購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART61】

>582

２軒目は都区内で、管理費１３０００円、修繕積立金７０００円。築２３年の８０㎡の方が 修繕積立金１万４０００円でずっと高い。１軒目の管理費は管理人が居て、集会室が有り、

清掃、２４時間ゴミ捨てくらいで管理費は約７０００円。第１回目の大規模修繕は１８年目で、
修繕積立金は１７０００円に上がったけれど１時金は無かった。築３年の方が大規模修繕も費用が
少ない作りみたい。２軒目の大規模修繕は３０年目でずっと先の事。その後修繕費も上がるようだ。

大規模修繕は３０年後だけど、３０年の間、２０年位何らかの工事が予定されていた。

＞いつかは戸建てに住みたいと思う人はいるけれど、いつかはマンションに住みたいと思う人はあまりいないよね。


いつかは高級マンション、いつかは共用施設充実マンションに住みたい、と思う人はたくさんいるよ。

>584

私も戸建ては問題外だが、今の共有設備が集会室もない外断熱マンションで別に
不満はない。目の前に区の体育館があるし、ビジネスホテルも３つすぐ近くに有る。

共有設備が多いと管理費・修繕積立金が高くなるので、別に独自の施設は不要。

高級マンションてなんだろう。

千葉埼玉の一戸建てを２つ買っても買えないマンションのことです。

なんだ、自慢できるのは値段だけか

>568
あなたの思う豪邸の定義は？

地方の方が平均年収は低いが、中小企業社長、地主、医者、上場企業社員等、年収1千万超えなんてゴロゴロいる。
マンションが優れていて需要があれば地方だろうがもっとマンションや高級マンションがあるはず。
少ないのは土地があれば好んで集合住宅に住む人がいないから。

>少ないのは土地があれば好んで集合住宅に住む人がいないから。

山奥にでも住んで、マンションないから勝利と1人で喜んでいれば良いんじゃないかな。君は

581は江戸川区ですね
都心のマンションじゃありません

＞いつかは戸建てに住みたいと思う人はいるけれど、いつかはマンションに住みたいと思う人はあまりいないよね。

ちょっと間違ってる。

共用施設充実マンション派だけど、子供がハタチくらいになったら戸建てに住みたいと思っている。

でも、街中には、住みたいと思う戸建てがほとんど無い。ショボいのばっかり。

本当に住みたいと思える戸建ては少ない＆高くて買えない。　

このスレの戸建て派の９割が住んでるような戸建てには住みたくない。　　


・・・と思っている人が多い。

負け惜しみかっこ悪っ

>>585

> 私も戸建ては問題外だが、今の共有設備が集会室もない外断熱マンションで別に
> 不満はない。目の前に区の体育館があるし、ビジネスホテルも３つすぐ近くに有る。


ビジネスホテル３つ近くにあるからゲストルームは要らないって言いたいんだろうけど、その発想が理解不能。
ビジネスホテルしか無かったらゲストルーム必要じゃん。
まさかビジネスホテルに来客者を泊めるわけにいかないんだから、ビジネスホテル３つあったって意味が無い。

俺が来客者なら自宅でないならビジホでいいけど。

>596
私も来客の立場なら同じ考えだけど
招待する側でゲストルーム無いのにビジネスホテルあるから来てくれとは言えない

新築マンションなんて、大体同じ世代の人が入居するよね？
子供が孫を連れてくる頃には盆、正月に皆がゲストルーム利用できないけど、ビジネスホテルになるんじゃないの？
使いたい時に使えないゲストルームなんか必要か？

都区内に住んでる人は戸建てでもマンションでもゲストルームなんて用意出来ないでしょう。
家主と雑魚寝するぐらいならビジネスホテルの方がいいね。

>>598

空いてなかったら自宅内で布団引いて泊まってもらえば良いだけの話だよ。

マンション派は見栄っ張りが多いから、混んでて使えなくてもゲストルームが有るってことで満足なんだと思う。

見栄が張れるようなマンションなら立派じゃんか（笑）
戸建てがマンションの良さを認めたね。
こういう書き込みで内心うらやましく思ってるのが出てきましたね。

タダで住めって言われても共同住宅には住みたくないよ。
共用施設ってマンション売るときの客寄せだろ？見栄っぱりが喜んでるとしか思えない。

見栄はれないマンション、戸建てが８割くらいだからなぁ。
見栄が張れるマンション、戸建てというだけでスゴい。

戸建て住民から見たマンションの良さは、設備、周辺環境(確かにマンションでこそ確保できる立地、逆にいうと戸建てに向かない立地というのはあります)、というのは感じます。
戸建ては貧しくも豪華にもなりますが、マンションには華があるような気がします。

私は戸建てを選択しましたが、あらゆる項目を洗い出して優先順を決めて煮詰めました。
この点はマンションさんも同様と思います。
私は、居住空間以外の空間(エントランス、自由にできる植栽部分、ガレージスペース)が必要だったので、戸建てを選択せざるを得ませんでした。
それらが全く必要とされない方もおられますので、そうであれば、全く異なる選択となるでしょう。

集合住宅については、国内外の出張などでロビーの広い、合理的で美しいホテルを利用する時に、ああこういうところに住むことなんだなぁ、と思いを馳せることがあります。

どちらが裕福、どちらが上、ということはないと思います。
土地神話が崩れた今、戸建ては一つの暮らしかたに過ぎません。

そうだね。ネットで見栄をはっても現実の我が家はしょぼいままだからね。
まぁ賃貸よりはマシだと思うしかないね。

>605
そんなどっちつかずの意見なんてどうでも良いんだよ。
ここはお互いに馬鹿にしあうのを楽しみにする人が集まる掲示板だよ。
どっちがいいかなんて自分でちゃんとわかってるんだよ。

そもそも自宅に人が泊まるっていうシチュエーションって、そんなにあるの？
うちは双方の実家共、車でいける距離だし、付き合いその他で友人が入り浸ることもないので。
酔っ払いを一晩泊めたことが何回かあるぐらい。
地方出身者の方が田舎の両親や友人を呼んで東京見物してもらうとか、そういうケースしか思いつかない。
何が言いたいかというと、ゲストルーム利用者＝田舎出身の方。
地方や海外から両親が来て、毎年最低１週間以上滞在するとかならいいと思うけど、使いたいときに確実に使えるの？って思うな。
戸建てだったら、必要なら設計段階で客室を用意すればいいだけなんだけど。

もし、見栄を張るなら話は簡単です。
そういう対象はかなり絞られる。

しかし、自分と自分の家族の一生に関わる問題として、考えねばならない要件は非常に多く、神経質。とても、戸建てorマンション、と軽快に進む話ではない。
自分と自分の家族にとって本当の心地よさとは何か、という問題。

607さん
なるほど、、馬鹿にしあう場ですか。
よく理解いたしました。

>>608

想像力が浅いなぁ。。。


関東生まれ育ちだけど、大阪や福岡など地方に親戚もいるし、友達もいる。

友人が２家族来て飲んでいったら、客室に２家族泊まってもらうんじゃなく、１家族はゲストルームを使う。


> 戸建てだったら、必要なら設計段階で客室を用意すればいいだけなんだけど。

マンションにも客間くらいあるよ（笑）


使うシチュエーションの無い人には不要。貴方が買わなきゃ良いだけの話。

>611

608じゃないけど、1年に何回使うんだよ？
田舎に作った維持費ばっかり掛かる立派な道路と同じ。合理的じゃないね。
必要なくても、それが在るから買わないって人もいないだろうな。妥協するんじゃないの？

>>612

去年１年で４回くらいかなぁ。

え？　回数が何か関係ある？？　合理的って？？

>575

それぞれ同じ地域で考えると、
どの地域でも注文住宅の方がマンションよりも高いよ。

だから、この統計が言ってることは、注文住宅を諦めてマンションにすれば、
ある程度初期費用は減るという当たり前の結果を示しているだけだよね。

>>611
>関東生まれ育ちだけど、大阪や福岡など地方に親戚もいるし、友達もいる
まず、関東と言う時点で地方出身。たとえばウチは父親が世田谷区出身、母親は新宿区出身。
したがって叔父叔母は23区内がほとんど。
関東と言うか、親族はほぼ首都圏にいる。地方出身じゃないとこういう状況になる。
当然幼稚園から大学、勤め先も全て23区内だったから地方に友人ってほとんどいない。
地方出身って大学時代の友人くらいだけど、たいてい今も東京に住んでる。職場の友人ならなおさら。
我々の子供たちの世代はウチのように、地方には縁もゆかりもない大人たちになります。

昔住んでいたマンションのゲストルームは、
200戸程度のマンションで１室しかなかったので、
休みの日は早期に予約しないと使えないことも多かったし、
それから、連泊は不可になっていたので、
親が来たときなどは結局ほとんど使えず、近くのホテルを予約していた。

個人的には、あまり便利な施設じゃなかったと思うけど、
ここだと物凄く便利に使っている人が多いみたいですね。

急に必要になった時に使えるテクニックか何かあるのですか？

しかし、戸建ての人ってマンションより価格が下っての認めないというかしつこいというか。そこにコンプレックスでもあるかのようだが。
戸建てはピンキリだから高いのもいっぱい、安いのもいっぱいって誰もがわかってるのに・・・。
自分がいい家に住んでたら、こんなデータ関係ないと思うが。

昔住んでいたマンションのゲストルームは、
200戸程度のマンションで１室しかなかったので、
休みの日は早期に予約しないと使えないことも多かったし、
それから、連泊は不可になっていたので、
親が来たときなどは結局ほとんど使えず、近くのホテルを予約していた。

個人的には、あまり便利な施設じゃなかったと思うけど、
ここだと物凄く便利に使っている人が多いみたいですね。

急に必要になった時に使えるテクニックか何かあるのですか？

>617
マンションの人はデータをまともに読めない人が多くて、
しかも間違ったデータの解釈を何回も何回もしつこく続けるので、
訂正しただけですよ（笑）。

>615

なんかいろいろと細かくてめんどくさい人だな、、、
杉並区桃井4丁目生まれ育ち。


で、貴方は友達が少ないっぽいから地方に友達がいないかもしれないけど、地方大学に行った友達とか、結婚して地方に転勤した親戚がいるとか普通だろ。

大学で上京して、地元大阪で就職した友達とかいるのが普通。

マンションの客間……………


客間ねぇ～。窓付いてるんかいな？

マンションさんは友達少なくて、狭い範囲の偏った人間関係が自慢らしい。
そりゃ考え方も偏るね。

>581

だけど、実際は自宅の１室にもう何人も泊まっていて、ビジネスホテルを使ったことはない。
その１室は子どもが大きくなったら子供部屋にするつもり。子どもは幼稚園児なので、

母親が一緒の時は、母親と一緒のセミダブルのベッドに寝ていて、１室のベッドは
空いている事が多い。妻が社交的なせいか、他の人が頻繁にリビングやダイニングに
来ているが、他人は遠慮してか泊まる人はいないな。泊まるのは親戚ぐらいで長期間。

親戚が大勢来たら徒歩圏内のビジネスホテルでも使おうかと考えているだけ。

子どもがいるから、都心のマンションはむしろ嫌だな。周りのオフィスビルも高層建築や
超高層ビルで、マンションの高層階の意味があまり無い。店も昼のオフィスの人を対象の
コンビニが十数軒で後は飲み屋くらい。通勤に２０分ちょっとかかったが暮らすには
自分が住む街の方が遥かに便利。子どもが多い街だから子供用施設も多い。

勤務先周辺には小さなスーパーを１軒しか見たことないし、子どもが遊べるような公園も
無い。子どもの通園には行き帰りともエントランスの近くにほぼ同じ時間にミニバスが
来るが、同じ幼稚園の子も数人いるみたい。妻に用がある時は私が向かいに行く。

同じ幼稚園の仲の良い子が十数回来てリビングで一緒に遊んでいる。リビングは
私のサラウンドのホームシアターでもあり、もう何人にも映画など見せている。
サラウンドスピーカーは邪魔にならないように天井近くに固定してる。

>611
2家族同時に自分のマンションに泊まるシチュエーションなんて、くれよんしんちゃんの中だと良くあったけど、普通はそんなにあるか？思慮が浅いので、稀にあっても大抵は周辺の宿泊施設でなんとかなるとしか思えんな。しかも5年，10年先も利用者がいるかなんて判らんし。
トイレが２つ必要になるシチュエーションの方が容易に想像できるんだけどな。

>>622

この発想も理解できないんだけど・・・

戸建てもマンションも部屋数なんて一緒でしょ。５ＬＤＫ以上の戸建ての割合は全体の中で非常に少ない。
マンションだから人を泊める部屋が無いってなんで思うの？

>>625
＞稀にあっても大抵は周辺の宿泊施設でなんとかなる

もちろんなんとかなるよ。

誰も"必須"だなんて言ってない。あると便利と言っているだけ。俺にとってはあると便利レベルでも欲しいから、そういう意味では必須になるかな。


ただ、周辺の宿泊施設に泊まってまで・・・　の話じゃないことが多い。
ゲストルームなら３家族集まって飲むけど、もしゲストルーム無かったら普通に酒無しで集まるとか居酒屋にしたりとか。

ゲストルームがあると、そういう使い方もできる、という選択肢が広がるということ。

>626
普通の戸建て4LDK、普通のマンション3LDKだからでしょ。

↑
このスレ住民の都内ミニ戸建てだと３ＬＤＫが大多数。
友達の家は環八内側の最高立地だけど、１ＳＬＤＫ。

>628

私の部屋の間取りはモデルルームで、６通りの間取りに無料で変えられた。元々は４ＬＤＫ
だったが、その一室だけ窓もないし３人家族なので、１部屋を無くした間取の
リビング続きの３畳のパソコンルームにして、他の人が来ると閉めきって使っている。

角部屋だから殆どの部屋は２面に窓がある。私の部屋だけ１面しか窓がないが外はアルコーブ
で門が有るから他の人は入ってこないし寝るだけで昼はパソコンルームやリビングにいるから
気にしていない。

玄関や浴室にも窓は有るが、中住戸の方が暖かだったかな。外断熱でエアコンを使うとすぐ
設定温度になって最小能力で運転か、かなりの時間は止まっているから電気代は安い。
近くに高層マンションがないのでカーテン全開で昼は晴れていれば照明は使わない。

浴室には乾燥モードも有り、暖気運転もできるから、ヒートショックもない。

マンションに門……………


門ねぇ～。あの犬のケージみたいなやつの事でしょ？

>630

まあ、しょせんマンションだよね。

戸建は各部屋２面に窓を付けるとか当たり前に出来ることだし、
どれだけ戸建の居住空間の快適性に近づけられるかだよね。