♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪

ここの入居予定って2年後じゃないですか。
それまでの間にさらにいいのが出てきちゃうかもなぁーって思っているんですが
そういう可能性のある土地って川崎近辺ではあるんですかね？
（駅近、免震のマンションとか）

耐震話題多いね。
今からお願いして、設計変更で最上階に制震ダンパー位乗ったとして、
プラス1000万で買う？

＞123
川崎駅近では今のところ2個知ってますよ。
１．ミューザ横のモリ○ト案件。（超高層）（35階前後？）
２．中層公団団地横の案件。（34階）
それで超高層はラストだと思います。もう高層建築可能な土地無いしね。
後は東口再開発か、西口で中層マンションに期待するだけでしょうね。

>124
制震にすると1000万円価格が跳ね上がるんですか？
それでも地震がきて直すのに大金が掛かることを考えると安い？
プラス200万円くらいでなんとかならないもんですかね。

>125さん
地図を見ると
「ミューザの南、アーベインビオ川崎の東の線路沿いの三角形の土地」と
「アーベインビオ川崎の南の線路沿いの三角形の土地」の
２箇所が空いているように思うのですが、その土地がそれぞれ２件の
物件の土地なんでしょうか？

＞127
その通りです。
でも免震になるかは知りませんよ（笑）

125さん　ありがとうございます。
5月下旬の販売開始までいろいろ検討してみます。

＞126
福岡のマンション、後付の免震をする計画があるみたいだね。
何でも1Fの柱をぶった切って、そこに免震ゴムを埋め込むらしい。
で、費用なんだけど、実現するには1戸当たり200万の負担だそうな。
ラゾーナは規模も大きいが戸数も多いので、費用はあまり変わらないのでは？
それもまだ作る前だし。
ただ、今更それを言ったところで、3000万程度の部屋を買う人にとっては
約1割の増加になるわけだし、費用的にギリギリの人は賛成しないだろうけどね。

126です。
１戸あたり200〜300万でできるのなら是非検討して欲しいですね。
近いうちに必ず大型地震が来ると言われているのですから。
内装なんて後からどうにでもなりますが、構造だけは手抜きをせずに
しっかりして欲しいです。

＞131
この立地でどうしても免震が欲しければ、構造説明会の内容を聞いた上で訴えてみれば？
まだ正式価格決定前だし、このスレ見る限りでは免震（制震）つけたほうが売れそうな感じだしね。
ダメ！ムリ！って言われたら、その上で買うか買わないか決めましょう。お互いに。

川崎駅前より武蔵小杉駅前のほうが、環境、交通、価格ともメリットありそうな気がしてます。
ここの完成前に、武蔵小杉のタワーマンション何棟も発売になるだろうし。
悩ましいとこですね。

モデルルームの一覧表に花がいっぱいついてたけど、
実際の人気のほどはどんなもんなんでしょうかね？

>>133
価格は小杉駅前の方が同じ条件なら１千万は高くなるでしょ。
でもタワー好きならその方が賢明でしょうね。

土壌汚染は下記の環境基準値の450倍のヒ素などのようです。
敷地内に遮水型封じ込の施設建設で処理終わったようですが。

http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/ugoki/ugoki_01/ugoki_01_05.html

封じ込みってことは、マンション建設を行うにあたって、東芝が封じ込んだ
アスファルトや粘土が取り除かれると基準値の４５０倍のヒ素が表に出てくる
ってことですか？

まぁ、もう一回封じ込んでくれるとは思いますけどね。

>>135
武蔵小杉駅前高層は免震か制震なん？

>>134
どのくらい付いてた？ほぼ全部？

ヒ素のことや耐震のこと考えると値付け高くないかな？
正式発表で価格下げないと、完売まで遠そう。

136さん情報ありがとうございました。
管理型処分場はどこなのかな？っていうのと
土壌6万5千立方㍍ですべてなの？っていう2点が気になりましたね。
ちなみに
http://www.toshiba.co.jp/env/jp/industry/pollution_j.htm
をみると、まだ浄化作業は完了していないようですね。

>>141
東芝照明プレシジョンは幸区小倉だよ。
幸区堀川は終わったんじゃない？

>>142
あ、そうなんだ。
失礼いたしました。

間取りはいまいちですけど、価格は安いと思いますが。

私も本気で購入を考えていますが、キッチンの奇抜な色や玄関ドア枠の緑のペイント、洗面ボールも一体型じゃないし。
なかみは妥協も必要なのかなと思いますが、高い買物なのにこんなに気に入らない点があっていいのかとも思ったり。
迷いますね。営業マンにせめてキッチンを無難な色にしてもらえないか聞いてみましたが、もう発注済みなので無理
とのこと。二年も先なのに…納得いかないのは私だけでしょうか？

私は要望書だしました。土壌汚染や構造、内装など気になる点多数ありますが、駅近はやはり魅力。もうちょっと
買い手に耳を傾けて欲しいなぁ。大手は強気なのかな。

　今日営業マンに電話してみました。登録期間が６月４日から2週間になったそうですよ。
第一期？で４００から５００は売り出すそうです。
キッチンの黄色＆ブルーはやっぱり変更できないそうですね。

約６５０戸のうち、４００〜５００戸売り出すの？それって超人気ですよね？
普通は第一期は１００戸もいかないのでは？
二期で終わっちゃうじゃん！！

ホームレス、現地の看板の前で寝てました。
先週の土日２日間、前を通りましたが、２日とも荷物と一緒に寝てました。
やっぱりなんとなく不安ですね。
要望書は出してませんが、ウイングにしようと思っています。

タワーって北向きの部屋数が多いですね。
価格的には北向きはかなり割安ですね。
一生北向きに住むとなると，どんな感じなんでしょうね。
タワーだと風通しも悪いので，北向きだとかなり悪条件のような気がしています。
どなたか，北向きに住んでいる方がいらしたら，教えていただけないでしょうか。

ヨミウリウィークリーの最新号で、北向きに住むことのメリットが書かれてました。
多少参考になるかと思います。

北向きでも高層になればなるほど部屋の中は明るいですよ。わたしは、普通の中層マンション10Ｆ建の5Ｆですが、
ホント部屋の中はびっくりするくらい明るいです。ちなみにベランダは東向きで北側にも二部屋ある角部屋です。
双方とも視界をさえぎるものがまったくなく目の前の眺望が開けているので、外からの照り返しでかなり明るいです。
雨の日でも北側のベットルームでしっかり本が読めます。電気不要ですよ。結構気に入っています。
ちなみに私は、このマンション予定地のすぐそばのビルに勤務して毎日上から工事の進捗を眺めています。

うちも北側考えてます。安いですよね。北側の情報もっとお願いします。

確かに北向きお得ですよね。ウィング棟のモデルルームは南向きなのにあまり明るく感じませんでした。はりが
外にある構造だからですかね。今の我が家は近くの賃貸ですが、同じ南向きで全然明るいです。あまり日差しが
入らないなら、南にこだわる必要ないのかな。私はウィング棟の下の方を検討していますが、ビル風でごみが舞って
くることがよくあるみたいです。営業マンに聞いたとこタワーの北側からウィング棟の間に抜けるんじゃないかって。
予測ですが。
あのベランダの張り気になりませんか？

眺望はＣＧで見ることが出来ます。北側５Ｆは、駐車場の上になりますが、
目の前にマンションが建っていてました。

ウイング棟は南向きですが、タワーの影になってあまり日が当たらないのでは。
タワーから遠い部屋は道路や線路が近くなるのが気になるし。

ちょっとずれた情報になってしまいますが
新聞に出ていたので、載せてみました。
地震危険度マップ（防災科学技術研究所）
http://www.j-shis.bosai.go.jp
鉄道の駅名や市町村名を入力すると、強い揺れに襲われる確率を
色別にわけられたマップで確認することができます。

ライトウィングの南側のタワー側はタワーの蔭になって日陰になる時間が多いそうです。
値段もその分安くなっていますね。東側の左側も東のクセにビルの陰になる時間が多く
日当たりはよくないようです。東側を考えていたのでがっかり。却下しました。
営業マンに聞くと、図面見せて説明してくれますよ。

登録期間を長くしたことと、一気に売り出すということは
人気がないということでは？
第一期で申し込まないと希望物件はなくなってしまうと
あせらせる作戦ではないこと思うのですが・・・
抽選であたってしまえば、心も動きますしねー。

>>167
私もそう思います。
第一期で売らないと、同時期の他の物件にお客さん持っていかれますからね。
冷静に判断したいです。

>>168
うちも同じです〜
主人：会社員　私：専業主婦（今は子供が小さいのでいずれはパートします♪）子供２人ですよ

手が出る価格は条件がイマイチの間取りで迷っています
立地はいいけれど無理をして購入した後に後悔するのはいやですよね。

土壌汚染はそれほど気にならないのですが、日当たりが同じく気になります
駅近にこだわらず妥協をすれば一軒家でも同じような値段で購入できるんでしょね・・
毎年払う固定資産税が２０万ぐらいというのが高いなと引っかかります

＞170さん
固定資産税２０まんくらいって、どうやって調べたんですか？
何か目安となるものあるんですか？教えてください。

タワーはベランダに洗濯ものって干せますか？しかも高層階希望ですが。
ダメなときは、大物も含めて全て浴室乾燥でしょうか？電気代かかる？

７０平米ぐらいで固定資産税は１８万円ぐらいと営業に言われました。
多めに見積もっているとは思います。ただし優遇措置期間のものです。
私も管理費見ましたが高いと思いました。
管理組合が結成された時に、修繕積み立てを含めて全部見直して
管理費↓で、修繕積立金↑にしないと将来大変なことになりそうですね。

管理費等たかい！あれくらいのセキュリティは当たり前。

>>173

そうなんですよね・・予算に余裕があれば広いLDも手に入るんだけど(><)う〜ん
気に入る間取りが少なくて、その残った物件の中から自分の予算の範囲を探すと妥協だらけになりそうで
迷っています。

駐車場代金が高くて、もしここを買ったとしたら車とはさよならになりそう(・・)/~~
川崎駅周辺だと子育ての環境としてはどうなのかなって今気になっています

幸区の小学校とか中学の状況知っていますか？

子育てには環境悪いですよー。ラブホの自由の女神像をなんて説明するんですか？

あなたのルーツはここなのよ。って教えてあげればいいのでは？

とりあえず要望書は出しておきましたが、1期で大量に販売する
と聞いて、ほんとに焦らせる作戦なのかなと不安になってきました。
今のところ
・構造（耐震構造）
・土壌汚染
・キッチンの色等含むまだ変更できるんじゃないか？と思われるセンス
の３つがネックになっています。
もう間取りは諦めました・・・。

中層公団団地の横の案件ってソースはどこでしょう？
まだまだ先のことなのでしょうか。

耐震、土壌汚染、色のセンスの問題もありますが
やはり住環境が問題ではないでしょうか。
鉄道や道路の騒音、ホームレスやガラの悪い若者が敷地内や周辺にたむろする不安。
ラブホが見えたり等。
特にウイング棟は、多少駅から遠い他の物件と比較対象になると思いますが、
割高な価格、管理費、駐車場代を払う価値があるか疑問です。

>>184
DINKS & 独身の大半は、遅くとも10年内に結婚するんじゃないの？
結婚したら買い替えなんて、なかなか出来ないよ。

>>182
看板が出てました。
今は引っ込められてるみたいだけど。1〜2年後には何らかの情報出てくるかもね。
で、そこから入居まで2年？

>>184
割高な管理費って書いてあるけど、他のマンションの例だと
最初安くて良かったが、直ぐ値上げされる例があるみたいだよ。
そのうち出てくる長期修繕計画を参考にしたほうがよくないかい？
あと駐車場は駅前24000（1日800くらい）は適正だと思うが。

良かった！やっぱりみなさん悩むとこは同じですね！私は内装のことばかり気になってしまいますが、キッチンの色
の選択肢を増やしてくれないと購入に踏み切れないです！ホントにどうにもならないことなんでしょうか？
一期にたくさん売り出すのはやはり人気があるからだと思います。川崎徒歩圏の物件いくつかみましたが、設備は
ラゾーナ以下で価格はあまりかわりませんでした。だったら…というかんじです。アーベインビオ南側の
タワーマンションは平成20年完成です。東側もそうですがどちらも超線路近いですよね。駅近は騒音つきものですね
しかし、管理費駐車場高いですよ。ローンが終わっても毎月五万なんてきついわ

第１期で大量売り出しするのは人気があるからだとは限りません。
買う側は素人ですので、その辺りの心理を売り手に操作されないように
気をつけてください。

これでは、管理費は高いです。修繕積立金は安いです。
両方どうにかしなければなりません。きちんとした管理組合を運営している
マンションは結成後、他の管理会社にも見積もりを出させて、
管理会社をかえるなり、現行管理会社にディスカウントさせ
適正な値に近づけています。

マンションの駐車場は管理組合の貴重な収入源です。
ここは台数も少ないですし、¥24000ぐらい取らないと
後々住人個々の首をしめることになりかねません。
みなさん、お互い長期的に考えてマンションを購入しましょう。

管理費はもともと三井が儲かるように最初から高く設定しています。
全体的に安く見えるように修繕費は安く設定しているのです。
値上げが前提になっているのは修繕費です。

三井の長期修繕計画には大概、３０年目にかかるエレベーターや
配水管工事が入ってません。長期修繕計画に期待を持つのは
絶望的です。

入居時の高い管理費をどれだけ節減できるか、
大規模修繕時に三井系の管理会社の言いなりになるか、
またはコンペなどするか、とにかく組合次第です。

>>189
>>191
ありがとうございます。具体的な計画だけでも早めに分かればなぁ
と思います。デベはどこになるのかでも変わりますよね。

>>194
部屋が広く見えるからナチュラルを考えてますが、
どうしてもあの配色に踏ん切りがつきません。
せめて片方を白にするとか・・・。
ウッディは好みだと思いますが、今のところがそうなので
もう嫌だなぁ〜と。

>>167
タワー棟に関して言えば、

同じ三井のparktower横浜や、みなとみらい関係３件、
東京に目を向ければCMTや芝浦アイランドと価格的に重なりつつあって、
（これがラゾーナの営業のやや想定外だった）
客をとられる前に先に囲い込みたいというのが実情だと思います。

都心のマンションは高いと思ってたが、ＣＭＴは70㎡ 最多価格帯4000万台だから、
価格面で重なるんですね。おまけに免震だし。
一方ウイング棟だと、アイランドブリーズ、ラ・ヴィータシティ、グランシティユーロレジデンス川崎
あたりと重なりますね。１０００万位安いし、駐車場100%,無料〜格安は大きいね。

どなたか構造説明会行かれた方いますか？
どんな内容だったか知りたいんですが。

先日行われた構造説明会(11時開始)に行ってきました。
時間は説明が20分。質疑応答が10分というあまりにも内容の薄い説明会でした。
構造とは？とか地震の仕組みなど概要を説明したのち、本物件で採用している構造について説明がありました。
敷地内の10ヶ所でボーリング調査をしたとか、
杭を100本（確かCentral 39,Left 15, Right 41でした)近く打っているとかいう話もありました。
その際に、免震構造をとらなかった理由についても触れていました。（制震については触れず）
理由は本地盤では免震の効果を十分に発揮できないという
検証結果が出たから採用していないという話でした。
話の内容はどれも概念的な話で、パンフレット等で説明している内容を越えていない感じがしました。
質疑応答では私と同じく具体性に欠けていると感じた方が、
震度いくつまで大丈夫なのか？とか、免震を何故採用していないのか？など質問されていました。
震度いくつまで大丈夫なのか？という質問については
鹿島の方は、震度6強までは大丈夫、震度7前半も使用上は問題が起きないと言われておりました。
免震の不採用についてはあまりすっきりしない回答をしていたように感じました。

（続き）
3,4名ほどの質問で時間がなくなってしまったので会は打ち切られましたが
その後、個別に質問すると、案の定、震度6でも大丈夫というコメントは
構造上の話であってコンクリートにヒビは入りますとのこと。
確実に勘違いをして帰られた方がいると思いましたね。
他に個別に質問した内容としては、耐震/免震/制震を検討した情報の開示はあるのか？という質問については
あまり明確に答えていただけませんでした。ある一部の情報についてはお伝えできますとは言われました。
あまりにも内容がひどかったので、三井不動産販売の方に、その後の対応を依頼してきました。
（耐震/免震/制震の検討情報を分かりやすい形にまとめ開示してもらうこと、耐震の大丈夫という意味の訂正）

構造説明会は土日で数回ずつあると思いますので、別の回で話された内容についても
教えていただけると助かります。宜しくお願いします。

どこの不動産会社のマンションの長期修繕計画も大雑把でいい加減ですよ。
建築後、何年目に何を行うという予定はきちんと出ていますが
その予算根拠というのは現実的ではありません。
しかし現実的に考えますと、今から10年、20年後の修繕工事の見積もりを業者からとる
わけにもいかないわけですから、それは仕方がないでしょう。
ただ三井の場合はタワー型マンションで実績が多少ありますから、他のマンションでの
状況がデータとして残っていますので、その点は評価できるかと思います。
駐車場も修繕積立金の大きな資金源です。
駐車場のメンテナンスも結構経費がかかります。
せめて駐車場のメンテナンスは駐車料金で賄える設定にして、駐車場利用者のみで
運営できるようにして欲しいものです。
ビューラウンジ、ゲストルーム、キッズルームの経費もすべて管理費や修繕積立金で
運営されます。
他のマンションの話をきくとビューラウンジなんて、利用は最初だけで、あとはほとんど
利用者がないようです。
本当に必要な施設でしょうか？
キッズルームの備品その他も管理費・修繕費で運営します。
汚れるでしょうし、備品もどんどん新しく買い換えたり買い足したり
しなくてはいけないですよね。
そんな部屋、本当に必要でしょうか？
今、宣伝文句になっている施設はすべて住民の負担によって運営されることになります。
そういう事も考えておく必要があります。
利用する人と、しない人で考え方が大きく異なりますので、入居後の管理組合理事会で
もめる原因となりますので。

>理由は本地盤では免震の効果を十分に発揮できないという
>検証結果が出たから採用していないという話でした。
えー、
地盤が悪すぎて免震だろうが、耐震だろうが、
地震が起こったらダメですよ、といっているようなものじゃないですか。


>案の定、震度6でも大丈夫というコメントは
>構造上の話であってコンクリートにヒビは入りますとのこと
やっぱりそうか、
この地区の震度６以上の地震発生確率は１００％らしいから、
地震起きた後の修繕で大変なことになりそうですね。

>理由は本地盤では免震の効果を十分に発揮できないという
>検証結果が出たから採用していないという話でした。
どういう検証をしたのかを知りたいもんです。


>案の定、震度6でも大丈夫というコメントは
>構造上の話であってコンクリートにヒビは入りますとのこと
まあこれはどのマンションでも同じだろうけど。

>203
ここは、大規模物件の割には共用施設が最小限に抑えられているように思います。
販売・竣工時期が近い同規模の物件を見ると、もっといろいろな（たぶん不要な）施設が計画されているようです。
具体的には、シアタールームやトレーニングルームなどですが、ビューラウンジもかなり豪華な造りになっているものが多いようです。
ここは商業施設に隣接しているため、サービスがかぶるような共用施設は設けていないようですし、ビューラウンジやゲストルームもかなり質素な感じですよね。
駐車場も自走式なので、機械式のものに較べればメンテ費用も安いでしょう。
また、住戸内で走り回られるよりはキッズルームで遊んでもらった方が音の問題も緩和できるでしょうし、備品等は実際に利用される方に負担して頂くことで解決できるのではないでしょうか。

全体的に見て、共用施設は過不足なく、よく考えられていると思います。

ただ、地盤が緩い(?)＆耐震構造が・・・。

>201さん
詳細は情報ありがとうございます。

>205
いや、だから震度６だったら耐震マンションではヒビが入ることに
なりますけど、免震だったら大丈夫なんですよ。
でもコンクリにヒビが入っても基礎まではいかないんですよ。
それだと保険が下りないので福岡の地震では住民負担が問題に
なってるんです。

>204
100%ということはないでしょう？
37%だと聞いていますが・・・違ったかな？

201さんがおっしゃっているように、「耐震/免震/制震を検討した
情報の開示」大事ですよね。
高い買い物なんですから。

＞「耐震/免震/制震を検討した情報の開示」大事ですよね。
やっぱり、販売価格を下げるための経費削減だと思うんですけど、
それ以外の理由ってあるんでしょうか？

あそこが地盤がゆるい地域ということになると川崎駅周辺は
全部そうだっていうことになって、大地震があれば
川崎駅周辺は壊滅ってことでしょうか？
それが怖かったら川崎には住まない方がいいってことに
なっちゃいますね。
うちの実家って静岡なんですが、30年くらい前から東海沖地震
で危ないって言われ続けています。
でも、今のところ大きな地震はなく、安心と言われていたエリア
ばかりで大地震が起こっています。
どこまで地震に対して備えればいいのかって、結局わかんないもんですね。
これはひとつの賭けですねぇ・・・

同じ鹿島が施工するＭＭ ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳは免震構造を採用してます。
川崎駅前は、埋立地のみなとみらいよりも地盤の状態がよろしくないということなんでしょうか？
それとも、ＦＯＲＥＳＩＳの免震構造は実は効果がないということなのか・・・？
やはり、208さんのおっしゃるように、低価格化のために仕様を落としただけなのでは？

どうも辻褄が合わないですね。

>>210
埼玉県人ですか？

>210,212
確かに川崎は荒川には接していない。

>213
制震の話って構造説明会ではなかったですよ。
もしかしたら検討の対象としてあがっていない？
でも鹿島でそれはないですよね。
うーん。どういう検討をしたのかが気になりますね。

私はウィング棟を考えているので、あまり気にしていませんでしたが、タワーが倒れてきちゃったらえらいっこちゃ
ですね。もし地震がおきてタワーだけ大規模なメンテナンスが必要となったら、ウィング棟の人も負担することに
なるんでしょうか？

>>217
あたりまえでしょう。
同じ管理組合に所属することになるわけですから。

>>217
神戸の大震災でタワー棟が大被害にあったけど
低層棟はほとんど無傷だったのに、低層棟の
住民にもタワー棟の修復費用の請求がきて
もめた事例があったと記憶しています。

217です　そうですよね。同じ管理組合なのだからという理屈は分かりますが、もし本当にそうなったとしたら
「はいそうですか」とは払えない気がします。建物の特性がこれほど違うふたつの棟が同じリスクを負うのって
複雑ですね。こういうことももっと慎重に考えて購入に踏み切らないとですね。勉強になります。