内容と契約前説明の不一致があった」
わけじゃねーじゃねーか。
話をこねくり回して変な憶測させるようなややこしい真似するな。＞アンチ274

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アンチさん、またまたやってくれました。
１．>>252さんの言い訳は、日本の木材は労働力不足・効率・価格と
　　いった経済性を優先して使用しないのだ。だから、北米・ロシアから
　　わざわざ天然林を伐採して日本にもってくるのはよいことだ。と聞こえる。
　　　これまで、経済性よりも環境保護を訴えて来たアンチさんの論理と
　　みごとに矛盾している。
　　　さらに言うと、日本の森林は人工林が多い。人工林は苗木を植えた
　　だけでは建築用資材として使えるようには育たず、間伐・下草狩り・
　　枝打ちなどの"育林”が必要である。日本の人工林ではこの"育林”
　　が行われていなかったところが多数あり、建築用資材として育って
　　いない森林が多数ある。
　　　252さんの言い訳のとおり、長期的には改善されようが、木が育つ
　　期間という本当に気の長い長期的な話であり、いつになるのか
　　わからない話である。
２．宅地建物取引業法を知らなくて当然と仰るが、この程度の内容は
　　マンション購入のハウツーものの書籍にもあるもの。常識の部類である。
　　常識的な前提条件すら知らずに論理展開するは笑止千万。

かなり馬鹿馬鹿しいいい訳であり、論理の矛盾を指摘するのは
容易である。が、それをしていると話が先にすすまなくなる。
したがって、たとえアンチさんが本レスのいい訳を書いても、それについて
の誤りの指摘をこれ以上するのはやめておくことにする。

ちなみに私は大京さんのまわしものではない。
　（断定するには、証拠をあげて論理展開しなければならないが、
　　269さんは証拠を示していない。
　　さらに加えると、269さんのレスそのものが、論理矛盾（269さんのレス
　　は論理になっていない）であり、当方側の証拠となりえるものを
　　残している）

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