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購入するならマンション、それとも一戸建て?のPART61です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
[スレ作成日時]2014-01-14 19:12:16
購入するならマンション、それとも一戸建て?のPART61です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
[スレ作成日時]2014-01-14 19:12:16
>>16
議論の余地なしと言えない項目が混ざってる
眺望は高台であれば戸建ての平屋でも可能。実際、成城や田園調布なんかの豪邸は高台で眺望も凄い。
マンション一階に専用庭があったりする。
ご近所とワイワイってのも、地域制。だんじりとかの町は過剰な位ご近所でワイワイやってる。
共有施設もパーティールーム程度なら公民館の目の前に住んでいればマンション以上に近いし無料。まあ「充実」かどうかで言うと難しいけど、図書館に公民館と児童館が一緒になってるのって都内だと普通に住宅街に在る。区営の温水プール付きジムとかもある。どちらが充実かは議論の余地がある。
マンションでもバイクはいじれる。オイルとか垂らさなければだけど。平置き駐車場なら車もいじれる。
高級なロードバイクとかマンションでは部屋に持ち込めないから無理って意見もあるけど、実際のマンションではそれほど厳格にルールを守っていない。ロードバイクどころかママチャリに子供乗せたままエレベーターに乗り付け玄関前の通路に置いている人とか普通にいる。
ルールが徹底できていないから実際は楽器も「事実上」容認されていることが多い。ペットも同じ。
> 高級戸建て(庭付き・40坪以上・注文住宅) > 大規模(共用施設充実・100平米以上)マンション >> 普通戸建て(90平米未満・建売) >>>>> ミニ戸建(20坪とか・3階建) > ミニマンション(100戸未満・付帯設備に乏しい)
まったく無意味な記載である
結局、価格=価値なのだから、戸建とかマンションとか注文とか関係ない。
ただの好き嫌いの問題である。
そもそも戸建で、注文と建売を上下を付けている時点で、かなり安い価格帯での比較でしかない。
なぜなら、建て売りを下に見るってことはそもそも中古もダメってことですし、価格帯が上になるとそもそも建て売りが存在しないので、わざわざ注文と建売で記載する必要性すらない。
それに価格帯で一番安いもの注文住宅である。
また共有設備の充実かどうかはよいが、大規模であるかどうかは関係ない
また広さは、家族の人数に依存するので、広さよりも立地を取る人も多い
>21
眺望はたしかにマンションでもほとんどがいまいちで素晴らしい眺望のマンションは一部の高層階のみ。戸建ての眺望に関しては個人の価値観によるかなとは思う。
マンションの専用庭はみっともないと思う。貧乏の象徴。
マンションなのに5階以下に住むなんてなんのメリットもない。
マンションの設備については管理費を支払う前提で用意されているものだから戸建てでもジムやエステなどに通って月謝を払うのと大差ないと思う。
その後のマンションのバイクや楽器、ペットについてはルール違反。非常識だと思う。
まぁそういう人が多いからマンションは嫌なんだけどね。
ミニ戸もやだけどね。
ん?
論点は、資産性について?
それとも、住みやすさについて?
トータル、何についての優劣なんだっけか?
マンションってペットルール違反なの?今ペットOK物件ばかりじゃない?
近所散歩しててベランダからうちの犬に向かって吠えてる犬もいたよ(笑)
マンションの人って散歩して人の敷地内にオシッコしても平然としてる人多くてああいう人は無駄吠えもしつけしてなさそうで隣の人とか迷惑だろうけどね。
マンションの犬のほうがしつけられてないって(笑)。
うちは戸建で犬を飼ってたけど、外飼いでしつけたことなんてなかった。うちの近所はわりとみんなそんな感じで適当。そんなの人それぞれでしょ。
あえて言うなら、室内飼いしかできないマンションの犬のほうがしつけられてるんじゃない?
↑
あー、そういう人って戸建ての方がはるかに多いよね( ;´Д`)
>その後のマンションのバイクや楽器、ペットについてはルール違反。非常識だと思う。
私もそう思います。でも、現実です。
とくに3LDK中心のファミリータイプのマンションでは、絶対に駐輪場が足りません。
子供は一人一台必要ですし、補助輪付きの子供用自転車は駐輪場に入らなかったりもします。三輪車なんかもそうです。
玄関前に置かざるを得ない。ルールは一つ守られないと、「これはダメであれはいいの?」になります。もちろん、常識を大きく逸脱していれば排除されますけど、自転車の引き入れや「これって小型犬?」とか昼間の楽器演奏、エントランスで子供が遊ぶなど黙認されるようになります。
これがマンションの最大の欠点でもありますが、矛盾をはらみつつも暮らしやすくするための工夫でもあります。
集団生活とはそういう事です。
今時室外で犬飼う人はあんまり居ないでしょうよ。
のどかな田舎位じゃない?
友人の実家の犬は無人の時に吠えるみたいで苦情が入って窓はあけれないって言ってたし、犬が苦手な人は隣でペット飼われたらどーするんだろ?
子どもの自転車やおもちゃが玄関前や通路にまで放置して有るマンションはいかにも貧しい。
とても同じ住民として住む気にはなれない。
> 眺望はたしかにマンションでもほとんどがいまいちで素晴らしい眺望のマンションは一部の高層階のみ。
> 戸建ての眺望に関しては個人の価値観によるかなとは思う。
すごい考え方だ。
マンションの眺望で素晴らしいの一部のみで、戸建の場合は、個人の価値観って!
基準がわからん
> マンションの専用庭はみっともないと思う。貧乏の象徴。
> マンションなのに5階以下に住むなんてなんのメリットもない。
これこそ、個人の価値観だと思うけどね
> マンションの設備については管理費を支払う前提で用意されているものだから
> 戸建てでもジムやエステなどに通って月謝を払うのと大差ないと思う。
すごく大差はある。そもそも外部の設備の月謝に比べれば、半額以下になる。
管理費は、いろいろな設備/サービスを含めての額だから、一個のサービス限定にすれば、かなり安いよ
それに、外にでないから、雨の日とか楽だし、着替えも家でできるので、すごく楽。貴重品の心配もしなくてよい
> その後のマンションのバイクや楽器、ペットについてはルール違反。非常識だと思う。
> まぁそういう人が多いからマンションは嫌なんだけどね。
管理規約で、かなり厳格に決まっているから、違反者はある程度対応できるけど、戸建の場合は、注意にすらいけんないから、戸建のほうが大変だと思うけどね。
夜とかよく戸建の住宅街とか歩いてて、犬の鳴き声うるさいなぁぁと思うし、休みの日のピアノもうるさい
15
何様なのかねぇ。自分はどうなの?
こんなとこで朝っぱらからマスかいてんじゃないよ。
>>33
>>外部の設備の月謝に比べれば、半額以下になる。
>> 管理費は、いろいろな設備/サービスを含めての額だから、一個のサービス限定にすれば、かなり安いよ
これが重要。要するに、共有設備は使わなければ大損という事。
清掃やゴミ、設備のメンテ程度で良いと思う人は全く使わない設備の為に強制的に負担を強いられる。
一個のサービスに限定したとしても、使わなくても維持費を徴収されることと使用する回数を考えれば外部施設より圧倒的に高額になる。
例え立地や建物、部屋が気に入ったとしても、不要な共有設備があれば購入を断念した方が良い。
必要な設備だとしたら、実際はそのために幾ら払っているのか精査してみると良い。使用料や設備費、管理費だけではなく、購入価格にも含まれていることも忘れてはいけない。
実際はたいして安くない。必要な人、頻繁に使用する人のために貢いでいることが解る。
一部の貢がれる側の人は幸せ。それがマンション。
>>36
>例え立地や建物、部屋が気に入ったとしても、不要な共有設備があれば購入を断念した方が良い。
ドヤ顔で言ってるけど超当たり前の話。
>これが重要。要するに、共有設備は使わなければ大損という事。
使わなくても「大損!」と思っちゃうような考えの人はそもそもマンション買わない。
必要だからマンションを買うか、損してでもたまに使う時にあれば良い、くらいの人が買う。
やばい!使ってない!損しちゃう!! なんて焦る人にはマンションは向かない。
戸建てで我慢した方が精神衛生上良いよ。
戸建ての人って金あるから戸建て買ったとかじゃなかったっけ?
36とか読むと、飲み会とかでワリカン負けは嫌だ!って思っちゃう人が戸建て買うのかな??
お金があるから戸建てを買うって人はごく一部。ただ、そんな人にとってはそんな小さいことでガタガタ言わない。
だから、厳しいひとは戸建てが無難。
ケチな人は戸建がいいよねぇ。共用施設がどうであろうと、強制徴収される管理費や修繕費は許せないだろうし、駐車場代も戸建ならタダ。戸建のリフォームや修繕はいくらでもケチれるし、最悪、やらなくてもいいわけだ。
都内で5000万〜6000万くらいの物件なら、マンション住人のほうが小金持ちだよね。
ワリカンって仲間うちだからアリだけど、もしも独りで飲み屋で飲んでて、今いるお客さんは全員でワリカンしてと言われりゃ、普通はやだよな。
それがマンションだと思う。
来客時、マンションでは恥ずかしすぎ、あの狭い玄関はなに、犬小屋か。
人が3人位で満員の玄関スペースでは家とは言わない、庶民向け商業ベースの小屋だ。
戸建てにだって狭い玄関たくさんあるけどそれも恥ずかしいの??家自体が犬小屋みたいなのも多いけど・・・。
庶民が買う家の話なんだけど、何様なんだろうね。
マンションの玄関より狭い玄関の戸建てなんて稀だろ。
家の玄関の広さは力や富の証、マンション住まいの庶民には無用かな。
玄関先に子どものおもちゃや自転車置いてる次元は長屋と同じ。
うちの玄関は6畳以上は有るよ、爺ちゃんが建てた家。
家に入る踏み台みたいなのはめっちゃ値段しそうう。
同じマンションの住人は仲間か。皆がそう思ったら苦情とかなくなるのにね。
都区内1LDKS家賃20万の分譲マンションだった頃上の住人の騒音、エレベーター内の臭いや、ゴミが酷かった。24時間ゴミ捨て場も汚かった。
それまでマンションでも良いと思ってたが、住人の質は選べない事を痛感し戸建て一択にした。
住んで一年ご近所とは程よい距離感にマナーの悪い人も居ないので快適に過ごせてます。
マンションさんの沸点低すぎますよ。
全てにおいてマンションが有利って主張するのが滑稽です。
なんかさ、壁も屋根も床も繋がってるのってどうなの、必要以上にいさかいが生まれるよね。
自分の家の外装も無いのが集合住宅だしね、有っても通路前? でも自由に出来ない共用部分か。
マンションは購入しても自分のもんじゃないんだね、いやだいやだ。
最近のマンションは確かに良くなりました。
実際に購買を検討もいたしましたが、やはり最終的には「共有物感」が拭えずに取りやめました。
ここは高額品では人によっては譲れない大切な部分です。
気になさらない方の考えも尊重します。
今の家もデザインを気にいっているのでここで当面は十分、年を重ねたら近くの低層マンションに移るつもりです。
先にマンション、後で戸建てはないですね。
戸建ての方には解りにくいのですが、マンション暮らしの方の感覚では自分の居住空間の四角い箱だけ、ということではなく、マンション全体を自分のものとして気にいって買うので戸建てに愛着を持つ感覚とは根本的に違うのですね。
例えば、遠くから指差しながら「あの上から三層目の左から四列目が私の家よ」とはならずに、「あのマンションが私の家よ」となるのです。
マンション住まいの方と話をしながら、ふとそのことに気づきました。
マンションの型遅れの設備で満足できる人が羨ましい。
我が家はほぼ全ての国産メーカーを回り一つずつ決めて行きました。
蛇口の形状とか使い勝手を細かくチェックし、満足のいく選択をしました。
しかし、消耗部品購入のため五年振りにショールームに行ったら別世界でした。
新型は更によく改良されているもにばかり。
マンションカタログを見たら、自分が選んだ時期の中級品程度が高級と呼ばれている始末、、、
最新の設備を一度見てからだとマンションなんて買えませんよ。
マンション全体が自分の物感覚って? どうかしてるよね。
戸建てより安いのに。
このスレのマンション派は、騒音版で「マンション住民は仲間なんだから、騒音くらい我慢しなさい」って
書き込んで来たらどうでしょうか?
57さんのは、「私たちの家」の間違いだよね。
高級住宅街に住んだことはないけど。
高級マンションは至極快適ですよ。
マンションは戸建ての値段で都心に買えるのがいいよね。
61さん
私も戸建てですが、マンションの方で、ぐるりが静かな方とか、自身が騒音主で音に不感症とか、幸せな方がほとんどなのです。
構造上のことでなく。
だから、理解できませんよ
63さんのコメントは否定しません。
高級マンション、というより、品のいいエリア、というのはありますね。
そんなエリアにくどくないデザインのマンションが溶け込んでいる絵は確かに美しい。
恥ずかしい名前のマンション多くないですか?
名前負けしていないマンションはかなり少ないです。
>>63
日本に本物の高級マンションなんてそうは有りませんよ。
条件は、全ての居室が庭付き100㎡以上、価格全戸3億以上で入居条件有り。
庶民物件と混合のタワーなどの物件はタダのファミリーマンション。
庶民が勘違いしないでね。
ここの戸建派は、物件価格1億くらい?それとも、ド田舎なの?なんか話のスケールがでかいよね。
68は自分の住所、物件価格だしな。
コメント見てると、やっぱり>>16にいきつく。
戸建てもマンションも、ここで叩いてることが当てはまるのは普通戸建て未満。
普通戸建て以上は、はっきり言ってどちらの生活も快適。
これでFA。
マンションからスカイツリーとか六本木ヒルズとか見えたら嬉しいかい?
68とか74とかがネット弁慶。
これ豆な。
地方政令指定都市住まいだが、マンションは貧乏人の住まいというのが常識。
東京は知らない、というか興味ない。
あたり!
東京はね、一般会社員なんかが買える一戸建てなんかほとんど無いんですよ。
だからこれ見よがしの田舎者受けする名前付けたマンションを売るんですよね。
地元の者ならだれでも解ってる事。 戦後からずっと繰り返してそうなんだよ。
代表が大規模団地だね、今の湾岸も同じ事の繰り返し、鳥小屋でも幸せなら良いんでしょ。
一戸建て、マンションを議論する以前に、地方には住みたくない。
東京で一戸建ては2億出せれば、まだマシな物が手に入る。それ以下は、マンション一択です。
寒さもしのげない一戸建てって、住居としての基本性能がまるでダメ。防災、防犯も。これらの基本性能を棚にあげて、重箱の隅をつつくような議論をしても、滑稽なだけだと思う。
>代表が大規模団地だね、今の湾岸も同じ事の繰り返し、鳥小屋でも幸せなら良いんでしょ。
鳥小屋でも戸建てより広くて便利なら良い。
68は100㎡以下の庭なしの三億以下は庶民だから勘違いすんなだとよ。
マンション&戸建ての皆さん、庶民の議論をしましょう。
三億以上のオーナーさんは出ていってね。
避けたい話題なんですね。
今日、さすがにマンションでも、寒いです。
暖房つけてないので、室温18.6℃しかありません。
たぶん、今冬、最低。玄関、廊下、風呂等居室以外も
温度ほとんど変わらないので、ヒートショックがないだけ、
マシですが。都内マンションです。
そろそろ、暖房投入の時期が近付いてきた感じです。
>>85
お宅が恥かくだけ、それ、貧しいながらの強がりでしかないですよ、ミジメだからやめときな。
そう言う問題は大手住宅メーカーに聞いてみな、専門だから、お宅は無知な素人だから恥かくよ。
一戸建て買えなくても鳥小屋で幸せに暮らしなさい。寄り添って暮らせば暖かいんだろ、夏でも。笑
一戸建てのセキュリティは、ほとんどノーガードだからね。
良くて、警備会社と契約してるくらいじゃないの?
>86
2003年築のSRCマンション中住戸から昨年都内の木造2階戸建てに住み替えたのですが、
どちらも、普通にエアコン・床暖を利用してるので、暖かく、快適さ自体は特に差は無い感じです。
(18℃は寒くないですか?リモコン見ると、うちは21℃47%で外気は1℃です)
違ってくるのは光熱費の差ですが、
マンション住まいが、1月分360kwh9,800円
戸建て住まいが、1月分418kw12,300円でした
床面積が1.7倍になった割には、思ったほど上がらなかったです。
ガス(床暖・給湯)は検針まだですが、リモコンの使用量見るとあまり変わらなさそうです。(2.3㎥/日ぐらい)
断熱性能自体はマンションより最近の戸建てのほうが良いような気がします。
大きく違うのは、蓄熱性能が違う気がします。
コンクリは蓄熱するが、断熱材は蓄熱しないので、夏・冬の消費量が逆ですね。
夏の電気消費量が
マンション住まいが、8月分415kwh10,900円
戸建て住まいが、8月分342kw10,100円でした
(エアコンが10年前のと最新型と違うとかあるので単純比較はできませんが・・・)
>91
居室以外、寒いでしょ。
トイレ、風呂、玄関・・・。
ヒートショックで年間1万人以上の方が亡くなっているそうです。
朝、布団から出るの嫌じゃないですか?
トイレ我慢したりしてませんか??
ヒートショックで亡くなるのは高齢者。
まあ昭和に建てた断熱材も断熱サッシも付いてない住宅だろうね。
マンションさんの戸建てのイメージは相変わらず古いね。
知人友人が高所得層から低所得まで幅広いのですが、経営者をやってる友人が住んでる広くて景色のいい都内の高層マンションもかなり素敵ですし、別の割と金持ちの友人が住んでる利便性もそれなりながら広々とした設備充実(全館空調等)の横浜の注文住宅も素敵でした。どちらも8000万超えあたりからそれぞれ観点は違っても素敵な感じに仕上がるように思う。(もちろんそうじゃない物件もあるとは思うけど)
ただ、じゃー全て金の問題かというと、都内の古い団地をうまくコーディネートしてレトロ調の味わいあるテイストにして住んでる、ハイセンスなデザイナー系の仕事をしてる夫婦もそれはそれで素敵だったし、田舎の古民家をリフォームして住んでる、フリーランスで自由気ままな生き方の友人も古民家のテイストを活かして素敵な感じに仕上げてた。流れる時間に味わいがあるというかなんというか。。
住む人次第。人それぞれ。
マンションも戸建も田舎も都会も素晴らしいと思った。
ヒートショックは死なないまでも、
かなりのストレスです。
また、人間は必ず年をとります。
マンションは中層階の中住戸ほど暖かいよね。まわりより安い部屋は光熱費もお得だね。上下左右の部屋に感謝しないと。
上下左右に感謝と言うより、上下左右が外気に触れていないことが重要。
居間が寒いはずないじゃん。
寒いのは、
風呂
夜中のトイレ、廊下
やっぱ一戸建ては寒いよね。
マンションの人はヒートショックが怖くて外出できません。
今の戸建てはヒートショックがおこるような温度差は家の中ではおきませんよ。部屋の中に篭ってるから世間知らずになるんだよ。
戸建派(特に土地より上物のほうが高いくらいの注文住宅)の人は、転勤とか何かあったときは、どうするの?そういうことがない職業の人ばかりなの?
単身赴任かな
一生涯共有の住宅に住むなんて恥ずかしすぎですよ、雑多な人が住む集合住宅は避けたい。
マンションはあくまでセカンドH、本宅がマンションって貧しすぎです。
104みたいな人がいるから匿名掲示板はおもしろい。
単身赴任しないことはないけど、単身赴任留守宅の定期借家マンションはよく見るよ。
奥さん専業主婦で子どもが幼児とかなら、家のためだけに家族バラバラになるのはなんだかなぁ、て思います。
玄関や水回りは、マンションより戸建てのほうが
広さ明るさが融通きいて快適と思います。
寒冷地は違うのでしょうが、都内マンションだと玄関ドアとか標準的な規格ドア
触ると冷たいし、陽当たりの無い北向ばかり
戸建て用は、断熱気密ドアが標準で、
オプションの高断熱高気密仕様なら、ドアガラスも断熱仕様、冷たくならないですよ。
南西角を玄関にしてますが、窓からの採光もあるので明るくて良いです。
戸建てでも施工しだいで十分暖かい家造れそうだよ。
建築の勉強しないで大手の展示場で選ぶから建て売りのクオリティなのに大金払って後悔する家になる。
マンションは最低限の常識さえあれば快適をえられる。
ただモンスターがいないわけじゃない。
今工務店で戸建て建築の予定だけど、後悔しない家になると思う。
積水だのヘーベルだのあんな家に住んでいてマンションがどうのって言えるのも不思議だね。
築2年の中古マンションを買ってリフォームして住んでます。
新築マンション、新築戸建てと見てきて最終的に中古マンション買いました。新築マンションのショールームに10件以上行きましたが、結局モデルルームとイメージCGだけで買うのが怖くて新しめの中古になりました。
同額予算で考えるとマンションなら希望の地域の駅近で最上階3LDK。
戸建だと土地から買わなければならないため、そこそこの住宅を建てようと思ったら郊外しか選択不可でした。
主人が地下鉄通勤なのでマンションを選択。
実際マンションに住んでみて、たまたま周りの住民もいい人たちだったし、管理人がいるから丸投げできるし、あまり人づきあいが得意じゃないので面倒なことやらずに済むし、宅配ボックス便利だし、掃除のおばちゃんが来るから廊下もいつも綺麗だし快適です。ゴミもいつでも出せたり。庭の手入れとか面倒なことがないので。
でも今後を考えると不安もいっぱいです。今は2人暮らしだからいいけれど。戸建にすればよかったかも?と思うこともあります。
まず部屋の数と収納ですね。やはり戸建のが収納量や部屋数が多いのがいいなーって。
あとマンションの老朽化問題。大規模に直すとなるとお金が結構かかるし、住民が反対すれば直せなくてぼろくなるし、それに伴って住民の質も落ちていくでしょうし。
土地が自分のものじゃないから資産価値もないし、管理費や駐車料金がずっとかかるし、売るなら早いほうがいいかなと思ったり。
戸建だったら最悪自分が良ければ直さなくていいし。隣近所は恐らくそうそう変わらないし。(逆にそれがあだとなることもあるかもしれませんが)
駐車場は平面だし。(自分が住んでいるあたりのマンションは大体機械式ばかりです)
まぁ地下鉄通勤なので車は週末しか使わないんですけど。
一長一短ですよね、ほんとに。マンションに住んでる方は次はどうしようと考えてるかが知りたいです。これから50年とか同じマンションに住み続ける?数十年後にまた新築マンションに引っ越し?戸建たてる?どちらにせよローン完済してまたローンするんですかね。つらい…。みんなどうするんだろう。
単身赴任なんてしたら子供になかなか会えないじゃん。
転勤中は貸して、代わりにローン返してもらって、税金対策にもなるんだから、売るか貸し出した方が全然良い。
マンション建て替え時期に費用を負担か買い換えれるだけの資金は用意できてる予定
戸建でも建て替えが必要になるから資金計画は同じなのでは?
>115
建替えプランがまとまらない気がするのと
時期も、内容も、予算もお仕着せ、こちらの都合どおりにならないでしょう。
建替えとか面倒なことするよりは、売却できるうちに売却して、
その時の、好みの建売マンションに住み替えたほうが、良いと思うけど
都合よいマンションが建築されるか否かは、そのとき次第
個人の都合どおりに、融通は効かないと思います
始末することまで話が及んで不思議な感じです。
自分の家に憧れる、という気持ちが希薄というか淡々と作業を片付けるようで寂しいですね。。
自分はマンションだが、やはり所有感が無い感じはある。憧れってのも無いなあ。まあ、そんな風に思いが強い人は戸建てを選択するだろう。妥協できない部分ってのが違うからかみ合わない議論になるのかな。
私は戸建てでいくつかの要点を優先順に押さえて建てました。
このスレでは東京都心の駅徒歩でなければ最悪らしいのですが。。
しかし、マンションを否定するものではありません。
保温、セキュリティ、確かにそうかも知れませんが、私から見ればマンションの本当の魅力はその佇まいです。
けして一般宅地として分譲されない素晴らしいロケーションが充てられて、新しくも古くもない本質を押さえた美しい建築物を見るともう資金もないのに、うっかり「憧れて」しまいます。
いくら思い入れはあっても建て替えて新しい家になったらやっぱりそっちが良くなったよ?
順当な話だと思いますよ。
気に入らないところに移らない。
一つ屋根の下、住民皆で肩寄せ合って仲良く暮らして下さい、被災するのも皆同じ、悲惨だ。