アソシアテラス福間ザランドマークスについて情報交換したいと思っています。
周辺のことや物件のことなど知りたいです。
どんな雰囲気の室内なのでしょうか。
所在地：福岡県福津市福間駅東土地区画整理事業内3街区14画地の一部
交通：JR「福間」駅 徒歩 5 分
売主：株式会社ランディックアソシエイツ
施工会社：株式会社福田組
管理会社：株式会社合人社計画研究所
【物件情報の一部を追加しました 2014.9.22 管理担当】
[スレ作成日時]2014-01-16 12:53:49
直天井の場合、配線はコンクリートに埋め込むので露出することはないですが、少なからずコンクリートの断面欠損になると思います。ただ重大な剛性低下にはなりません。ただ壁も含めて、遮音性能の若干の低下はするかもしれません。コンクリートに配線を埋め込む量が増えると、なかなかコンクリートが入りにくくなります。入念にたたいたりして、施工の腕にもよりますね。二重天井にすれば、横断する配線は天井ふところ内に納めます。あとは、下地がしっかりしている二重天井壁の方が仕上げは良いでしょう。コンクリートの湿気も直接クロスにいきにくいですし。個人的にはほとんどのマンションが二重天井壁を標準にしているのは、リフォームのしやすさ、フラット35s対応の他には上記のような理由があるのでは思います。あくまで参考程度に受け止めてもらえればと思います。
私も直天井でいいや。遮音効果はそこまで違わないみたいだし、何十年か先のリフォームの事を考えるより、毎日見る天井の高さを優先します。その費用で他の箇所をグレードアップします。
共用部分、特にエントランスって結構重要だと思います。そのマンションのいわば顔と言えるわけですし、外から帰ってくる際も、「やっぱりいいなあ。」と実感するでしょう。お客様をお招きする際もエントランスが素敵だと「イイネ！」と思っていただけることでしょう。いくら部屋そのものが立派でも、エントランスがパッとしないと残念な
感じ。所有欲(区分所有ですが)を満たしてくれる重要な要素だと思います。
>>403さん
同感です。
部屋の設備はグレードアップで好きなようにできますが
外観や共有部分はなんともなりません。
購入者で負担するのは当たり前だと思います。
もちろん、元から設備がいいほうが嬉しいですが
そうなると値段とあがるでしょうし、共有と占有の
どちらにお金を使うかでしょうね。
>>404
私もそう思います！「見栄張り」、なんて言われればそうかもしれません。でも、近隣の方が目にするのはマンションの外観とエントランスです。「あのマンションお洒落で素敵ね。」と言われれば、やっぱり嬉しいですよね。
毎日見てればいくら豪華でも何とも思わなくなりますけど、お客さんを招く時には立派なエントランスがあった方が良いですよね。
お客様にエントランスは豪華なのに、キッチンやトイレはこれ？って思われないように、グレードアップは必須ですね。
私なりに調べた解釈ですので、ほんの参考までに読んでいただければ。
上下の遮音効果はコンクリートの厚さが大きく影響することはご承知の通り。
二重天井にしない場合、配線工事などでそのコンクリートが欠損することになり、施工によっては亀裂が深く入ることもあるようです。
そうなった場合、例えば1000mmの厚さのコンクリートであっても、遮音性能としては800mm程度の効果しか得られない可能性があるようです。
特に重量床衝撃音について、その傾向があるという記事を見ました。
先の方が言われているように、住んでみて上階の音がうるさいとなった場合、原因の一つとして疑ってしまいそうです。
>>409
そうですよね。他のマンションは、コストかけてまで、天井も低くなる二重天井を採用してるのですから、それなりに理由はあるはずですよね。防音より、私は耐久性が気になります。見えない部分なので、尚更。私は、二重天井にしますよ。後あと後悔したくないし。
>>409
差し支えなければ、お調べいただいた元ネタを教えていただけますか？そのネタ、失礼ながら眉唾モノです。というのも、これはちょっとした数字のトリックです。800mmも厚みがあればその時点で非常に高い遮音効果があります(通常の床の厚みは300mm程度)。だから1000mmと比べた場合、結果は「どちらも(非常に高いレベルで)同じくらい。(ほぼ無音。)」ということになります。そもそも重量衝撃音の客観的な指標であるL値が二重天井であるサングレートと同じである以上、そこまで違うとは思えないです。住んでみて上階の音がうるさい場合、二重天井でもうるさいですよ。
最近のマンションは遮音性が高く外の音が入ってこないし（しかもここは閑静な地区）、密閉性が高くて室内の音が響くので、ほんの僅かな音でも聞こえてしまうと思いますよ。
安くて効果的な対策は、窓を開けられる季節は開け、それ以外はBGMをかけるとかですね。
最も効果的な対策は最上階に住むことだと思います。
二重床や二重天井は気休めぐらいに考えておいたほうが良いんじゃないですかね。
あんなにお金かけたのにまだ聞こえる！というように感じてしまうと損ですから。
こんなことで契約者を悩ます結果になっているのだから、最初から二重天井、ペアガラスにしておくべきですよね。駅が近いということは、線路も近い、小学校、保育園も近いので、いま社会的に問題になっている[子供の声は騒音か？]って問題にも直面しますよね。1LDK、2LDKタイプもあるので、ファミリー世帯ばかりのマンションではありません。そのあたりの配慮がほしかったな。たぶん電車の音に関しては、窓を閉めていれば隣のマンションのほうが、マシな気がしてきました。
>>413
ペアガラスは断熱が主機能で、防音機能はほぼありませんよ。小学校からの音は外からの音なので二重天井も関係ありません。電車の音については明らかにアソシア有利です。サングレートという分厚いコンクリート製の防音壁がありますからね。音は発信源から放射状に伸びてきます。線路との間に大きな壁があるのはこの上ない利点です。
>>411
L値の性能はあくまでフローリング床材の性能だったと思います。
その性能が他と一緒だから上階からの騒音の伝わり方が一緒だとか簡単に思わないほうがいいと思います。そんなに単純なことではないと思いますよ。
私は防音には期待してないけど、念の為二重天井にします。うちは、少々の上の騒音なら大丈夫なんで。ただ、我が家の足音など下に迷惑けけないようにっては思います。
仮に、下の方がポイントで二重天井にしていて、うちの足音がうるさく感じられた場合、普通のマンションなら二重天井をオプションでつけた訳ではないので、普通の苦情で済むと思いますが、ここの場合、大切なポイントを使って二重天井にしているので、怒りも何倍に膨らんで苦情を受けそうな気がします。
そもそも、遮音性があるないも人によって様々、いくらここで話してもずっと平行線のままじゃないですか？
だからこそ、こういった構造に関しては、ポイントで選べるとかでなく、平等に二重天井にしておくべきです。ペアガラスもかな。入居前でこれだけ意見も合わないし、揉め事の原因になりそうです。
>>414
413ではないですが、電車は横だけを通るわけではなく、斜め前、後も通るんじゃないですか？
1枚ガラスよりペアガラスのほうが防音効果はあります。
閑静ってほど静かじゃないから、ペアガラスはつけたほうがいいですよ。
電車の音はともかく、小学校の音は気にしなくていいんじゃない？
実際にマンションできてみないと推測するしかないけど、平日にモデルルームの入り口にいても小学校からの音はチャイムぐらいしか聞こえないよ。
>>417
地図をご覧になりましたか？二つのマンションの位置関係からして南棟に関してはサングレート壁で充分カバーできます。まあ100%とは言いませんが。東棟に関しては、検討してないのでわかりません。
>>419
地元なんでわかりますよ。真横だけ通るわけではないでしょって意味ですよ。
小学校も授業中は静かでしょう。
今問題になっているのは、昼休みや放課後など、あとはよく保育園についてはききますよね。
考えは人それぞれだけど、最低限、一般的なマンションの構造にしたほうが後悔しなくてすみそう。
>>420
その中の文章に、重量床衝撃音は建物の躯体の剛性など、構造そのものによって左右されますとあります。
又、ただしL値は一定の空間における性能を表すともあります。すべてのマンションが一定の空間なら同じでしょうが、マンションによって空間は違いますし躯体も違うと思いますがどうでしょうか？
>>422
マンション1棟くらいとおっしゃいますが、幅にすると10mくらい。今までさんざん話題になった二重天井なんか数センチ。ペアガラスにいたっては数ミリです。密接してないから単純に比較できないと言われるかもしれませんが、これらの数百倍の厚みです。
電車の音を遮るという話、サングレートもアソシアもほとんど変わらないと思うのは私だけでしょうか。ペアガラスも単板ガラスよりはマシでしょうが、断熱効果はありますが遮音効果は望めません。そして、単板ガラスは結露がすごいと思いますよ。それによって額縁など傷む可能性もあります。そういった意味でペアガラスは最低限必要かと。ちなみに、大手ハウスメーカーの戸建ての標準は、ペアガラスを通り越してLow-Eガラスです。
>>423
実際の遮音性能は、建物が完成してから計測しないと正確には分からないという事ですね。それでは未完成で購入する際に判断できずに困るので、だいたいこれくらいは期待できるだろうというのがL値。床材でなく、空間の遮音性能を表す数値ですね。これが両マンションとも等しいと。だから遮音効果についてはほぼ同格。明確な違いはないと考えられます。
>>426
同感です。音は周りこみますし、駅を通過する深夜の貨物、特急などの電車音であれば、サングレートが防音壁になるというのは偏った考えのように思えます。本数の多い普通、快速は減速して停車するので、そんなに気にならないかなと思います。
>>425
試しに線路の前に立ってみてください。一回目は遮蔽物のない状態で、線路までの距離は160m。二回目は適当なマンションを挟んだ状態で、線路までの距離は240m。違いが実感できますよ。面倒くさいけど。仮説は実験により実証されるって探偵ガ◯レオも言ってました。
>>430
防音壁は高速道路に沿って長く長くありますが、隣が防音壁になるのは、長い線路のごく一部ですよ。
よっぽどペアガラスのほうが信頼できる。
こんなことで入居前からギクシャクするくらいなら、初めから平等にしておいてほしかった。
みんな憶測でモノを言ってますねえ。実際に似たような条件で試してみればいいじゃない。音は同心円状に進むんだよ。その方向に障害物があれば減退するよ。ま、100パーなんてのはありえんけどね。
>430
仰るとおり、弱くなるのは間違い有りません。
ただ、北から西の間で移動または同時発生する音源に対し、西側の一部分に壁が（例え厚さが100mだったとしても）あったところで、音量は半減すれば良い方じゃないですか？
半減すれば十分だという考えかもしれませんし、なんとなく話が平行線になりそうな気がしてきたので、私からは以上です。
100ポイントをタダでもらったかのように思っている方もいるみたいですが、実際は価格に含まれているので、100万分は払っているんですよ。そんな自分達のお金を使って、二重天井、ペアガラスに変更する人は、直貼りや一枚ガラスよりかは、遮音性が少しでもあるのではないかと考えますよね。そんな人達に対して、遮音性を全く否定するようなコメントはどうかと思います。自分達がつけられないから、二重天井、ペアガラスを否定して、なんとか自分の気持ちを納得させようとしてるようにしか思えません。
ペアガラスには遮音性が無い。遮音性がある。どちらも事実です。
要は製品によって異なります。
遮音性が気になる人は防音ペアガラスを選んでください。
電車の音ガー電車の音ガーってそんなに気になるなら駅近の物件はやめた方がいいですよ。
それに賃貸マンションじゃないんだからそんなに気になるほど聞こえてこないと思いますけどね。
結局の所、マンションは上下左右の入居者さんに恵まれるかどうかが全てでしょう。
設備なんかよりそっちの方が心配だけどな～。
>>438
私はただ、誤解されてる方に真実を教えて差し上げようとしただけなんですが・・・。http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ペアガラス http://www.ii-bouon.jp/00400-glass/000024.html それをそんなふうに言われるとさすがに傷つきます。ご自分に都合のいいようにあえて物事を曲解されているなら、こんなヒドイこと言われてまで訂正して差し上げる必要もありませんね。失礼しました。
音だけでなく、耐久性や、結露による腐食など総合的に考えて、二重天井、ペアガラスは必須かと思ってます。現にどこのマンションだってそうでしょう。駅前なんてlow-eらしいじゃないですか。自分とこだけ違うと不安だし。したい人は、そのままでは絶対ヤバイって思ってるんだし、自分のお金でやるんだからいいんじゃないですか？
私は、直貼り天井が天井を高くする為ってのは後付けの理由だと思いますよ。コストカットかなって。
実際、プレミアムフロアの天井をあれだけ高く造る技術をもっているなら、普通のフロアでも直貼り分くらいは高く造れたはずです。
何か雰囲気悪くなってきましたね。
契約者が多くいる中で、これでは先が思いやられます…
マンションは他の区分所有者によって、住み心地が変わりますから。
お隣を防音壁防音壁って言うのはそろそろやめませんか？
お隣を買った人が気分を害しますよ。
同じ地区に住む住民になるんですから少しは配慮して欲しいとここの書き込みを読んで思いました。
こちらの中空ボイドスラブは将来的な間取りの変更に有利のようです。サングレートはコンクリートスラブで梁があるので間取りの変更は不向き、二重天井なので照明移動は有利みたいですが。
二重壁や二重天井は防音というよりも、結露やカビを発生させない目的があるようです。仕上がりの精度も直張りより綺麗かもしれません。
上下の防音に関しては、梁がある分サングレートが若干有利なイメージです。
アソシアの天井高も魅力ですね。
それぞれに良いところもありますし、色々情報交換して、納得できる判断ができると良いです。
詳細はわかりませんが、線路側付近にマンションか公団建設の話があるようです。
二重天井や二重壁でなくクロス直貼りの場合、結露の発生によるクロスの剥がれやカビの発生が起こらないか心配です。
セントラルさんの住民スレでクロスの剥がれの書き込みが結構ありますが、ひょっとしてセントラルさんもクロス直貼りなのでしょうか？
新築マンションのコンクリートが乾くには２～３年かかると聞いたことがあります。しばらくはコンクリートから湿気が出るようですが直貼りでも大丈夫でしょうか？
>>445
皆さん若干ナーバスになってますが、大きい買い物だし、仕方ないですよ。契約者の方もいるでしょうが、いざ入居となれば皆さんワクワクしていい感じになると思いますよ。明るく楽しいマンションにしたいですね。
>>448
うーん、いいこと言ってくれますね。それぞれいい点あるんですよね。どっちが優れてるとかじゃなくて、気に入った方を選べばいいんですよね。皆さんと仲良くやっていきたいものですね〜。
>>449
私は色んなマンションみて、自分なりに勉強しましたが、直貼りよりかは二重壁をおすすめします。もちろん、断熱性や湿気対策においても必要ですし、ここでは遮音性はないという意見が多いですが、コンクリートとクロスの間にグラスウールやプラスターボードを挟むことで、音漏れを軽減できると説明しているマンションも実際にあるので。
角部屋ですか？角部屋で直貼り一枚ガラスだと、将来室内が悲惨なことになりそうだと推測します。中部屋なら音漏れくらいか、お子様が頭ぶつけた時なんかに、直貼りだと痛すぎるとかくらいですかね。
>>449
セントラルさんの住民スレを見ました。クロスの件は全て初期の貼り方に問題があったようですね。単純に雑だったみたい。見落としがあったらスミマせん(具体的にレスの番号も教えてくれると助かります)。セントラルとは施工業者も違うし、そこはあまり心配しなくてもいいのでは？
>>454
壁の話ですね。当マンションは外に対しては二重壁なんで、断熱性や湿気対策に関してはそれで十分な気がします。前にも誰かが指摘してましたが、内に対して、つまりお隣さんとの境目の壁に関しては断熱性と湿気対策は必要ないのでは？人が居住している屋内が外気と同じとは思えません。仮に暖房等を入れていなくてもです。遮音性に関しては、床や天井ほど気にする必要はないのかと。壁をドンドン蹴る隣人がいれば別ですけど。もちろん、あるに越したことはないのかもしれませんが、気休め程度なのかな。
>>456
気になるのはコンクリートから出る湿気でクロスが剥がれそうなのと、安全性かな？確かに、子供が頭ぶつけたら痛そう、特に角なんかは。子供部屋にと考えてる洋室は柱がしっかり出っ張ってるし。
うちは低層階しか買えないから、今更二重壁や天井はできないってことですかね？ペアガラスの話はありがたいですが。
>>457
何故でしょうね。それは設計者にでも聞いてください。私も一購入検討者に過ぎませんので。断熱性と湿気対策に関しては納得いただけましたか？遮音性に関しても456で述べたとおりです。
>>458
湿気でクロスが剥がれそう。確かに心配です。でも二重壁でない賃貸コンクリート物件で、そんな話を聞いたことがありますか？施工後しばらくは水が出るとか誰か言われてましたが、それならそのような物件は全てアウトですね。そこまでご心配しなくても大丈夫ですよ。万一剥がれたとしてもしばらくは保証で対応可なのかな。安全性について、二重壁ならクッション性があるんですか？確かに壁で頭をぶつけたら痛いですよね。お気をつけください、としか言えないですね。
二重壁にしたら部屋が狭くなるからでしょう
壁の防音性は結局のところコンクリ厚によるみたいですね。https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45917/all サングレートの戸境壁の厚さはホームページで出てないですね。アソシアと比較できません。ご存知の方はいらっしゃらないですか？
子供の絵を画びょうでは飾れない程度に考えていればいいですかね？あとは、無印の壁に取り付ける棚みたいなのも不可かな。
今のアパートでさえ、ボードが挟んであります。直貼り経験はないので、想像つかないです。窓もペアガラスですし。
皆さんオプションにどれくらいの費用をかけるご予定でしょうか？費用をかければかけるだけ理想とする部屋になるかと思いますが、予算の制約がありますよね。
私は頑張って100ポイント+100万円です。できるだけ100ポイントくらいでおさめたいのですが、数千万の買い物ですし、あまりケチケチするのもな〜といくら支出するべきか悩んでおります。
>>460
ありゃ！？そんな話聞いたことないですか？コンクリートが乾く数年間は湿気が出るというのは本当だと思いますよ。
セントラルさんのクロスも直貼りだとしたら施工の雑さもあるかも知れませんが湿気による剥がれも否定することは出来ないのでは？
内覧会は誰だって一生懸命気になる所を確認していると思いますが、あれだけのお宅が内覧会で雑な貼り方を見落としていたとは考えにくいかなと。
やはり剥がれるのには理由があると思います。雑な貼り方だからといってクロスが自然にそうそう簡単に剥がれるとも考えにくいです。そう考えるとやはり湿気が気になってきます。
息抜きに
アソシアの良いところをまとめてみました。
•立地が良い
•オプションを抑えるとお手頃価格
•デザイン
•エントランス等な共用部が充実
•圧迫感のない天井高
•日当りの良さ
•車の出入口が2箇所ある
•駅まで4分
•インターネット料金が安い
•駐車場1台無料
•将来的なリフォーム（間取り変更）がしやすい
こんなスレを見つけました。https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6180/all これによると直壁クロス張りのほうが二重壁より防音効果があるようですね。
よくもまあ天井や壁の仕様の違いだけでこれだけ話がこじれるものだと思いませんか？
今からこれでは、これから契約金皆さんと同じ屋根の下暮らしていけるのか心配になってきます。
これから暮らし始めたらもっともっとたくさんの大事なことをみんなで決めていかなくちゃいけなくなると思います。その度にこの調子になるのではととても不安になります。
自分の部屋を自分のお金でどのようにしようがその方の勝手です。お互いの意見を尊重しあい構造変更したい方はする、したくない方はしないそれでよいのでは？
>>471
そうですか？みんな何となく分からないけど、まあいいやでなあなあにするより、真剣に考えて検討しあうことは良いことだと思いますよ。安い買い物では無いですし、色んな意見に耳を傾けつつ、最終的にご自分で判断する。素晴らしいと思います。
例えば総会なんかでも、「なんかよう分からんけど、みんながそういうから賛成〜」となるより、それぞれがきっちり勉強して意見を交わす方が絶対イイと思いますよ。
>>471
私も悪くないと思います。このスレの方々は真面目で勉強熱心だと感心してますよ。それにちゃんとお互いを尊重しあっていると思います。少なくともバカにし合ってはいないですよね？私は基本的に見てるだけでしたが、ちょっと感想を言わせてもらいました。
皆さんの意見を聞いておきたい事があります。
皆さんは駐車場一台無料についてはどのようにお考えですか？
駐車場の料金収入は修繕積み立て金に回され将来の修繕の為の大事な組合員全員の貯金だと思います。
駐車場一台無料は個人的には聞こえはいいですが、組合からしたらの大事な収入源が見込めず、いざというとき積み立て不足が起こりしてその度、臨時でお金出しあったり後々大変かなと？
今から悩むことではないかもしれませんが、素直に無料を喜んでおけばよろしいでしょうか？
>>471
もちろん自分の部屋を自分のお金でどのようにしようがその方の勝手です。ですが、それを決めるために、営業さんからは聞けないような情報を得ることができるのがこの場なのではないですか？このスレは検討スレですよね？誰かが問題提起して、それに対して意見を言い合う、とっても建設的だと思います。
>>468
二重天井、二重壁を選択した私からすると、あまり気持ちがいい資料ではないです。
たくさんの方がお金かけて二重壁を選んでいるのに、もう少し配慮したほうがって思うのはわたしだけでしょうか。
匿名とはいえ、入居前からギクシャクしたくないです。
>>474
そうですね。他のマンションでも駐車場無料のところは結構あるけど、みんな積立不足問題とか発生してないのかな？無料は嬉しいけど、おっしゃるとおり後でお金が足りなくなって、ドンとまとまった額を請求されたら困りますね。
>>476
申し訳ありません。決してあなたの気分を害するつもりはありませんでした。ただ、正確な情報と客観視な証拠を提示し、誤解をときたかっただけなのですが。真実は時に人を傷つける、という事でしょうか？以後、配慮します。
>>472
そうですね。わたしも真剣に悩んで皆さんの意見を聞いて検討することは大変いいことだと思いますよ。
ただ、今のこのスレは同じ内容の水掛け論がネチネチネチネチと延々につづくばかりで堂々巡りしておりますので、ここまできてしまうと入居前から人間関係に良くないかなと
>>479
ご近所のマンションのスレみたいに、和気あいあいとオプションについて語り合いたかったですね。ここは、意見が真っ二つすぎますよね。単身向けの部屋もあるし、難しいとは思いますが、揉め事の少ないマンションにしたいですね。
>>474
福間の駐車場代の相場からして、大きな収入減にはなっていないと思いますよ。
積立金が足りない計画になっているようでしたら、10年後などの見直しタイミングで議論すればよいと思います。
また、2台無料ではなく1台無料ですから、世帯間の不公平感も薄いと思いますが、仮に自分が車を所有していない状況になった場合は嫌ですね。
基本的に駐車場代無料は不公平感を生むだけでメリットはなく、無知なマンション検討者をぬか喜びさせるだけの販売戦略にしか思えません。
地価が極端に安いところを除き、1000円でも徴収すべきと個人的には思います。
>>472
一生ご近所さんなんだから、自分の意見ばかり主張し合うのではなく、どれだけ相手に歩み寄れるかのほうが、総会を円満に進めていくには大切かと思います。毎回ギスギスした総会なんてうんざり。
>471
>476
>481
>483
ここは検討板の情報交換スレですよ。
検討中の人も混ざってるわけです。
誹謗中傷や不当にデメリットを誇張しているのならともかく、
正しい情報についても見たくないと言うのなら、このスレを見るべきではありません。
ご自分でマイナス情報禁止の住民親睦スレでも作ればいいでしょう。
自分のオプションにケチをつけられてるような気になれば気分悪いのは理解できますが、
デメリットを口にするのは相手の気持ちが分かっていないとか、
相手の気持ちが分からないような人ばかりで近所付き合いが心配だとかいうのはお門違いだと思います。
面と向かって他人の選んだオプションについてどうこう言うのと意味が違うんですから。
>>482
たとえ3000円でも124世帯から駐車場代収入があれば一月で372000円、一年間で4464000円の収入となります。十年間となれば四千万以上の収入源となります。
１０年後に見直すとおっしゃいますが、その頃には既に大規模修繕が間近に迫ってきていますよ。
>>476
二重天井、二重壁はどのくらい費用がかかるのでしょうか？プランや住戸面積にもよると思いますが、住戸面積で割ると平米あたりいくらくらいでしょうか？差し支えなければ、教えて頂けると助かります。
>>484
エンドレスに水掛論やってるからですよ。
二重にしなかった人は、不安を取り除く為直貼り擁護情報を主張し、二重にした人はお金もかけたし二重擁護情報を主張し合う。お互い相手を認め合って、私は直貼りだけど二重だと安心ですね〜とか私は二重ですが直貼りもいいみたいですよ〜みたいな感じだと、ステキなマンションだなって感じれるのに、これじゃ、同じマンション内で相手を否定し合う構図になっていて、不安です。
>>485
10年後にプラス6000円アップすれば、駐車場無料で足りない分をカバーできそうじゃないですかね？20年後には駐車場料払った分くらいは貯まりますよね？
管理会社丸投げにしないで、しっかりみなさんで勉強して確認を怠らないようにしましょう。
>487
あなたの感性は理解できますよ。なるべく誰も傷つけずに書けるように気をつけます。
ただ、情報交換する際に明瞭性に欠けるオブラートに包んだ表現ばかりだと困ります。
「標準は6mmの単層ガラスですから、オプションが5mm×2枚の複層ガラスであれば、一部の周波数を除き、同等かそれ以上の防音効果は期待できると思います。このサイトの実験結果を参考にしてます→http・・・」
「そのサイトの情報はアルゴンガスの複層ガラスを基準としているようです。オプションで選べるものは乾燥空気なので、防音目的であればアルゴンガスのものを選べないか営業に確認されてはいかがでしょうか？」
というように書ければ理想的ですが、素人ばかりで情報不足、勉強不足なので難しいでしょう。
それでも情報を持ち寄って交換する。そういうことが目的だと思うんですけどね。
萎縮してしまって情報が出てこなくなることが一番困ります。
>>484さん
激しく同意です。言いたいことを理路整然とおっしゃってくれて何だか嬉しいです。批判されてる方も、このスレが検討スレである事をよく理解して発言してもらいたいですね。ここで行われているのは、子供のような悪口大会ではなく、お互い根拠等を示したうえでのディベートのようなもの。これで雰囲気が悪いなんて、仲良しクラブじゃないんだから。
数日振りにここに来ましたが、まだペアガラスと二重天井でやりあっているんですね···
>>490
激しく同意？
そのような言い方じゃないですか？思いやりに欠けてるのは。入居を控えた者としては仲良しであるに越したことはないし、マンションなんて構造や立地も重要だけど、同じ屋根の下、住民同士上手くやっていけるかも重要。
検討者の方も、匿名掲示板をどれだけ参考にするかはわからないけど、こんなにギクシャクしてたら敬遠しちゃうんじゃないですか？
お隣のマンションやセントラルさんみたいに、雰囲気のよいスレにしたいです。
私はとりあえずトイレ、キッチンのグレードアップ。あとペアガラスにコンセント増設をオプションでやります。二重天井については住んでから考えます。もう遅いしですね。素敵なマンションになるといいな。
やり合ってると言うより、いつまで経っても情報不足です。
私は検討中でオプション表も貰ってないので分かりませんが、
標準の製品仕様とオプションの製品仕様が分かれば答えに近づきます。
以下は、一般論のまとめ。
・一口にガラスと言っても厚みによる違いが大きい
・Low-eガラスや防音ガラスといったものもある
・ペアガラスの最大の目的は断熱効果と結露防止
・市場に多く出回るペアガラスは中間層に乾燥空気を使用しており、防音効果が低い
・むしろ、合計のガラス厚が同じの場合、共鳴現象が発生する分、ペアガラスの方が防音効果が低い
・防音効果は周波数によって特性が変わる
・中間層に乾燥空気ではなく、真空状態とする製品では共鳴現象が発生しない
・真空ガラスは高価なので、代わりにアルゴンガスが用いられている製品もある
・アルゴンガスの断熱効果、防音効果は真空と乾燥空気の間
>>492
激しく同意って言い方、変ですかね？自分が思っていたことを誰かがより高度な言葉にして表現してくれた事に対する賛辞なんですが。ここでは誰かに賛同しても怒られ、批判しても怒られる。もう恐ろしくてものが言えなくなりそう。
とりあえず住民スレ作ってそっちでやってよ。仲良しこよしは。
誹謗中傷してるわけじゃないんだからさ。
>>488
１０年後には初回の大規模修繕が迫ってくると思います。その時に備えて今から積み立てておいた方が積み立てが少ないよりかはいろいろと安心だと思います。１０年後に積み立て金に余裕があればいいのでしょうけど
>499
「契約者や住民同士、親睦を深めるためのコミュニケーションをしましょう。」
「このスレではマイナス情報は禁止です。批判や否定も禁止です。」
などとスレ主が書けばいいことです。
まあ、あまりに厳しいルールだと誰も来なくなりますが。
スレとはスレ主の指定した内容どおりのルールで進行するものです。
指定に沿わないものは削除されても仕方ありませんし、そういう話題になれば「本スレでやってください」と言えばいいです。
皆さんこんにちは。最近いつもトップに来ているこのスレに興味を持っておじゃまに来ました。このスレ、アツイですね。いいマンションにしようという、皆さんの熱意を感じます。
駐車場料金、管理費、修繕積立金の話がでましたね。誰かお詳しい方いらっしゃいますか？いれば是非教えてください。私が調べたところ、駐車場料金は管理費口座にストックされるパターンと、修繕積立金口座にストックされるパターンがあるようです。http://mansion-canri.org/blog/post-13.html 営業さんによると、このマンションは駐車場料金無料のかわりに、管理費が割高になってますとのことでした。前者のパターンに近いですね。で、修繕積立金についてですが、どのマンションもお客さんに売りやすいように、最初の修繕積立金は安くしているようです。当然このままでは大規模修繕に足りないので、数年後にドドンと高くなる。このマンションの修繕積立金は、だいたい5000円くらいですよね？国交省のガイドラインでは、だいたい15000円を推奨してますね。つまり近い将来、これくらいは覚悟しておく必要があると。http://suumo.jp/journal/2011/05/21/2041/
もちろん、このマンションに限った話では無く、全てのマンションに言える事です。とりあえずこんな感じです。補足、訂正お待ちしてます。
>504
大体認識の通りじゃないですかね。
紹介されてるURL先では詳細に書かれていますが、必要な修繕積立金は200円/㎡が目安ですから。
差額は毎月の積立金が値上げになるのか、一時金として徴収されるのか。
個人的には一時金の方が有り難いんですけどね。積立金余ると面倒なので。
>>505
504です。ありがとうございます。一時金と言う手もあるんですね。大規模修繕が10年目とすると、今の修繕積立金5000円とガイドラインの15000円の差額10000円✖️12ヶ月✖️10年分、入居時に払う一時金を差し引いても１戸あたり約100万? あれ？なんかスゴい金額になっちゃいました。何か間違いがありますか？間違っててほしいです。
窓がペアガラスじゃないとか、食洗機がついてないとか。じゃないですかね？
>511
なるほど。世間一般の標準仕様より低いという意味ですか。私にはとても前向きな話でしたよ。共鳴現象とか勉強するきっかけになりましたし、他の物件でもペアガラスってだけじゃなく、窓の製品名とか仕様を確認しないと駄目なんだと勉強になりました。
>>510
そういう強気な言い方が雰囲気を悪くしてるのでは？と思いますが。相手を打ち負かそう！みたいな感じにみえちゃいますよ。正直、トイレやキッチンのグレードは、一般的なマンションよりかなり低いわけだし、今時一枚ガラスのマンションなんて見たことないってのがみなさんの本音なんじゃないでしょうか。
>513
いやいや・・・さすがに被害妄想が過ぎないですか？単に丁寧語で質問しているだけなんですが。「標準より低い」と言われてたので、アソシアの標準仕様以下の話なんて誰かしてたっけ？と思っただけです。
なんなのこのアソシア風紀委員長(´Д｀) =3
>>512
そこまで気にするなら注文住宅建てたらどうですか？
マンションは、キッチンなんかもそうですが、同じメーカーから一括購入することで、よりグレードの高い設備を安く提供できるんだと思います。サッシが気に入らないからって、同じメーカーのものでグレードを上げることは可能でしょうが、違うメーカーのものは無理なんじゃないでしょうか？ここは、ガラスだけでなく、サッシも交換しなくてはいけない仕様なんですか？
>>507
月5000円で大丈夫ですか？国交省ガイドライン推奨は月15000円でマンション側の修繕積立金は月5000円なら、差額分の10000円くらい貯金すべきでしょうか？もちろん少なくて済むに越したことはありませんが、いざ必要というときに足りなくて焦るのも嫌なので。
>>517
すみません、だいたいこのあたりの月極がこんな感じかな？って思って軽く発言してしまいました。すみません。詳しく計算ができないので、私がいくらとか言えないですね。一時金って10年後にいきなり100万とか言われても用意できるかわからないので、とりあえず100万を目標に、ですかね。どなたか詳しく計算できませんか？占有面積によっても差がありますしね。
自分が見てきたマンションより、個人的に仕様が低いと感じたのは以下の項目です。
①ペアガラスではなく、単板ガラスであること
②二重天井、二重壁ではなく、天井壁（戸境壁）ともに直貼り
③食洗機無し
④浴室乾燥機無し
⑤トイレとキッチンのグレードが低い、キッチンについてはメーカーも？
⑥トイレの天袋収納無し
⑦フラット35S対応ではない（①、②の影響あり）
あくまで、個人の意見で、これは違うと思う方もいらっしゃるとは思いますが、ご了承ください。
>516
私自身は戸建なんですよ。恥ずかしい話、窓はLow-eならなんでも良いんだろうと思ってたんですが、今回のことで勉強になりました。探してるのは一人暮らしをさせてしまっている親の物件です。
>>519
517です。こちらこそすみません。１０年後にいきなり100万と言われたらビックリしちゃいますよね。月15000円というのは、ガイドラインの200円/平米に75平米を掛けて計算しました。90平米の方なら月18000円になっちゃいますね。
>523
戸建とは勝手が違って通用しませんよ。二重床や二重壁など、家建てるときは全く意識してないですし、日照や風通し、建材や地盤改良とか外構の勉強はしましたが、マンションではあまり活用できないです。せいぜい、キッチンはクリナップのステンレスが良いとか、トイレはタンクレスは止めたほうが良いとかですかね。
あとは、できるかどうかは知りませんが、壁内配線は余分にやってもらった方が良いですね。オーディオケーブルとか有線LANとかHDMIとか。構造変更前に家電やAV配置を具体的に決めておいたほうが良いと思います。あと、スピーカーを壁に取り付けるならどうしたら良いかとか、事前に確認しておいたほうが良いと思います。取り付けしやすいように板とか壁紙の下に仕込んでくれるかもしれませんし。
>526
デザインは良いですし、トイレが広く使えるのは良いのですが、やはり価格が高いし、水圧が足りないからとブースター追加工事も必要でした。業者に水量・水圧が規定値に達していることは確認してもらいましたが、それでも正直流れがイマイチです。2階のトイレは普通のタンク有りなのですが、それと比較しての話です。我が家で詰まったことはありませんが詰まるなんて話も聞きますし、マンションはトイレが1個しかないのでリスキーかなと思います。
>>527
確かにデザインはオシャレですもんね。でも水の流れが悪いのはトイレとしての機能の根幹に関わるところですね。勉強になります。あと、キッチンはステンレスがいいんですか？人口大理石がトレンドのようですが、これも何か注意点があるのですか？質問ばかりですみません。
>>525
ブースター内蔵にしたらいいと思いますよ。
今年、友人がふたり某鉄道系マンションに引越し、一人はタンクレスに変更、もう一人は、ToToのタンクレスみたいにみえるタイプのトイレ使ってますが、流れに問題ないですよ。普通はマンションの高層階ほど流れが悪くなるイメージですが、全く大丈夫みたいですよ。
私もトイレ、キッチンはやはりマンションっぽくしたいかな。
>>524
おー。すごい。住宅ローンと別にまたローンとか組みたくないから、しっかり貯金します。ありがとうございました。なんなら、駐車場代5000円くらいとってくれたほうがありがたいかもですね。
>529
見なきゃ駄目だなと思ったばかりですのでまだ確認してません。私も興味があります。
>530
人造大理石は熱による変色や色染みが付きやすいです。嫁の実家がそこそこ値の張るものを導入しましたが、野菜汁や醤油のシミが付き易く、鍋の跡が残ると嘆いていました。あと、価格差による品質差が大きく、高級品は良いですが、安いものは最初から安っぽく、劣化すると結構酷いだろうなという印象です。
ステンレスは線傷は目立ちやすいですが、エンボス加工のものだと目立ちにくいです。そして、エンボス加工が上手で値段も安いのがクリナップです。最終的には人造大理石もステンレスも好みの問題だとは思いますが。
>>533
ありがとうございます。パッと見、人造大理石はオシャレで素敵ですが、そんなデメリットがあるんですね。しかも奥様のご実家の実体験。非常に参考になります。こういうやり取りができるスレを望んでました。本当にありがとうございます。
今日も活発な意見交換レッツスタート！
管理費が高いよりかは修繕積立金が高い方が将来の大規模修繕や不測の事態に備えるには安心ですね。今の世の中どんな不測の事態が起こるか分からないし、急に大きな出費があるかも分かりませんので預金はギリギリよりかは余裕あるほうがいいと思います。
一般的な駐車場有料のマンションでは駐車場代収入は修繕積立金に入ると思いますが、そのようなマンションとは１０年後積立金額がかなり差ができそうで心配です。
確かに駐車場無料は我が家の家計にとっては大変よいのですが…これって今現在はいいと云うことだけであって、結局将来しわ寄せが来て一時金とかで苦労しそう…
>>539
お隣のサングレートは駐車場料金1000円ですよね。ほとんど同じですね。修繕積立金が月18000円必要なら、月5000円の積立なら13000円足りません。アソシアなら13000円の不足、サングレートなら駐車場料金を充当しても12000円の不足。どちらも同じように問題ですね。
そうなるとサングレートさんの駐車場料金の中途半端さが気になります。修繕積立金に充当するにはスズメの涙だし、かといって無料にしてないのは、こう言った批判をかわすため？さすがに考えすぎですね。どういう理屈でしょうか？
>>540
管理費、と積立金ってごっちゃにしてしまうかんじですか？管理費は管理人さんの人件費など、あくまでも管理費に使うかと思ってました。
駐車場無料も1000円もかわらないけど、最低5000円はとるか、今のうちに修繕費を5000円上乗せしたほうがいいです。買い手の中には無理に飛びつくと思いこの設定ですが、100戸程度だし、駐車場無理だと、将来の一戸あたりの負担が、普通のマンションに比べるとかなりのものになりますよ。
>>540
駐車場代金が上乗せされてるほど管理費が高くなってはいないのでは？
又、管理費が高いより、修繕積立金が高い方がいいと聞いたことがあります。
別にサングレートさんと比較しなくてもよろしいかと。大手のマンションはしっかり修繕積立していると思われます。又、サングレートさんの駐車場料金も千円は一部だけではないでしょうか？
まぁたとえ千円でも100台あれば一年間で120万、十年間で1200万が修繕積立金に加算できます。
>>546
私は支持しますよ。このスレを見てる人は契約済さんだけではないはず。購入検討中のほとんどの人はサングレートも検討してると思われるので、このように比較してもらえると参考になります。
修繕積立金は修繕積立金として集める方がいいのでは？駐車場料金を修繕積立金に充てるなら、駐車場を借りてない世帯はそのぶん修繕積立金を免除されるということになりませんか？例えば修繕積立金5000円、駐車場料金5000円とするより、修繕積立金10000円、駐車場料金無料にしたほうが、取りっぱぐれが無くなりませんか？特にこの駐車場料金が近隣月極駐車場料金より高くなるなら尚更です。
将来、大規模修繕の時、積立金に余裕があればしっかりと隅々まで修繕工事ができ、建物自体の耐久性はもちろん管理の行き届いた綺麗なマンションが維持できると思います。
積立金に余裕がない場合、修繕工事は最低限のものとなり、同じ築年数のマンションでも見た目も違ってくるのではないか心配です。
わたしはこのアソシアがいつまでも素敵なマンションであってほしいです。
大規模修繕の費用は全ての住民が公平に負担すべきです。クルマを持っていない、よそで駐車場を借りているという理由で免除が許されるものではありません。その意味では、やはり修繕積立金の名目であつめるべきだと思います。
>>551
駐車場の土地は管理組合のものです。
その土地で管理組合が、月極め駐車場を経営していると考えてみてください。駐車場を借りてお金を払うのは当たり前。そこで得た収入が、修繕積立にみ込まれることはそんなに不公平とは思いませんが、まぁおっしゃるとおり修繕積立金を一律アップして駐車場無料という方法でもいいですね。
>>552
そうですね。例えば管理組合が、店舗でお店を経営したとして利益があったとします。その利益を将来の修繕ために貯金しておこうってことでよね。
駐車場借りてないのに駐車場代払いませんよね。借りてない人達からしたら一律アップは逆に不公平では？
ちなみにサングレートの駐車場は2000円～ですよ。
敷地内の駐車場を使うということは、その駐車場のアスファルトをタイヤで痛めさてるってことですよね。
いずれアスファルトを補修する分の積立金として駐車場代を払うのは当たり前と思うんですけど。
修繕積立金については全てのマンションで大きな問題となっており、このマンションに限った話ではありません。http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140801/410064/?P=1
検討スレよりかは住民スレで議論する内容かもしれませんね。
>>557
住居の占有面積以外にも、駐車場の土地の分を占有してるのだから、駐車場つかってる人はその土地の広さ分も修繕積立金を多く払うべきです。
修繕費を何に使うかは話し合いで決まることです。
駐車場無料の物件は後あと揉めるらしいです。ここはファミリー世帯ばかりが住むマンションではないので、尚更気をつけましょう。
>>558
このマンションでマズいのは、駐車場が無料なこと。
普通のマンションでさえ修繕に関しては大変なのに、ここでは駐車場利用者とそうでないひとにそれぞれ意見が対立し、必ず揉めるし、駐車場料として少しでもお金を貯めていたマンションに比べると修繕積立金不足の問題はかなり大きいです。
全戸一台分は駐車場が必ずついてるんですよね？
なのでその駐車場を使ってる使ってないは関係なく、住民全員に修繕費(建物、駐車場その他含む)を毎月払ってもらうということですよね。
駐車場を有料にしちゃった方が借りる借りないの選択肢が生まれてしまい、空きが増えた際に修繕費が足りなくなっちゃうのではないでしょうか。
つまり、上記に事実誤認ないのであれば今のままでいいというのが私の意見ですね。
>>560
「駐車場料金として少しでもお金を貯めていたマンション」の一例として、よくこのスレで登場するサングレートをあげます。サングレートの修繕積立金は月3600〜5400円、それに対してアソシアテラスは月4100〜5700円。アソシアテラスのほうが500円くらい高いですね。サングレートの駐車場料金が1000円〜なので、その全てが修繕積立金になったとすると、差し引き500円程サングレートが多く積立できます。ただ、前述のガイドラインから月に16000円(200円✖️80平米)が必要と考えると、アソシアテラスの不足分は月10300〜11900円。サングレートの不足分は月9600〜11400円です。
このように数値化すると、「駐車場料金として少しでもお金を貯めていたマンションに比べ問題は「かなり大きい」」というのは言い過ぎですね。まるでアソシアテラスの問題が他のマンションと別格であるかのような言い方は、不当な情報操作と思われるかもしれませんよ。
すみません、同じような意見がすでに出ていましたね
今日、ご近所を通りました。4階くらいまでくみあがってますね。なんだか、いよいよって感じでワクワクします。それと、mr.maxの外観が露わになってました。selectという小規模店舗なんですね。開店直後こそ混むかもしれませんが、しばらくすると落ち着くかな？
>>562
サングレートのことを指しているわけではないです。すみません。地域柄、5000円が限度でしょうが、駐車場無料がメリットなんて手放しには喜べませんよって話です。
無料だと、近い人と遠い人で不公平だし。
>>561
駐車場が、全戸必ずついているって考え方ですか…
駐車場の土地も区分所有者である組合員全員の所有物です。ですので駐車場を借りない人にも権利はありますが、この場合借りない人には修繕積立金を安くしてあげないと逆に不公平では？
そういう考えではなくて、修繕積立金を増やしていく方法の一つとして駐車場有料は、他のマンションでは至って普通のことでありほとんどのマンションで採用されていると思います。
二重天井、壁、ペアガラスに続き駐車場の扱いまでも他のマンションと違うとは…
駐車場使わない人はその分の土地も不要だから支出は少なくて当然。
駐車場たくさん使う人はその分の土地を管理組合から借りてるんだから、賃料払うのが当然。
駐車場無料だと不公平になります。
皆さんすみません。流し読みしかしておらず、理解が追いついてないくせに書き込んでました。
一つお願いがあるのですが、皆さん是非とも最初の管理組合の理事に立候補してください。
完全公平な抽選でやるとやる気も知識もない人になってしまうこともあり得ますよね。
>>572
何人か、とにかくこのマンション「だけ」を不当に落とそうとされている方がいらっしゃいますね。二重天井、壁については今までさんざん議論して、メリットもデメリットもあることがわかりました。ペアガラスも結局オプション期限越えてたら全てペアガラスになり、そうでない方も無料オプションで変更できます。駐車場についても土地代が比較的安い地域なら最近は無料のところがちらほらでてきてます(スーモなんかを見ればすぐ分かります)。あんまり悪意あるネガキャンしないでくださいね。
>>575
無料オプションは実質は無料ではなく、自分達の購入金額に含まれてます。
駐車場無料も、相当な田舎のマンションや、同じ地域でも条件の悪いマンションなんかが無料にしてます。
例えば、香椎浜地区ですが、同じ香椎浜でも、東区でとても人気校区で竣工前完売が予想されるマンションは8500円からで、1万を超えるものもある。一方、東区では昔から評判があまりよくないといわれる校区のマンションは1000円。同じ地区でもこんなにも差があります。
私は駐車場無料ときくと、人気のないマンションなのかな？と思ってしまします。
確かに。せめて、周辺月極の相場くらいとってるマンションなら疑わないけど、タダほど高いものはないって言うし、無料だと、かなり念入りに調べてしまうかも。
>>576
無料オプションは購入額に含まれている。おっしゃるとおりです。他のマンションにはこのような無料オプションはなく、ペアガラスなどが標準であり、いっぽうアソシアテラスは無料オプションとして追加料金なくペアガラスなどが選べる。初めから付いてるか、追加料金なしで付けるかどうか自分で決められるか、その違いですね。どちらもメリットがありデメリットがある。例えば床暖房など、必要ないと思う機能はつけずに、自分が必要だと思う他の機能を選ぶなどの自由度の高さはメリットと言えるでしょう(床暖房がいらないというのはあくまで個人の見解です)。
駐車場について、具体例をあげていただきありがとうございます。香椎浜などは同じ区でも校区等でかなり違うとの事。もっともですね。ただ、このマンションと比較するのなら、すぐ隣であり校区も同じサングレートがピッタリです。そのサングレートの駐車場料金は1000円。修繕積立金はアソシアテラスが500円高いので、その差は実質500円。国交省ガイドラインから導き出される修繕積立金の不足分からすればその差はほとんど無いと言えると考えられます。これをもってアソシアテラスが劣っていると考えるのは無理がありますね。
>>580
私もそう思います。理路整然とした根拠のある指摘なら全然OKだと思いますが、何とな〜く悪いイメージを植え付けようとしていらっしゃるように思えてしまいます。このスレが明るく前向きな意見交換の場であることを切に願います。
ずっと見てきて思ったけど、ここを批判してる人って、「・・・そう。」とか「・・・っぽい。」とか「・・・みたい。」とか、曖昧な言い方が多いね。根拠とか関連リンクとか示さずに、感覚でモノを言ってる。
>>578
サングレートの駐車場の1000円は軽専用の狭い駐車場だけで2台くらいしかなかったと思います。ほとんどが2000円ですので、修繕積立金を含めた差額は実質1500円になりますね。
駐車場無料もオプション100万無料と同様、価格がどこかに含まれており、販売戦略の一つでしょうが、購入者にとっては非常に紛らわしいです。
>>584
〜思います。」との事ですが、それは確実な情報ですか？私が営業さんに聞いた時はそんな事全然言ってませんでしたよ。だいたい分譲マンションこ駐車場に軽専用ってあるんですか？そこを契約された方はこの先ずうっと軽しか乗れない事になりますね。しかも約100台中2台だけって、パンフレットに1000円〜って書きたいだけの、それこそ紛らわしいイメージ戦略ですね。
>>584
購入者にとって非常に紛らわしいと言えば、サングレートを含めたマンションが行っているキリギリス戦略とやらも紛らわしいですね。サングレートのデベロッパーが購入者に真摯に向き合うのなら、修繕積立金は最初から15000円くらいに設定するはず。それが3000円台からって、それこそ購入者をバカにしてませんか？「後で足りなくなるのは確実だけど、そこは購入者で作る管理組合でうまいことやってね。」という事ですね。販売戦略の一つでしょうけど、非常に紛らわしいです。
>>586
図面に軽専用の区画が2台あるので確実な情報だと思います。この駐車場は、ピロティの車路により奥行きが確保できなくなったような感じで、イメージ戦略というのは大げさかも。あくまで資料を根拠とした憶測ですが。
二つのマンションを含めて、いろんな販売手法があると思いますので、購入者はしっかりと見極めないといけないですね。そういう意味でもこういったスレは参考になります。
太陽光パネルの利益を修繕積立金に回すので、それで修繕積立金の上昇を抑えると営業さんから聞きました。
利益って、太陽光で全住民の電気代を賄ってなお売電できる電力が余るとは思えないのですが、私が不勉強なだけでしょうか。
蓄電できないとか。
>>582
感想やイメージを好きに述べていいんじゃない？モデルみた感想の関連リンクなんてないし。
私がモデルみた感想は、前も書いたけど、途中で営業さんが代わったり、本当に福間も検討範囲なんですか？みたいな疑ったような聞き方をされて残念だったこと。
モデルの設備と標準が違い過ぎて、実際の部屋が想像しづらく、ポイント制度も、構造部分からポイントを使わなくてはいけないので、得なのかよくわかりませんでした。通常のマンションの仕様にするだけでなくなりそうだというのがポイントの感想。
あとは、駐車場無料にかんしても、今までみたマンションで駐車場が無料、もしくは周辺相場より極端に安かったりするとこは、売れ行きが鈍かったり、なんらかの理由があったので、何かあるのでは？とあまりいい印象をもてませんでした。
よかったのは立地です。東側も福間出身の私が想像するに、たぶん高層マンションなんかはたたないと思うし、南むきは最高の眺望です。目の前のフルールコモンは、植栽の規定が厳しく、エリアごとに種類の指定まであります。管理も徹底してるので、窓から季節の木々を楽しめるはずです。小学校も、一年生のうちは、上から通学する姿が見えると安心ですよね。福間中は、その学年によってヤンチャがいたりいなかったりですが、目の前の南小は昔から評判がとてもいいです。安心して通わせられると思います。
>>593
私も感想などを好きに言うことはいいと思います。ただ、他の検討者さんに誤解を与えるような言い方は良くないのかとも思います。例えば「二重壁で無いので騒音が心配」などというと、あたかも二重壁が遮音効果に優れているように思えてしまいます。過去スレで散々討論されたように、二重壁にはそこまで遮音効果がないにもかかわらず、です。このような感想を他の方が信じてしまい、不安に感じるようなことがあってはいけないとも感じます。
太陽光パネル…
九電の買取中断の問題がありましたが、本当につくのでしょうか？
その後どうなったのですかね。ご存知の方いますか？
私も感想などを好きに言うことはいいと思います。ただ、他の検討者さんに誤解を与えるような言い方は良くないのかとも思います。例えば「二重壁で無いけどので遮音効果には関係ない」などというと、あたかも二重壁が遮音効果がないように思えてしまいます。壁一枚より空気層を設けた壁二枚の方が明らかに遮音効果が期待できるにもかかわらず、です。太鼓現象のことかもしれませんが、最近の施工ではグラスウールを使用することで直貼りより良い評価になっています。大多数のマンションが採用していることからも優位性は明らかです。このような感想を他の方が信じてしまい、不安に感じるようなことがあってはいけないとも感じます。
匿名の投稿で不安になるというより、私も含めてですが、他のマンションとは明らかに仕様や設備が違いすぎることが不安に感じるのだと思います。きちんとモデルルームにいった上で私は発言してます。
もちろん、購入者はそのあたりの不安がクリアになったので買ったのですし、一部の人は不安だからと一般のマンションと同じように仕様変更される方もいます。
ペアガラス、二重天井、二重壁を採用しているマンションでは、そのメリットをパンフレットやHPに記載してますが、ここは一枚ガラス、直貼りのメリットを記載してないです。
ネットの情報で、空気を挟んだペアガラスより一枚ガラスのほうが遮音性があるという書き込み、直貼りのほうが遮音性があるという書き込みを信じるかどうかはひとそれぞれですが、売主はなにもそんなことは言ってません。仮に営業さんからそのような発言があった場合は、後々問題があった時の証拠として録音したほうがいいと思います。
どこのマンションも音に関しては、軽減します、くらいの言い方しかできてないので、音はなんとも責任のとれない問題だとは思いますが、配線のしやすさや、ガラス部分の結露防止などメリットを書いてますね。
ここも、一枚ガラスや直貼りのメリットを記載してれば、こんなにスレで議論しなくて済んだし、不安感も軽減されたかな。
>>592
私が営業さんに聞いたのは、太陽光発電を設置する業者に屋上を貸して、売電分を修繕積立金に回すとのこと。当然、その業者の利益は除かれます。あくまで売電のみで、建物の電力に使用するものではないと聞いています。対した金額にはならないので、あくまで無いよりは良いものとして捉えてあまり期待しないで下さいと言われましたよ！
売電受け入れ中止の発表後は、聞いてないのでどうなったか知りません。
