購入するならマンション、それとも一戸建て？のPART61です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
[スレ作成日時]2014-01-14 19:12:16
あ、騒音主だからマンションは無音って事にしたいんだね。
人に迷惑かける人生って、、、
一戸建ての方が、うるさいでしょ。２階の足音。
寒いうえに、うるさい、一戸建て。
赤の他人の足音と家族の足音を同じと認識できるなんてすごいね。
音の大小の問題だけでもないでしょ。
根本にサンドイッチ住宅という構造上、マンションは別格だよ。
音の大小だと思う。
マンション住民は何でもシェアするから、上下左右の部屋からの騒音も家族の音と認識するのでは？
住民間でフットサルなんて、想像しただけでおぞましい。
村八分とかありそうだね。
マンションの上の階の足音は遮音性能とは全く無関係。（遮音で測るのは空気振動音、空間伝達音）気密性により高める。
必要なのはなのは防振性能。（防振は個体振動音、個体伝達音）振動を抑えることで高める。
振動音を抑えるには、間に空間を設け個体同士が接触しないように離す。（戸建）
振動しなくなるほど分厚くて重い個体を間に入れる。その素材を複数使用し、それぞれに防振加工をする。（マンション）
マンションの場合は重い素材を複数入れることはできないので、スラブの厚さが全て。今採用されている二重床二重天井とか足音、落下音、ピアノ、打楽器では全く効果はない。（話し声とか空気音の遮音には有効）
マンションの足音は、あるく振動、エネルギーがスラブを振動させ、床板、天井板が太鼓で言う皮の役目でエネルギーを音に替えて響き渡らせる。
壁は効果的な太鼓の筒になる。これを「太鼓効果」と言う。
特に高層マンションは重量の関係で分厚いスラブは使えない。スラブが厚い場合は内部の鉄筋を中空にすることで重量を抑える。この中空の鋼管が音の高速道路となって階全体に響き渡る。その場合は鋼管が行き止まるところで騒音が発生する。
他にも、高さ規制の中、室内の天井高を稼ぐためにスラブを薄くする事がある。最低限のスラブ厚で天井高を稼ぐと必然的に１３階になる。「１３階建てのマンションは煩い」と言われるのはこのため。
同一個体の表と裏で振動音を防ぐのは非常に困難。
ちなみに、マンションが暖かいというのは個体伝導熱。同一個体の伝導性が高いため。暖かいマンションは煩いマンションでもある。
●マンションのいいところ
駅前の物件がある、冬寒くない、車の音が静か、便利なサービスがある、セキュリティが安心
●戸建のいいところ
土地を手に入れている（自由にできる）、管理費や駐車場代がかからない、駐車場から玄関までがスグ
そして、一番の違いはマンションは協調性がかなり要求されるところ。
協調性がある人はマンション、自由でありたい人は戸建にしたほうがいいと思う。
ベランダでたばこを吸っても、BBQをしても、夜中に掃除機かけても迷惑をかけなくてすむ。
みんなと同じことをするのが嫌いなそして協調性のない自分には戸建しか選択肢がない。
結論が出ましたね。
マンションは非常に煩い。その代わり上下左右の部屋から暖気がだだ漏れで暖かい。
以下、反論があるのであれば客観的根拠を示すデータを掲示すること。
希望的観測で書き込みすることはやめましょう。
騒音主が居るからマンションは最悪ですね。
でも、暖かさを共有するから我慢出来るのですね。
聞かせてもらおうか
足音のしない最新のマンションとやらの仕組みを
じゃあ、あなたが先に答えなよ。話をすりかえるんじゃないっつうの。もしかして１２０７が答えだとかいわないよね？？
騒音問題は、確かに戸建てよりはマンションの隣人の音が聞こえやすい。
それは戸建てより近いから当たり前。
ただ、騒音に悩まされるかどうかは戸建てもマンションも運次第。
ただ、その騒音に悩まされる確率は戸建ての方が低い。
購入・転勤で４軒の分譲マンションに住んだが、幸い騒音に悩まされてことは皆無。
ひとり暮らし時代の賃貸マンションは近隣の音は聞こえた。
実家は戸建てだけど、斜向かいに住んでる家の息子の騒音が途中から酷かった。
騒音問題はどちらも隣人の質の問題。
物件が高価であればあるほど、騒音対策も構造でなされているし、住民にもマナーのある人が多くなり
騒音に悩まされる確率は少なくなる。
４０００万程度の物件だと、騒音に悩まされる確率もグッと高くなる。
戸建ても同様。
たったそれだけのこと。
戸建ては燃えやすい。
１２１５だけど、変な講釈かまして逃げるなっつうの。俺も１２１６の意見に賛成。隣人次第。運次第。価格でリスクを減らせる（ゼロにはならない）。まあ、しいて言えばマンションの方が物音が響き、戸建てのほうが外からの音が聞こえやすい。
こんなのにまで客観的根拠どうとかあるわけねえ。自分の経験と周りの意見。
騒音問題なんて戸建てもマンションも両方あるよ。
周りからの音が一切しない庶民が建てた？買った？戸建てなんてないだろ。
戸建ては燃えやすい。
戸建てだけど、騒音問題は戸建てにもある。
マンションは住んだことないから知らん。
騒音はマンションだけ、なんて言ってる人は周りが田んぼなんでしょう。
そりゃ、戸建てにだって騒音問題はあるに決まってる。
だけど、ある程度は土地購入や設計段階で予想できるし回避もできるよ。
趣味や安眠の為、防音室を設ける人だって多いし。
防音室多いんだ。戸建てって。ほんとなの？建て売りのデフォルトなんですか？
運悪く、隣りのガキが＊＊化して毎晩ステレオ大音量とかなればそりゃ被害もあるよ。だけど、足音などの普通の生活音が隣家にまで響くことなんて余程のことがない限りありえないぞ。
運が悪けりゃ一緒といっても確率がぜんぜん違うだろ。
隣りが＊＊だと騒音の戸建てと、隣りおよび上が普通でも騒音のマンションではぜんぜん違う。第一、子供が元気に走り回るのは普通のことだ。
2階の足音、一戸建ての方が響くよ。
回りからも上からも一戸建てが煩い。
騒音問題は、一戸建ての問題です。
家庭内の問題と他人との問題とで致命的に違うけどな
運しだいって言うなら騒音リスクは上下２軒と斜めの４軒分マンションの方がリスクが高いって事だな。
>>1227
> だけど、足音などの普通の生活音が隣家にまで響くことなんて余程のことがない限りありえないぞ。
1216参照。
マンションだがそれも余程のことがない限りなかなか悩まされない。
うちは８００世帯のマンションだが、理事会に騒音の苦情が入るのは５件だけだった。
全体の１％未満。
> 運が悪けりゃ一緒といっても確率がぜんぜん違うだろ。
1216参照。
確率は違うと言っている。
うちの上階も男の子がいる。走り回ることも普通にある。足音は聞こえる。
でも、「騒音で悩まされる」ほどではない。
「マンションは騒音問題なんて無い」なんて当然言わない。
ただ、確率は低いのと、>1216さんが書いてあるのように構造の問題、住民の質、マナーによるところが大きく、
それなりの物件買えばある程度回避できる。
>１２２９
マンション何件か住んだことあるけど、
左右下の騒音は一切ないよ。
上の足音はたまにある。
でも、一戸建てと比べるとぜんぜんマシ。
２０年でダメになる一戸建てとは
つくりが違う。
戸建ては燃えやすい。
1223が正しい。
戸建ては燃えて燃えて燃えまくる。
>1230
優良マンションでも800世帯で5件もトラブルがあるのね。
全世帯にやんちゃな子供やピアニストがいるわけでもないだろうし、我慢している人だっているだろうから、褒められた数字じゃないと思うよ。
あと、マンションの騒音って、上の階の足音みたいに単純なものならいいけど、配管など構造上の問題で音の出口になってしまう部屋があるってこと。運で済まされちゃかなわない。
そのレベルなら、一戸建てより、騒音問題なさそうですね。
騒音の質が違うんだよ。幹線道路や線路沿いのミニ戸なんてトラックが通るたびにゆれるものもあるらしいし。
今時のまともなマンションなら声が筒抜けってことはない。でなきゃ、パーティールームでみんなでお経を唱えたり、会員制SMクラブ営業したりできないでしょ。レイプしようとしたって隣人にばれちゃうし、脱法ハウスに改装しても、騒音で苦情がくることはあまりない。
マンション内でトラブルだらけって嫌だね！
寒い、煩い、セキュリティ弱い、災害に弱い。
一戸建てって、住宅の大事な性能が、まるでダメ。
戸建ての方が住居として優れていると思う。ただ立地や仕様はかなり妥協しなくちゃいけない。あとは知識と経験がものをいう。戸建ては2軒目を建ててようやく満足する、とはよく言ったものだ。
>>604
＞最新のマンションは騒音なんてしません。
調べもせずに大嘘をまくな！こうした悪質な嘘つきたちが、どれだけの不幸を生み出してきたか。自分の頭の上の住人が静かなら、それで建物全体が騒音が無いとでも？とんでもない。足音は、個人差がすさまじい。馬鹿みたいに強い足音の人間の足音は強い。こうした嘘を撒くことで、騒音被害による売却や自殺という不幸を生み出してるんだ！！
戸建ても住めないような家、売りつけられて死にそうな人いるし、マンションだって、賃貸アパートだって同じだよ。
道路沿いの騒音にノイローゼ気味
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/366709/
新築でも、こんなのばっかなんだ。賃貸アパートでも新築が、足音響くんだよ。欠陥どころか超大手が作っててそうなんだ。大手だろうが、中小だろうが、震動や足音が伝わるような建物など売るべきではない。存在させてはいけないが、そうした建物ばかりなんだ。
騒音版で、このスレのマンション派の意見を書き込みしたら怒られた。
やはり、マンションは相当煩いのが現実ですね。
何せ最新のマンション住民が認めていますから。
あ、他にも否定されたカキコミも添付しますか？
でもマンションは騒音無いよ。
私は最新のマンションに住んでるが、騒音など無い。
騒音主だからですね。
そういうと思ったが、何を根拠に言うんだ？
戸建てはかなり騒音問題があるよな。
騒音主の発言そのものですね。
同じマンション派として、貴方のような人間にだけはマンションに住んで欲しくありません。
戸建ての奴らは相変わらず極端だなぁ（笑）
マンションに騒音問題がゼロだなんて言ってないだろ（笑）
でも何故か戸建ては１００％騒音問題が起こることにしたがる。
これがミニ戸住民の異常なところ。
ゆっくり>1216を読んどけ。
これがＦＡ。
大変だね。マンション住民は。
変な住民と一蓮托生。
自分のレスに自分で回答する気持ちが分からない。
転勤族で幾つかの分譲マンションに住んだ事があります。大きな騒音や振動は無かったですが、電動工具や釘を打つ音、隣の夫婦喧嘩は多少響きました。分譲マンションに住んだ事がない人には分からないと思いますが、賃貸マンションとは雲泥の差ですよ。それよりも、夏のベランダで吸うタバコの煙、同じくベランダで喋る女子高生の携帯電話の声、玄関共有通路で大声で騒ぐ子供の声、深夜にマンション入口付近で屯する不良住民。これが嫌で戸建に引っ越しました。マンションの構造より、トラブルでは無いが住民のモラルが問題です。因みに23区内の分譲価格4,000〜5,000万レベルのマンションです。現在は、周辺住民にも恵まれ快適です。
私の住むマンションでは排水ほとんどバルコニー経由で排出するようで、排水音も
聞いたことが無い。上階の足音もほとんどしない。足音は上階の人が気をつけてる
とか子どもが居ないとか言えるが排水は皆使うし気をつけようがない。
ピアノを買ってから１年近くになるが、苦情は１件もない。下の家の人も家に来たらしいが、
何も言われていない。ピアノは床を叩くものでは無く、１ｍくらいの高さで鳴るので、
テレビやステレオと変わりないみたいでそんなお大きな音では鳴らさない。
何か言われたら消音ピアノの装置を付けようと思っていたが必要無さそう。
唯一壁に釘を打つような音は壁がつながっているのでするが皆常識があるから
昼間だけで３年に４度だけ。お互い様なので不満はない。
またあなたですか。以前散々騒音主だと書かれたのに懲りずにご苦労様です。
生涯に戸建てに一度も住まないというのは寂しいな。
マンションなら出来心でいつでも住めるけど。
都心でマンション買ってる大部分は田舎出身で戸建て暮らしでしょ。今時憧れのマイホームか。時代に乗り遅れてる感がはんぱないね。
都心マンションは田舎、都会出身限らず、それなりの収入がる方でしょ。
あきらめるな。
マンションは誰でも簡単に買えるの。
>１２６５
一戸建ての方が簡単に買えるみたい。
土地付注文住宅/3,606.8万円
建売住宅/ 3,320.6万円
マンション/ 3,839.9万円
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
>１２６５
一戸建ての方が簡単に買えるみたい。
土地付注文住宅/3,606.8万円
建売住宅/ 3,320.6万円
マンション/ 3,839.9万円
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
家族のこと考えるなら戸建てにしなさい。
小学校通学にエレベータ使わせるか？通勤サラリーマンじゃあるまいし。
元気よく庭の芝生を踏みながら通学させなさいな。
そんなことより誰でも簡単に買える方法が知りたい。自分は戸建て住んでるけどマンションもほしいから。
マンションは安いので十分。
本気で買う気がしない。悪いけど。
ちなみにうちは玄関からスロープになってでていくから、子供は庭の芝生踏んで学校に行ってないよ。
戸建て住んでたらマンション要らないよ。
子供のことを考えるならマンションにしなさい。
戸建てだと友だちの家も遠い。
マンションならそこに友だちも多い。朝もみんなで仲良く通学してるの見ながら通勤するのは癒される。
ってこれは地域によるな（笑）
それはあんたのさじ加減でしょ。誰でも簡単に買えるってのをきちんと説明しなよ。
マンションは安いのでとかそんな屁理屈はいらない。誰でも簡単に買えるってのを教えなさい。
マンションは妥協の産物でしょ。
1271さん
そういうことじゃなくて。。
狭い、暗い、不自由。
単身、単身赴任、売れ残り、小梨ならマンションでOKかも。
マイルーム。
窓なしトイレ。
あったら褒めてやる。
一戸建て１階の北の部屋って、寒くて、暗くて、カビ臭いよね。
しかも、ほぼ１００％の確率で。使えない邪魔な１部屋。
マンションの北側寝室は結露凄いし、カビだらけ。
カビを吸い込みながら、安眠。
1281さん
しかし、マンションの密室トイレよりはマシ。
マンションの窓なしトイレ、風呂は最悪だね！
誰でも簡単に買えるっって嘘ついてマンションを批判するだけですけど、本当に住居を持ってるんでしょうか？
今住んでるところって大家さんって方がいらっしゃいませんか？
一戸建ての１階北部屋は、物置でしょ。
カビ臭くなっても、問題のない物に限るけど。
戸建て派って夢見る賃貸さんのことだったんですね。早く妥協してローン組まなきゃね。がんばって。
1287さん
戸建てオーナーです。
斜めから見ないこと。
お宅の新入社員さんだってマンションなら買ってるでしょ。
あんた、逃げないで誰でも簡単に買えるってのをきちんと説明しろよ。それともオーナーっていう人が大家さんでななめに住んでるの？
嘘ついてる以上オーナーってのも怪しい。
うちは一階北は風呂等水回りだから問題ないな。
一階ってのがありえない。
北の風呂？寒いし、暗そう。
ここでは、だれでも買えるマンション、戸建ての話だったんだ。
それなら今までスレチでした。スマン。
1292さん
はい、戸建てオーナーは嘘です。
マンション暮らしです。
ごめんなさい。
1295
でもマンションの風呂の方が暗いでしょう？
1300さん
あなたのマンションのバスルームは外部に面した設計になっているのですね。
要点を押さえていらっしゃいますね。
ビューバス！
>>1303
こういうのは集団で訴訟なりすることができるけど、戸建てだと個人で戦うのは大変でしょ。
数年前 欠陥住宅系の特番けっこうやってたよね。ビー玉転がるやつ。
あれ見て戸建ては怖いと思った。
そうそう。
金かけて契約したって２次３次に下請けに回されるから
基礎工事とかちゃんとやってるかどうか分からない。
マンションだとそういう問題があっても、みんなで大騒ぎにできるし、大規模だと建築関係や弁護士の人もいるから交渉事は任せられる。
戸建てだと泣き寝入りじゃないか？
例えばの話ね。
こんなの、たまたま、ばれてニュースになっただけ、どこでもやってる話だから、
どこもかしこもみんな一緒、気にする必要なし
以前、某設計士の一件あったけど、今も昔も変わらないと思いますね。
戸建vsマンションという構図がおかしい。好きな方を買えば良し。マンションの良さも分かるが、管理組合とかちょっと面倒でしたし、窓(サッシ)が替えられないのも不満でした。何かと制約が多く、自分の家なのに好きに出来ないので戸建を買いましたが、親にはマンションを奨めています。瑕疵の問題はどっちも有るでしょう。集団交渉と言っても一枚岩にならなければ意味ないですので、私は戸建派になりました。まあ、場所と広さの割にマンションより安かった事も理由ですが。
ちょっと前に鉄筋コンクリートに住むと木造より寿命が９年短くなるっていうのをテレビでやってたけど、
あれについては議論しつくしたのでしょうか？
三菱・鹿島とかも同じだからコア抜きとかするんじゃないかな？
大手がやってるのは、コアじゃなくて中抜き、
中を抜かれたら、手を抜くしかない。
どの業界でも同じだろうけど、
現場が納得する予算と工期ならいいものができる。
大規模だと難しいのだろうけどね。
戸建てオーナーが購買時に常識的に押さえておくABCポイントについて、いまさら建てた経験のない人がキーキー言っているのを見ますと、あぁ、彼らにとっては全く触れたことのない未知の世界なのだなぁ、と感じるのみです。
100パーセントマンションにすべきという完全統制国家のような主張もありましたが、まぁ、現実的には戸建てとマンションがあるわけです。
その中間形にテラスハウス(海外ではリンクハウスとも)もあり、私は、国内外を混ぜて、公団、アパート、マンション、テラスハウス、戸建て(構造は二種)の経験を経て、たまたま現在は戸建てに住んでいます。
この、たまたま、というところに意味があって、現在は美しい形をした低層マンションにも憧れがあります。
皆さんがデータを示してくださるようにこの国は似たようなコストでどんなタイプでも選択できる自由があるので、我々は幸福であることは間違いありません。
大概、一言ばっさりの公団も子供の頃に住んだが、その思いでは昭和の匂いがしてたまらなく懐かしい。
どんな住居を選択するかは本当に深いテーマで興味深く、おもしろい。
しかし、人の不幸を喜んだり、他者に対する言葉使いを知らない閉鎖的な人間の存在は本当に残念。
自覚症状があるなら自粛してもらいたい。
>>1257
＞ピアノを買ってから１年近くになるが、苦情は１件もない。下の家の人も家に来たらしいが、 何も言われていない。ピアノは床を叩くものでは無く、１ｍくらいの高さで鳴るので
かめレスですが、ピアノは打弦楽器です。音は空気音も大きいですが振動音（打撃音）がとても大きいです。
例えば、軽量で音を通さない遮音素材（軽量な遮音材ってあまり無いでのすが例えの話です）で造った容器で完全密閉してそこにピアノを置きます。ピアノの音は遮られますが、密閉した容器が振動してその容器がピアノと同じ音を発生させます。この場合、その容器がスピーカーで言うコーンになる訳です。ピアノ単体よりも大きい音になる事もあります。
ですから、その容器に大人数が入ってピアノと同じ音量で大合唱しても外に歌声は聞こえません。管楽器や床面に置かない弦楽器でも同じで音は漏れません。これは、音を発する声帯や楽器の間に人体があるので防振してくれる訳です。これが防振性能です。
振動が無ければ空気の振動を遮断すれば音は漏れません。これが遮音性能です。
ちなみにアップライトピアノの底面は振動板の役割を持っています。つまり、床数センチ上で音が放たれています。
グランドピアノは上と下に音が出るように作られています。
下の階の方が文句を言わないのは恐らく、ピアノの音が聞こえないからではなく、「このくらいの音は許容範囲とのご理解」と貴方の「演奏方法、演奏時間などが良識的である」ためだと思われます。
ちなみに、木造の戸建てで防振対策無しでピアノを弾くと、家そのものが音を増幅させてものすごい音がします。窓が開いていても閉まっていても関係ないくらいです。
普通は床に傷も付きますし音も悪くなるのでインシュレーターや防振マットなど使います。
音に関しては、「音を発生させる権利」もある訳です。誰も無音で生活することはできないのです。それを一切認めなかったり、拡大解釈したりすることで只の音漏れが「騒音問題」になるのだと思います。
相談の余地もあります。被害者からの。
今回は削除も無いし、次スレ移行も遅いな。
運営休暇中か？
>1257の下の階の住人が家に来たけど何も言わなかった＝騒音被害なしと思う事にマンション住人の方々は何とも思わないの？
良識ある人なら面と向かって被害を口に出さず我慢してるんだと普通思うけどね。自分なら面と向かってでも文句言うから言われない＝大丈夫と思う神経が...
だからマンション嫌なのよ。
一戸建ての筒抜け騒音より、マシでしょ。
そういうお方は迷惑かけられたら今度は一番ギャーギャー騒ぐのよ。
甘えん坊で耐性がないから。
マンションの騒音は戸建てさんに解らないし、戸建ての騒音はマンションさんに解らない。
もし双方に騒音問題が発生するなら、マンションは低周波よりが多い。
平たくいうと振動。ドンドンという直接音より低い10数HZ以下の低周波。
上下両隣でなく遠距離を伝わり方向性はない。また、知覚個人差から感じない人もある。
戸建ては直接音が多い(道沿いならマンション同様の低周波あり)。隣家と数十センチで会話筒抜け、とか。
それぞれ全く問題のない住居もあり、マンションは●●だろ、戸建ては●●でしょ、という決め付けはナンセンス。
誰かの発言でどうそお互いに無音で生活できないから我慢するべき、というのもおそらく本心と見えるが、思慮が浅い。
構造を伝わる低周波の問題は複雑で、誰にどんな問題を与えているのかの認知ができない。集合住宅の一つの問題。
不幸にも発生してしまうと解決は誰かがピアノを叩いている限り、まず不可能。
マンションは壁が強固で皆さんの発言のように直接の騒音問題はまず少ないが、強固だから低周波の問題が強くでる。
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407814/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
