いかがでしょうか?メールを送っても返答こず、
フリーダイアルに電話しても対応悪し。
物件は悪くないと思うのに。
こんな販売会社から買ってもいいものか悩みます。
所在地:神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通:JR線「川崎」駅 徒歩3分
京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2005-03-07 14:40:00
いかがでしょうか?メールを送っても返答こず、
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物件は悪くないと思うのに。
こんな販売会社から買ってもいいものか悩みます。
所在地:神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
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京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分
[スレ作成日時]2005-03-07 14:40:00
先日行われた構造説明会(11時開始)に行ってきました。
時間は説明が20分。質疑応答が10分というあまりにも内容の薄い説明会でした。
構造とは?とか地震の仕組みなど概要を説明したのち、本物件で採用している構造について説明がありました。
敷地内の10ヶ所でボーリング調査をしたとか、
杭を100本(確かCentral 39,Left 15, Right 41でした)近く打っているとかいう話もありました。
その際に、免震構造をとらなかった理由についても触れていました。(制震については触れず)
理由は本地盤では免震の効果を十分に発揮できないという
検証結果が出たから採用していないという話でした。
話の内容はどれも概念的な話で、パンフレット等で説明している内容を越えていない感じがしました。
質疑応答では私と同じく具体性に欠けていると感じた方が、
震度いくつまで大丈夫なのか?とか、免震を何故採用していないのか?など質問されていました。
震度いくつまで大丈夫なのか?という質問については
鹿島の方は、震度6強までは大丈夫、震度7前半も使用上は問題が起きないと言われておりました。
免震の不採用についてはあまりすっきりしない回答をしていたように感じました。
(続き)
3,4名ほどの質問で時間がなくなってしまったので会は打ち切られましたが
その後、個別に質問すると、案の定、震度6でも大丈夫というコメントは
構造上の話であってコンクリートにヒビは入りますとのこと。
確実に勘違いをして帰られた方がいると思いましたね。
他に個別に質問した内容としては、耐震/免震/制震を検討した情報の開示はあるのか?という質問については
あまり明確に答えていただけませんでした。ある一部の情報についてはお伝えできますとは言われました。
あまりにも内容がひどかったので、三井不動産販売の方に、その後の対応を依頼してきました。
(耐震/免震/制震の検討情報を分かりやすい形にまとめ開示してもらうこと、耐震の大丈夫という意味の訂正)
構造説明会は土日で数回ずつあると思いますので、別の回で話された内容についても
教えていただけると助かります。宜しくお願いします。
どこの不動産会社のマンションの長期修繕計画も大雑把でいい加減ですよ。
建築後、何年目に何を行うという予定はきちんと出ていますが
その予算根拠というのは現実的ではありません。
しかし現実的に考えますと、今から10年、20年後の修繕工事の見積もりを業者からとる
わけにもいかないわけですから、それは仕方がないでしょう。
ただ三井の場合はタワー型マンションで実績が多少ありますから、他のマンションでの
状況がデータとして残っていますので、その点は評価できるかと思います。
駐車場も修繕積立金の大きな資金源です。
駐車場のメンテナンスも結構経費がかかります。
せめて駐車場のメンテナンスは駐車料金で賄える設定にして、駐車場利用者のみで
運営できるようにして欲しいものです。
ビューラウンジ、ゲストルーム、キッズルームの経費もすべて管理費や修繕積立金で
運営されます。
他のマンションの話をきくとビューラウンジなんて、利用は最初だけで、あとはほとんど
利用者がないようです。
本当に必要な施設でしょうか?
キッズルームの備品その他も管理費・修繕費で運営します。
汚れるでしょうし、備品もどんどん新しく買い換えたり買い足したり
しなくてはいけないですよね。
そんな部屋、本当に必要でしょうか?
今、宣伝文句になっている施設はすべて住民の負担によって運営されることになります。
そういう事も考えておく必要があります。
利用する人と、しない人で考え方が大きく異なりますので、入居後の管理組合理事会で
もめる原因となりますので。
>理由は本地盤では免震の効果を十分に発揮できないという
>検証結果が出たから採用していないという話でした。
えー、
地盤が悪すぎて免震だろうが、耐震だろうが、
地震が起こったらダメですよ、といっているようなものじゃないですか。
>案の定、震度6でも大丈夫というコメントは
>構造上の話であってコンクリートにヒビは入りますとのこと
やっぱりそうか、
この地区の震度6以上の地震発生確率は100%らしいから、
地震起きた後の修繕で大変なことになりそうですね。
>理由は本地盤では免震の効果を十分に発揮できないという
>検証結果が出たから採用していないという話でした。
どういう検証をしたのかを知りたいもんです。
>案の定、震度6でも大丈夫というコメントは
>構造上の話であってコンクリートにヒビは入りますとのこと
まあこれはどのマンションでも同じだろうけど。
>203
ここは、大規模物件の割には共用施設が最小限に抑えられているように思います。
販売・竣工時期が近い同規模の物件を見ると、もっといろいろな(たぶん不要な)施設が計画されているようです。
具体的には、シアタールームやトレーニングルームなどですが、ビューラウンジもかなり豪華な造りになっているものが多いようです。
ここは商業施設に隣接しているため、サービスがかぶるような共用施設は設けていないようですし、ビューラウンジやゲストルームもかなり質素な感じですよね。
駐車場も自走式なので、機械式のものに較べればメンテ費用も安いでしょう。
また、住戸内で走り回られるよりはキッズルームで遊んでもらった方が音の問題も緩和できるでしょうし、備品等は実際に利用される方に負担して頂くことで解決できるのではないでしょうか。
全体的に見て、共用施設は過不足なく、よく考えられていると思います。
ただ、地盤が緩い(?)&耐震構造が・・・。
>「耐震/免震/制震を検討した情報の開示」大事ですよね。
やっぱり、販売価格を下げるための経費削減だと思うんですけど、
それ以外の理由ってあるんでしょうか?
あそこが地盤がゆるい地域ということになると川崎駅周辺は
全部そうだっていうことになって、大地震があれば
川崎駅周辺は壊滅ってことでしょうか?
それが怖かったら川崎には住まない方がいいってことに
なっちゃいますね。
うちの実家って静岡なんですが、30年くらい前から東海沖地震
で危ないって言われ続けています。
でも、今のところ大きな地震はなく、安心と言われていたエリア
ばかりで大地震が起こっています。
どこまで地震に対して備えればいいのかって、結局わかんないもんですね。
これはひとつの賭けですねぇ・・・
同じ鹿島が施工するMM TOWERS FORESISは免震構造を採用してます。
川崎駅前は、埋立地のみなとみらいよりも地盤の状態がよろしくないということなんでしょうか?
それとも、FORESISの免震構造は実は効果がないということなのか・・・?
やはり、208さんのおっしゃるように、低価格化のために仕様を落としただけなのでは?
どうも辻褄が合わないですね。
>>204、>>208、>>209
川崎駅地区の地盤が緩いというのは地面の下全体が緩いというのとは違うようです。
杭が打たれている部分は当然の事ながらしっかりした地盤です。
その上の部分の土砂が比較的柔らかい(荒川に近いため)ので、その上に免震装置を設置しても、下の地面も動き安いので
効果があがりにくいということのようです(現在すでに高層住宅が建っている場所も含めすべて同じ地盤)。
緩いと言っても、湾岸地区などよりはしっかりしているらしいです。
当然経費はこの問題にかかわってくると思います。免震がきちんと働くような場所だったらコストがかかってもつけるだろうけど、
コストをかけた分のメリットがないなら、免震をなくして安くしようということなんじゃないかな。
私も素人なので、聞いた範囲の話で裏づけなどはできませんが。
もっと細かく内容を知りたい気もしますが、おそらくもっと専門的知識を自分自身が身につけないと聞いても理解できないと思いました。
また、それを理解しても、実際施工そのものが理屈どおりにしっかり行われないと意味がないし・・・。
私としては本日の説明で免震の無い理由の説明については納得しました(だから安心して買えるとまでは思いませんが)。
川崎駅近くに住む者ですが、やはりこの辺は地盤の緩さを感じます。
傾いた電信柱や道と建物の間に段差ができている箇所を良く見つけます。
先日そういう所は地盤が弱く要注意とテレビで見たばかりだったので
怖くなりました。
>210
やはりおかしいよ。
免震が効果ないなら、制震を導入するはず。制震も効果ないならタワーマンション建てるところではない。
でも、2つとも効果なしとは思えないから、やはりコスト削減でしょう。
コストは耐震<制震<免震だからね。
私はウィング棟を考えているので、あまり気にしていませんでしたが、タワーが倒れてきちゃったらえらいっこちゃ
ですね。もし地震がおきてタワーだけ大規模なメンテナンスが必要となったら、ウィング棟の人も負担することに
なるんでしょうか?
「荒川に近い」というのは距離の話ではなく、地盤条件の話だと思います。鹿島の人も、ちゃんと説明しないからみんな不安がってしまうのではないでしょうか?地震の時に建物が具体的にどんな振動(応答)特性になるのか、自社で実績のある他のタワーと比べてどうなのか、そういった説明が欲しいですよね。