購入するならマンション、それとも一戸建て？のPART61です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
[スレ作成日時]2014-01-14 19:12:16
そんな事より本気で３千万台で注文住宅建てれると思ってる田舎者にはビックリだよ。
土地＋設計費＋インフラ敷設＋建設費＋外溝ガレージ庭＝３千万台？ できたらおめでとう～笑
借家しか住んだ事無いと解らないんでしょうね。
偏ったデータは意味有りませんよ、どちらかと言えば貧しい方が利用する３５年ローンの
限定的なデータでは話になりません。
誰もがそんな金額でマンションが買えたり一戸建てが建てれたりなんて思いませんよ。
データも見極められないのも恥ずかしいですよ。
フラットって、注文住宅だと制約が多くて使えないって常識ですが、、、
マンション派は鬼の首取ったように話しているが、相当勘違いで恥ずかしいよ。
>542
短絡的だなぁ。需要が少ないってことだよ。
金がかかっても戸建てを選ぶ人が多いのに地方で土地の価格が安くなるとマンションと戸建ての値段が変わらなくなるためますます売れない。
つまり都会でも自分の住みたい場所に戸建てを建てられる余裕があれば戸建てを選ぶが、それは難しい上に駅近くだと治安や住環境に問題があるためマンションを選ばざるおえないって事。
一昔前はマンションは貧相なイメージがあったため共有施設を充実させる事で高級感を出してきたけど、やはり買う層が低収入層のマンションはそれなりの共有施設しか持続出来ない。
一部の高級マンションは例外だろうけどね。
戸建てさんのいう「満足な戸建て」っていくらくらいの物件のこと？
まずそれを知りたい。
或いは、立地は関係ないから「上物さえよければいい」、なので全体の価格は関係ない、って理屈なのかな？
>買う層が低収入層のマンションはそれなりの共有施設しか持続出来ない。
>一部の高級マンションは例外だろうけどね。
同様のことが戸建てにも言えるのに、どうしてマンションだけにあてはめたがるのだろうか？
やっぱり「僕は違うんだよ」と叫びたい低所得戸建てさんだからなのかな？
ここでの議論がどうでも最近建てられている新築はマンションの方が全国的でも
多いそうだし、ここでの議論は昔のコピペで新しい話題があまりないようだから、
少しづつ撤退かな。
戸建ての注文建築が２億円とか言っている人がいるようだが、日本人でその金額が
出せる人は極少数だろうから、土地は更に分割され、ミニ戸が増えるかマンションが
増えるか、それとも土地が暴落して、多くの人が購入できる金額まで下がるのかな。
>>551
練馬や大宮が田舎？
練馬は環八、大宮は新都心化と再開発で土地ができてタワーマンションが作れただけ。
再開発で住むところの無くなった人が買ったりしてる。
これからも田舎にマンションは建てられない。
田舎暮らしは車が必須。これは駅の側、駅の上のマンションでも同じ。車が必要。
マンションは車が使い辛い上に一人一台の駐車場が造れない。
田舎でマンションは住居として成り立たない。
ある程度の所得者であればどちらでも満足できると思う。要は、マンションの維持費が払えない、もったいないって感じる層が自分のローコスト住宅よりマンションの方が上だと主張したいだけ。
田舎にマンションないから戸建てが良い理論の人って
融通がきかない困った人なんだろうなぁ
みんな貧乏なんだから無理せずコスパのいいマンションでいいやん
別に究極の戸建てvs究極のマンションって訳じゃない
究極を求めるなら戸建て
しかし現実は厳しい
一般人はマンション一択
要するに、戸建てを購入出来なかった人が、仕方なくマンションを購入すると言う事ですね。
気に入ったから買うのではないですか。
何故地方にマンションが無いのか？
要は住居として欠陥があるから。
地価が安いから皆降りて生活するのですよ。
自然も美しくてもったいない。
別にマンションが絶対良いってわけではない。ただ、ローコストやミニ戸には住みたくない。
何故地方にマンションが無いかって地方にもよりますでしょうけど、住宅の需要が少ないからということも。つまり一定期間に売り切ることが必要なマンションは不利。毎年プロジェクトが実行できなければデベの支店だって置けないだろう。マンションはつまり作って売ってくれる会社がないと買うことができないんです。
しかも地方の町って面積が広いからマンションみたいに狭いところに１０軒とか２０軒とか集中してその住所に住みたいという需要はない。
普通に戸建を立てても、隣の戸建も離れてるし日当たりもまあまあで人も少ないから犯罪も少ない。マンションで有利なのは眺望くらいだが、戸建の庭からも山々や海が見えるからアドバンテージになりにくい。今だと除雪はマンションは必要ないから絶対有利。戸建だと除雪は大変だし、事件もあったけど近隣とトラブルの元にも。
なんてかんがえてみました。
貧乏戸建てちゃんは都合が悪いことは忘れてしまうのか
自分は妥協して戸建てを建てたことを忘れて、関係ない究極の戸建てを基準にして話をするのがね～
年収2000以下で都心副都心に住みたいならマンション、戸建てに住みたいならもう少し遠く、年収多い人は住みたい家に住んだらいいよ。
いつかは戸建てに住みたいと思う人はいるけれど、いつかはマンションに住みたいと思う人はあまりいないよね。
いつかは戸建てじゃなくて、豪邸に住みたいってことだよ。何でもいいわけじゃないから勘違いしないように。
土地の安い地方では、上物が高いマンションつまり総額の高いマンションは、ある程度、所得がある人じゃないと買えないよ。全国平均でもマンションの方が注文一戸建てより価格が高いって、データ、少し前のレスに出てたよね。
老後に管理費が払えそうもないからってマンションの購入を控えてる一戸建ての人がいるね。
可哀想だけれど自分で選んだんだから仕方ないよね。
都会と違って地方では希少性もあるから戸建てよりマンションに憧れる人が多い。ただ、価格や管理費等で戸建てを選択する人も多い。それでも富裕層は戸建てだが。
>569
それは間違い
首都圏、近畿圏、東海圏、その他の地域
全てで土地付き注文住宅の方がマンションより高い
そのデータよくみて下さい
全国平均で注文よりマンションの方が高いのは首都圏など金額が高い地域にマンションの件数が多く、注文住宅は土地の比較的安価な地方で件数が多い為です
貧乏でも都心に住めるようにしたのがマンション。
寒くて燃えやすくても住居にしたのが戸建て。
土地付注文住宅/3,606.8万円
建売住宅/ 3,320.6万円
マンション/ 3,839.9万円
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
マンション諦めて、注文住宅にすれば、200万円以上の
おつりがくるよ！
まあ土地付き注文住宅は一部分の特別高い住宅が平均を押し上げている可能性があるけどね。
そう。注文住宅もピンキリ。ローコストを売りにしてる注文住宅なんてすごい安い。
575レベルがマンションを選ぶんだね
579レベルがそれより200万安い注文住宅を買うんでしょ、って言われるよ。
戸建ての人って金持ちだと思う。３０年後に建替え出来るんだもの。築３年のマンション
の購入時、余分な共有設備があまり無く、ディスポーザー、宅配ボックス、外断熱の
管理費が安いマンションを選んだ。９０㎡台で、管理費と修繕積立金で月２万円だから、
３０年間で７２０万円で大規模修繕が精一杯。とても建替えの費用は無理。
管理費でやる業務はいろいろだけれど、ディスポーザーの後処理、もうすぐ築３年で
２回めの排水管の洗浄、給排水設備の点検、年４回の外窓清掃、毎日の清掃等。その他
いろいろ通知があったが、よく覚えてない。
３０年で建て替える費用はとても捻出ができない。お金がたくさん有って凄いですね。
賃貸に住み続ける人も家賃を総計するとすごい金額になると思う。
とてもそんな費用は無いので、分譲マンションを買いました。
>581
何処のマンションに住んでるの
教えて
一時金無し、修繕積立金の値上げ無しなんて羨ましすぎる
修繕積立金の目安が200円/m2だから月18000円
って事は管理費2000円⁈
安っ‼︎
>582
２軒目は都区内で、管理費１３０００円、修繕積立金７０００円。築２３年の８０㎡の方が
修繕積立金１万４０００円でずっと高い。１軒目の管理費は管理人が居て、集会室が有り、
清掃、２４時間ゴミ捨てくらいで管理費は約７０００円。第１回目の大規模修繕は１８年目で、
修繕積立金は１７０００円に上がったけれど１時金は無かった。築３年の方が大規模修繕も費用が
少ない作りみたい。２軒目の大規模修繕は３０年目でずっと先の事。その後修繕費も上がるようだ。
大規模修繕は３０年後だけど、３０年の間、２０年位何らかの工事が予定されていた。
＞いつかは戸建てに住みたいと思う人はいるけれど、いつかはマンションに住みたいと思う人はあまりいないよね。
いつかは高級マンション、いつかは共用施設充実マンションに住みたい、と思う人はたくさんいるよ。
>584
私も戸建ては問題外だが、今の共有設備が集会室もない外断熱マンションで別に
不満はない。目の前に区の体育館があるし、ビジネスホテルも３つすぐ近くに有る。
共有設備が多いと管理費・修繕積立金が高くなるので、別に独自の施設は不要。
高級マンションてなんだろう。
千葉埼玉の一戸建てを２つ買っても買えないマンションのことです。
なんだ、自慢できるのは値段だけか
地方の方が平均年収は低いが、中小企業社長、地主、医者、上場企業社員等、年収1千万超えなんてゴロゴロいる。
マンションが優れていて需要があれば地方だろうがもっとマンションや高級マンションがあるはず。
少ないのは土地があれば好んで集合住宅に住む人がいないから。
>少ないのは土地があれば好んで集合住宅に住む人がいないから。
山奥にでも住んで、マンションないから勝利と1人で喜んでいれば良いんじゃないかな。君は
＞いつかは戸建てに住みたいと思う人はいるけれど、いつかはマンションに住みたいと思う人はあまりいないよね。
ちょっと間違ってる。
共用施設充実マンション派だけど、子供がハタチくらいになったら戸建てに住みたいと思っている。
でも、街中には、住みたいと思う戸建てがほとんど無い。ショボいのばっかり。
本当に住みたいと思える戸建ては少ない＆高くて買えない。
このスレの戸建て派の９割が住んでるような戸建てには住みたくない。
・・・と思っている人が多い。
負け惜しみかっこ悪っ
>>585
> 私も戸建ては問題外だが、今の共有設備が集会室もない外断熱マンションで別に
> 不満はない。目の前に区の体育館があるし、ビジネスホテルも３つすぐ近くに有る。
ビジネスホテル３つ近くにあるからゲストルームは要らないって言いたいんだろうけど、その発想が理解不能。
ビジネスホテルしか無かったらゲストルーム必要じゃん。
まさかビジネスホテルに来客者を泊めるわけにいかないんだから、ビジネスホテル３つあったって意味が無い。
俺が来客者なら自宅でないならビジホでいいけど。
新築マンションなんて、大体同じ世代の人が入居するよね？
子供が孫を連れてくる頃には盆、正月に皆がゲストルーム利用できないけど、ビジネスホテルになるんじゃないの？
使いたい時に使えないゲストルームなんか必要か？
都区内に住んでる人は戸建てでもマンションでもゲストルームなんて用意出来ないでしょう。
家主と雑魚寝するぐらいならビジネスホテルの方がいいね。
マンション派は見栄っ張りが多いから、混んでて使えなくてもゲストルームが有るってことで満足なんだと思う。
見栄が張れるようなマンションなら立派じゃんか（笑）
戸建てがマンションの良さを認めたね。
こういう書き込みで内心うらやましく思ってるのが出てきましたね。
タダで住めって言われても共同住宅には住みたくないよ。
共用施設ってマンション売るときの客寄せだろ？見栄っぱりが喜んでるとしか思えない。
見栄はれないマンション、戸建てが８割くらいだからなぁ。
見栄が張れるマンション、戸建てというだけでスゴい。
戸建て住民から見たマンションの良さは、設備、周辺環境(確かにマンションでこそ確保できる立地、逆にいうと戸建てに向かない立地というのはあります)、というのは感じます。
戸建ては貧しくも豪華にもなりますが、マンションには華があるような気がします。
私は戸建てを選択しましたが、あらゆる項目を洗い出して優先順を決めて煮詰めました。
この点はマンションさんも同様と思います。
私は、居住空間以外の空間(エントランス、自由にできる植栽部分、ガレージスペース)が必要だったので、戸建てを選択せざるを得ませんでした。
それらが全く必要とされない方もおられますので、そうであれば、全く異なる選択となるでしょう。
集合住宅については、国内外の出張などでロビーの広い、合理的で美しいホテルを利用する時に、ああこういうところに住むことなんだなぁ、と思いを馳せることがあります。
どちらが裕福、どちらが上、ということはないと思います。
土地神話が崩れた今、戸建ては一つの暮らしかたに過ぎません。
そうだね。ネットで見栄をはっても現実の我が家はしょぼいままだからね。
まぁ賃貸よりはマシだと思うしかないね。
そもそも自宅に人が泊まるっていうシチュエーションって、そんなにあるの？
うちは双方の実家共、車でいける距離だし、付き合いその他で友人が入り浸ることもないので。
酔っ払いを一晩泊めたことが何回かあるぐらい。
地方出身者の方が田舎の両親や友人を呼んで東京見物してもらうとか、そういうケースしか思いつかない。
何が言いたいかというと、ゲストルーム利用者＝田舎出身の方。
地方や海外から両親が来て、毎年最低１週間以上滞在するとかならいいと思うけど、使いたいときに確実に使えるの？って思うな。
戸建てだったら、必要なら設計段階で客室を用意すればいいだけなんだけど。
もし、見栄を張るなら話は簡単です。
そういう対象はかなり絞られる。
しかし、自分と自分の家族の一生に関わる問題として、考えねばならない要件は非常に多く、神経質。とても、戸建てorマンション、と軽快に進む話ではない。
自分と自分の家族にとって本当の心地よさとは何か、という問題。
607さん
なるほど、、馬鹿にしあう場ですか。
よく理解いたしました。
>>608
想像力が浅いなぁ。。。
関東生まれ育ちだけど、大阪や福岡など地方に親戚もいるし、友達もいる。
友人が２家族来て飲んでいったら、客室に２家族泊まってもらうんじゃなく、１家族はゲストルームを使う。
> 戸建てだったら、必要なら設計段階で客室を用意すればいいだけなんだけど。
マンションにも客間くらいあるよ（笑）
使うシチュエーションの無い人には不要。貴方が買わなきゃ良いだけの話。
>611
608じゃないけど、1年に何回使うんだよ？
田舎に作った維持費ばっかり掛かる立派な道路と同じ。合理的じゃないね。
必要なくても、それが在るから買わないって人もいないだろうな。妥協するんじゃないの？
>575
それぞれ同じ地域で考えると、
どの地域でも注文住宅の方がマンションよりも高いよ。
だから、この統計が言ってることは、注文住宅を諦めてマンションにすれば、
ある程度初期費用は減るという当たり前の結果を示しているだけだよね。
昔住んでいたマンションのゲストルームは、
200戸程度のマンションで１室しかなかったので、
休みの日は早期に予約しないと使えないことも多かったし、
それから、連泊は不可になっていたので、
親が来たときなどは結局ほとんど使えず、近くのホテルを予約していた。
個人的には、あまり便利な施設じゃなかったと思うけど、
ここだと物凄く便利に使っている人が多いみたいですね。
急に必要になった時に使えるテクニックか何かあるのですか？
しかし、戸建ての人ってマンションより価格が下っての認めないというかしつこいというか。そこにコンプレックスでもあるかのようだが。
戸建てはピンキリだから高いのもいっぱい、安いのもいっぱいって誰もがわかってるのに・・・。
自分がいい家に住んでたら、こんなデータ関係ないと思うが。
昔住んでいたマンションのゲストルームは、
200戸程度のマンションで１室しかなかったので、
休みの日は早期に予約しないと使えないことも多かったし、
それから、連泊は不可になっていたので、
親が来たときなどは結局ほとんど使えず、近くのホテルを予約していた。
個人的には、あまり便利な施設じゃなかったと思うけど、
ここだと物凄く便利に使っている人が多いみたいですね。
急に必要になった時に使えるテクニックか何かあるのですか？
大学で上京して、地元大阪で就職した友達とかいるのが普通。
マンションの客間……………
客間ねぇ～。窓付いてるんかいな？
マンションさんは友達少なくて、狭い範囲の偏った人間関係が自慢らしい。
そりゃ考え方も偏るね。
>581
だけど、実際は自宅の１室にもう何人も泊まっていて、ビジネスホテルを使ったことはない。
その１室は子どもが大きくなったら子供部屋にするつもり。子どもは幼稚園児なので、
母親が一緒の時は、母親と一緒のセミダブルのベッドに寝ていて、１室のベッドは
空いている事が多い。妻が社交的なせいか、他の人が頻繁にリビングやダイニングに
来ているが、他人は遠慮してか泊まる人はいないな。泊まるのは親戚ぐらいで長期間。
親戚が大勢来たら徒歩圏内のビジネスホテルでも使おうかと考えているだけ。
子どもがいるから、都心のマンションはむしろ嫌だな。周りのオフィスビルも高層建築や
超高層ビルで、マンションの高層階の意味があまり無い。店も昼のオフィスの人を対象の
コンビニが十数軒で後は飲み屋くらい。通勤に２０分ちょっとかかったが暮らすには
自分が住む街の方が遥かに便利。子どもが多い街だから子供用施設も多い。
勤務先周辺には小さなスーパーを１軒しか見たことないし、子どもが遊べるような公園も
無い。子どもの通園には行き帰りともエントランスの近くにほぼ同じ時間にミニバスが
来るが、同じ幼稚園の子も数人いるみたい。妻に用がある時は私が向かいに行く。
同じ幼稚園の仲の良い子が十数回来てリビングで一緒に遊んでいる。リビングは
私のサラウンドのホームシアターでもあり、もう何人にも映画など見せている。
サラウンドスピーカーは邪魔にならないように天井近くに固定してる。
>611
2家族同時に自分のマンションに泊まるシチュエーションなんて、くれよんしんちゃんの中だと良くあったけど、普通はそんなにあるか？思慮が浅いので、稀にあっても大抵は周辺の宿泊施設でなんとかなるとしか思えんな。しかも5年，10年先も利用者がいるかなんて判らんし。
トイレが２つ必要になるシチュエーションの方が容易に想像できるんだけどな。
>>622
この発想も理解できないんだけど・・・
戸建てもマンションも部屋数なんて一緒でしょ。５ＬＤＫ以上の戸建ての割合は全体の中で非常に少ない。
マンションだから人を泊める部屋が無いってなんで思うの？
>>625
＞稀にあっても大抵は周辺の宿泊施設でなんとかなる
もちろんなんとかなるよ。
誰も"必須"だなんて言ってない。あると便利と言っているだけ。俺にとってはあると便利レベルでも欲しいから、そういう意味では必須になるかな。
ただ、周辺の宿泊施設に泊まってまで・・・ の話じゃないことが多い。
ゲストルームなら３家族集まって飲むけど、もしゲストルーム無かったら普通に酒無しで集まるとか居酒屋にしたりとか。
ゲストルームがあると、そういう使い方もできる、という選択肢が広がるということ。
↑
このスレ住民の都内ミニ戸建てだと３ＬＤＫが大多数。
友達の家は環八内側の最高立地だけど、１ＳＬＤＫ。
>628
私の部屋の間取りはモデルルームで、６通りの間取りに無料で変えられた。元々は４ＬＤＫ
だったが、その一室だけ窓もないし３人家族なので、１部屋を無くした間取の
リビング続きの３畳のパソコンルームにして、他の人が来ると閉めきって使っている。
角部屋だから殆どの部屋は２面に窓がある。私の部屋だけ１面しか窓がないが外はアルコーブ
で門が有るから他の人は入ってこないし寝るだけで昼はパソコンルームやリビングにいるから
気にしていない。
玄関や浴室にも窓は有るが、中住戸の方が暖かだったかな。外断熱でエアコンを使うとすぐ
設定温度になって最小能力で運転か、かなりの時間は止まっているから電気代は安い。
近くに高層マンションがないのでカーテン全開で昼は晴れていれば照明は使わない。
浴室には乾燥モードも有り、暖気運転もできるから、ヒートショックもない。
マンションに門……………
門ねぇ～。あの犬のケージみたいなやつの事でしょ？
密集戸建ての開けられないor開けても意味が無い窓なら
無いほうが断熱上有利なくらいだけどね。
>632
周辺の戸建ては公道からほとんど丸見えだからか、カーテンは大抵閉まっている。
中には泥棒避けか何時見てもシャッターが常に閉まっている戸建ても有る。
分譲住宅のチラシを見たが、変な間取りが多く、窓も凄く小さいんだね。
外人が日本の戸建てを見た様子をYouTubeで見たが、コメントは牢獄見たいとか
何故あんなに窓が小さいのか不思議がっている日本をバカにした映像を見た。
窓が大きい戸建ては田舎か大邸宅で、東京の戸建てはかなり窓が小さいか、
カーテンがいつも閉まっている戸建てが多いようだが。
採光ならトップライトや、高窓がいいよ
寄棟、北側に付けると、ちょうどよい。
東側、南側は太陽光をつけると、
夏の日射し避けにちょうどよい。
エネルギーを自給自足で
明るく暖かいエコがいい感じです。
一戸建ては風呂が寒くてイヤですね。
特に冬は耐え難い。
最近は浴室暖房というのがあってね。
小さい窓でも東西面に窓のないマンションよりマシ。
>>634
＞外人が日本の戸建てを見た様子をYouTubeで見たが、コメントは牢獄見たいとか 何故あんなに窓が小さいのか不思議がっている日本をバカにした映像を見た。
この前ビフォーアフターでパリのマンションリフォームをやってたけど、東京以下の劣悪さだった。
パリ在住してた冨永愛が「古いのは当たり前」で、「狭い」「四方八方騒音は当たり前」「寒いのが普通」って言ってた。
依頼者のアパートは酷いレベルだけど、もう少しマシならパリでは許容範囲だとか。日本だったら確実に廃墟になってる。
木造の石造りって外人の考えることは理解しがたい。向こうではシロアリ問題は深刻らしい。
景観を維持するために新築できないとか窓もデザインが替えられないとか、あの美しい街並みを維持するために住民が犠牲になってんだなって思った。まあ、そこに住むのが誇りにもなるんだろうけど。
金持ちは高い税金払って豪華なボートハウスって感じだった。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
