ザ・パークハウス西麻布レジデンスってどうですか？Part3

リセールは期待できなくなってしまいましたね。高樹町の件含め。ブランド名変更かな。ついに。

デベに厳しい榊氏ですら、資産価値への影響はないと言っていますからね。

高樹町の件とは根本的にレベルが違います。

榊氏の言は逆に取らないと泣きを見ますよ。
彼が褒めていた新宿余丁は建築中止になったし、
散々こき下ろしていたスカイズはもうすぐ完売の勢い。

三菱は高樹町の件の３倍返しで度量を示したと思う。
ボンビーには関係ない話かもだけど。

お金でけりつけたかっこうだが汚名は消えないし、いろいろ遺恨を残してくれたよ

遺恨？
2000万-3000万の利益を得たんだから
契約者は理解してるでしょ。
今では外野の貧乏人がぐだぐだ騒いでるだけ。

>>146
南青山の契約者は完全に勝ち組だったよな。マジでうらやましい。
３倍返しが決まった後、それまで怒号が飛び交っていた契約者スレが急に静かになっていて笑った。
金の力は怖いわ。

グランは鹿島建設内では、人手不足で作業員も契約社員で経験も少ない人が多かったと聞きました。鹿島と、地所グループの戸田建設では内情が違うのか、似たようなものか（似たようなものだと思うのですが）一体どこまで信用していいのか分かりません。グランは内部告発に踏み切る勇気と良心のある人がいたという事だと思いますが、他はどうなのだろうか・・と不安になります。

148
別に怒号が止んでいるわけではないですよ。いくら掲示板に書き込んでもしょうがないことを理解しただけです。現在は実際の交渉を進めています。

どうでもいいけど、ここの契約者や検討者は、ここの工事に抜かりがないことをどうやって確認、納得するつもりなんでしょうね。

>>153
全員が納得していないにせよ、大半の契約者は黙ったよね。
いや俺なら全然オッケーだよ。３倍返しなら。

身事故も南青山と同じくらいの大事なんだけど。

ああいう事故が起きるってことは施工管理ちゃんとできてないってことでしょ。施工ミスもなかったとはいえない。南青山は内部告発で発覚したけど、それがなければ隠すつもりみたいだったし。

>157

南青山の契約者はお金じゃなくて、建て替えを望む声が多かったはずだが。

>>159
今の南青山の契約者スレは、契約者か疑わしい魑魅魍魎が跋扈しているから、ある意味、面白い。
モンスターのような「契約済み」さんがたくさんいるぞ。

>160

過去に一番多かったのは火消し投稿。三倍返しを誠意なんて契約者が書き込むわけないのに。

高樹町のスレ（契約者サイト含む）みると、レジ物件の施工管理を疑問視する意見が多いですね。ここも該当してしまうのか、どうなんでしょうかね。。

ここの人身事故も施工管理に問題があったからじゃないの？

管理人さんへ

このスレは三菱地所への批判の場でもなければ、三菱クループへの
批判・中傷をするところではない筈です。　また高樹町の物件とも
デベが同じではあれ全く関係のない西麻布の物件のスレです。

心ない方々が契約者さん達を不快にさせ喜んでいるばかりのスレと
なってしまっています。　

利用規約の運営方針に全く適合しないものとなっております。
残りの住戸は１戸だけとなっておりますので、もうこの検討スレは
閉鎖されることを強く願います。

当物件についての情報交換は契約者スレへ以降すべきと思います。

販売中の一戸というのは掲載されている80-bタイプでいいのですよね。西向きですか…バルコニーが内側に入っているタイプで、だから両サイドが壁で暗そうな感じがします、それと幅が狭いですよね。このあたりは敬遠されそうなポイントとして納得です。どうですか。それとどう見てもLDの柱は…。でもこれでも広尾生活かあ、なんて自分は憧れを持ちますけどね。

西北の角だし窓が広いから暗くは全然ないと思いますが、２階だと
他の住戸のように眺望が開けないのが弱点ですね。　間取りは悪く
ないと思うし、確か神社の前の建物は南寄りだったし、アパホテル
とは距離があって見合いとか圧迫感はないと思うのですが。

グランの件で、地所内部が相当な混乱になっているみたいで、今度は営業マンがポカミスをしました。もう本当に、噴火しそうです。地所の方、たるみ過ぎですよ！！！顧客の事を何だと思っているのですか。ミスをしたら電話で報告し、紙面にして郵送すれば許されると思っているのですか。次々と事故だのミスだの・・泣きたくなります。

噴火するほどのポカミスって具体的にどんなことですか？

個人情報の流出です。どうして謝って済ますのか理解に苦しみます。

え？
西麻布レジを見学した人の情報？
そしたらけっこうな数ですね。
どこに流出してしまったのでしょうか。

もうこれ以上はやめます。

MRに行ったけど、購入はしていない人の情報も流出してるんでしょうか。
そうだとしたら、非常に困るんですけど。

投稿のパターンからして、ガセネタのような気がする。

個人情報の流出ならいずれニュースリリースで正式に謝罪コメント出すし、ニュースにもなるでしょ。しばらくすれば分かるよ。

やり過ぎると筋の悪いひとから開示請求されて訴えられるんじゃない？

最近、ネットでの不法行為への賠償請求が暴力団のシノギになってるって週刊誌に載ってたよ。

三菱‼︎
いい加減にしてくれ

上記話題の件は、
知らされた情報が本当に、地所さんの言う通りなのであれば上記の件は購入した方なら全員分かるし、していなければ分からないと思います。
それ以上はこちらも分かりません。
それどころか、もっと正確な情報を上げてほしい
と誰もが感じているのではないかと。

少なくとも、今回の出来事は購入者のみの事としか聞いていません。

その通りですね

しばらくの間、三菱ネタは割り引いてみた方がいいでしょう。

177.178さんのご感想を読むと契約されていないのかなと思いました。
もしくは190戸近い契約者ですから仮にされていても、
これから知らされるとは思います。
この掲示板は、ガセネタも書き込みされるの
ですか？ある意味そちらの方が驚きです。
皆さん真剣だと思っていたので。
気をつけないといけませんね。
ここに書いたのは一体誰に話したらいいか分からなかった
からです。
見学のみの方の情報がどうだとかは、知りません。
隠さずにもっと情報を開示して欲しい位です。

個人情報流出か…。
西麻布の購入者も二度、三度とたまったもんじゃないな

只々呆れ、悲しい

個人情報流出なら、流出した範囲の人に説明、謝罪してお終いにできるわけないないでしょ。明日にでも公表して謝罪だよ。

ガセってのがこれで完全にばれた。

>>180
三菱地所の株持ってますで要件満たすと思う。
過去にアップされている書き込みで開示請求して、
書き込み者が特定できて、そこに虚偽があれば、不法行為は証明出来る。
証拠保全とかなかなかネチッコイらしいよ。

ニュースになるかどうかは、個人情報のレベルに
よるのでしょうか？
その辺はよく知りません。
省庁にあげるべき事案かどうかは
ラインが決まっているんでしょうかね。
それにしても、買う前からこんなにざわつく
とは、全くの予想外です。建築物はそれとも
多くはこういう事が日常的に起きているのでしょうか。

法に触れることは書き込むなってことだな。

手紙来ましたね。

個人情報流出だとしたらその範囲は契約者だけでしょうか、どの範囲なのでしょうか。

お手紙、地所の社印入りなら、写真とってアップしたら信じてもらえるよ。

流出の範囲は契約者だけでしょう。
三菱は国には連絡したと言っていましたが、契約者程度の数の情報流出ではプレスリリースはしないのでしょうか？
しますよね普通は

一人芝居。

あなたは何か関係があるの？
三菱でもない、契約者でもない、他業者でもないね。
まぁしかし、あなたが何も知らない立場にいることだけはよく分かります。
昨日からガセとか、不法行為とか外野さんが仰っていますが、真実だから開示請求されても困らないよ。

事実なら証拠あるでしょ。事実で無いから出せない。手紙届いてないものね。

事実でないから、というのは間違い。
外野さんにお詫びを見せてあげる必要性はまったくないだけ。

ガセ決定。この話題終了。

見せなければガセか。
話題を終わらせたいという人は、三菱だな

事実を示せない以上がガセと言われてもしょうがない。

契約者にとっては、ガセガセと言われてもね…。不毛な議論です。
ソチ見ながら寝ます。おやすみなさい。

証拠示せば一発で終わる話し。引き伸ばしてるのはあなた。

>>171 >>173 >>175
これが誹謗中傷に当たるかどうかは、書かれた事実が真実であるかどうかが分かれ目になります。

ぜひ証拠をお待ちしております。

個人情報の流出は、どのデベでもよくあること。地所の場合は、発覚するだけマシ。しかも個人情報の管理は外注していたので、地所は知らなかった。

今回も、言い分としてはこんなところでしょうか？

まだ、やってる。

契約者以外には関係のないことです。　また個人情報と言っても
レベル的には余り問題となるようなことではないです。

そして外野の方々には全く関係のない話です。　最初の方がちょっと
過剰に反応されたので周りも大きく反応しただけのようです。

漏れたのなら情報管理に問題があるので、契約者以外に関係ないとはいえないよ。事実ならね。

事実でも関係者以外には全く関係ないね！　そんなこと言い出したら
日本中の全ての官庁・企業などなどの全ての部局の同様のことが関係
することとなる。　学生のテスト結果が漏洩したとかでも２１０さんは
いちいち関係したとクレームするのか？

まあアンチは実はファンだということかな？　気になって仕方ないのね。

モデルルーム行ったら普通なら他人には教えないこと記入させられるからね。情報管理が杜撰ってことになったら、怖くてモデルルームにもいけない。事実なら公表して、対策も示すべき。隠蔽はお得意みたいだね。

火消し始めたからどうやら事実だったかな（笑）。

仮にそれが事実だとして、検討中の人や既に契約した人に具体的にどういう影響が出て、それがこの物件の販売等にどう関わってくるか、論理的に説明できる方？

個人情報が漏れると、意図しない第三者にマンション検討中であることが知られて、勧誘電話やダイレクトメールが来るようになる。それを嫌がる人は、地所のモデルルームへ来なくなる。

もし事実なら法律違反、つまり犯罪という問題だけです。

契約者って属性情報も漏れてたら、例えば家具とかリフォーム業者にとってはDM送付するのに利用できちゃう。入居後に住民が郵便局に転居届けだししたら旧住所に送っても１年は転送してくれるし。

>216

例えば社員が漏らして個人情報保護法に違反していても罰則はたいしたことはない。むしろ失うのは会社の信用でしょ。

情報といえば内覧会とかの日程も出さないほうがいいよ。家具屋とかリフォーム業者に出てきたところをキャッチされる。

時々いつですかなんてすっとぼけて書き込む輩もいるからご用心。

個人情報なんて今の世の中、色んなルートで漏れ放題でしょ。皆さんも勧誘の電話やらDMやら身に覚えがあるでしょ。もちろん今回の件はあってはならないことですよ。だからネガりたい人には格好の材料だけど、冷静に判断すれば、取り立てて大騒ぎするほどの問題でもない。そもそもネガっていちゃもん付ける人はどういう種類の人で目的は何なんだろう？正義感？妨害目的？やっかみ？愉快犯？それとも？見え見えのポジな書き込みは分かり易くて背景の想像はつくんだけどなぁ、ネガの人たちはよく分からないしある意味不気味だな。

普通のどこにでもいるマンション検討者が、南青山やここの件で地所に対して不信感を抱いているんですよ。それを理解できず、「不気味」と地所が感じているとすれば、今後の販売戦略でも読み違えることになるだろうね。

普通のどこにでもいるマンション検討者が、南青山やここの件で地所に対して不信感を抱いてネガティブな書き込みをしているのですね。ただその目的が分からない。

「見え見えのポジな書き込み」の目的は、分かるんでしょ？

だったら、それに反感を持つ気持ちも分かって然るべきなんじゃないの？

マンションの販売方法が変わってくれればいいね、

地所が「青田売り、やめます！」宣言をすれば、少しは挽回できるかもね。

青田売りが好きなのは大規模好きの三井や野村でしょ。三菱は昔から大手のなかでは竣工売りが多い。

デベからしたら建設会社への発注前に完売し、資金回収の目処がたつと、助かる一方、買い手としても手付け1割入れるだけで2年後の引渡時に手付けの倍の含み益がある状況で決済できるのは嬉しいよ

地所の青田売りマンションは、怖くて買えないよ。

地所は青田売りをやめるくらいのことしないと信頼快復はできないよ、
完成した竣工図をもとに本物を隅から隅まで見せる。
工事中の写真や検査記録なんかも展示してね。

理想や希望と現実との乖離にどう折り合いをつけるか、ということ。可能なら、新築の竣工後に現地を見て判断できればそれに越したことはない。もっと言えば震度5ぐらいを経験して異常がないか確認したいぐらい。ソフトの世界で言えばバグ出しが済んだ状態ってことですね。ただそうすると中古になってしまう。

東急とか竣工売り多いね。
竣工売りだとＭＲ作らなくて済むからな。

フライデー見ましたか？
住友が耐震偽装との記事が掲載されたとか！？
確認された方いらっしゃいますか？

232
その話題をここでやりたがるってことは、あんた地所関係者だろ。

地所の話も東急・住友の話もデベのことは他でやって欲しいですね。

そういう投稿のエチケットというかモラルというか、そういうことは他のスレを読むとほとんど期待できそうにないですよ。それにしても高樹町の件で業者や現場の裏側を知ってる人たちが、うっぷんを晴らすかのように暴露し合っているので、色々出てきますよね。今度は住不ですか。マンションの購入は難しいです。

どうしたら安心してマンションが買えるのでしょう？

今日現場ではもしかすると第3者の検査が入ってるのかしら？

確かに、ジャックは近いし、みこころも若葉も近いですけど。幼稚舎、女学館、英和、青山だって近いですけど。でもここは西麻布のタワーマンションです。

確かに、＞238は、麻布は麻布でも、坂上の話だろうね。ここも、坂上は別世界なのだが。

ただ、若葉会とか、推薦状必要だし、裏口入学しようとすると、かなりの金額積む必要あるので、庶民とは無縁だと思います。