KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） part3

自分で貰ってきたほうが早いですよ！

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予定価格見ましたよ。
思っていたより安い部屋が多かったですよ。
サウスウィングの突端南西角部屋ＭＲタイプが40階 9900万
70m2n中住戸で高層階でも7000万までしなかったですよ。
仕様は高級物件とかなり差がありますけど、
角住戸と高層階はグレードアップしています。
郊外ファミリー向け標準仕様レベルの晴海のスミフより仕様は良いです。

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仕様は高層階なら港区高級マンションクラス
標準でも湾岸物件との比較なら最上位レベルでした。
月島のより上、スミフのとは良い勝負ってとこですね。
価格はスミフよりも月島よりも安い。
そのかわり方角によって眺望が全然異なるので選択は難しい物件です。

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>湾岸物件との比較なら最上位レベル

？？？
具体的に、何か挙げていただけますか？

例えば、浴室やらキッチンバックカウンターの仕様なんて湾岸標準以下ですよ、あれは。。
天井高の2500mmも湾岸標準以下。
柱や貯湯槽室による専有面積ロスもマイナス要因。
そして、無理のある間取り多数。

最上位レベルならば、全熱交換器は最低条件と思います。
コスパが売りじゃないですかね、ここは。

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コスパじゃなくて、低コスト。販売価格の半分位が粗利益。

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勝どき東3000戸と、敷地西の都営住宅のところと、豊海の東卸住宅のところの再開発計画、貯湯タンクや柱インの残念な間取り、価格も思いの他高い。正式価格まで待ちますが、見送る方向です

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モデルルームに行ってきましたが、建物はトライスター型という特殊ば形でシンボル的な華はありますが、エントランスとかなんかしょぼい
内部に華は無かったですねー
一番狭い間取りを見たら。。。室内もトライスターでした
使い勝手が悪そうです。
ただし、キッチンの天板が御影石が標準仕様だったので良いかもしれません。
下り天井が多くかなり低い2300位と言っていました。
圧迫感が酷い。。。
ですが高層階は天井高が2550位はあるみたいです。
方角にもよりますが坪単価は350前後でしょうか

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なんだか変てこな書き方してしまいました。
すみません。。。

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私も見送りの可能性が高いですが、価格調整があればどうかな？
変ちくりんな間取りは、予定より最低10%は下げないと大量在庫でしょう。

S-◯0H typeなんて、変形LD@10.3畳だけど、実質7.3畳くらいでは？
そして、変形行灯部屋＆変形洗面室＆巨大PS＆開口部狭し…

酔っ払って帰宅後、下足入と思って扉開けたら、貯湯槽室だったとかありそうだね！
このtypeに住んだら、漏れなく性格まで変形しちゃう！？

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いやぁ、私は好印象でした！
多分買っちゃうと思います。
SPAみたいな、不要な施設が無いのも良いですね。

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坪280位だったら考えるかもしれないです。
そういえば、営業さん環状2号線の話あまりしてくれなかった
脇を通るけど敷地近くが高架橋下みたいになるのかな。。。

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全体的に後5％くらい価格が低くならないと見送りかなぁ…
お見合いであの価格はちょっと…

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お見合いじゃなかったら、あと１５％は高くなっているのでは？
この価格で買えないなら、中央区タワマンは諦めた方が良いと思う。
もしくは中古いきなさいよ。

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坪280だと江東区価格ですがな。。。。

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諦めて1部屋狭い間取りを買うか、江東区物件に変更するかって事ですかねぇ。

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仕様が良ければ、高くても買いたいと思っていたけど、仕様は普通。
やはり、免震でないためか、梁が目立ちました。
天井高2.5(2.55)とのことですが、実質2.3(2.35)の部分が多いです。
トイレは一見タンクレスに見えますが、タンクが下にあるタイプとのこと。
サッシュ高は2.3なのでまあまあ。キッチン周りもまあまあでした。

価格については角部屋で眺望等の条件が良ければ軽く坪370以上はするので、
アバウトに言うと、80㎡で9000万以上出せなければ眺望が良い部屋は買えません。
とはいえ、浜離宮側の角部屋はかなり地権者に確保されており選択肢が少ないため、
眺望が良い角部屋は高くても売れると思います。他はどうでしょう…

因みにマンションギャラリーはディズニ―のアトラクションみたいで素晴らしかったです(笑)

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SPAが無いのが素晴らしい。
割安な部屋も用意してあって、好印象でした。

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シアターとかすごかったけど、
共用部分がないな。
フロントは朝８時から夜８時までと、時間がめちゃくちゃ短い。
パソコン使える部屋も、８席、カフェも数席。
大人数がする割に、使用人数が見あってない。
担当者が自分たち（勝どき住民）より地域のこと分かってなかったし、
建物自体の説明もあやふやだったため、
ないです。

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>266
天井高の低さは、最近の流行ですかねえ？

私はほぼここに決めました。
ただ、隣を通る環状2号線はどれくらいの高さがあるのでしょうか。
周辺の景観が想像つかないです。

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タワーマンションの醍醐味は「眺望」。そこを重要視するなら、将来的な開発も含め、よく見てから購入してくたさい、この物件は

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うちもここにしようと思います。
無駄な共有設備がないのが好印象。

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目の前のTTTに住んでます。
日々建築が進んでいく姿を見ながら暮らしてますが、上から見ると案外敷地が狭い。
確かに、通常の四角型だと圧迫感はんぱないかも。
あと、勝どきの５，６丁目付近ってほんとお店無いので、気を付けてね。
これから増えることに期待で。

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上から見えるって、273さんはこことお見合い部屋に在住？

ミッドベイ在住ですが、外廊下から敷地がよく見えます（笑）

たしかに敷地パンパンに掘ってますね

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>274さん

そうですね。もろお見合いです。
近隣情報等、ご質問等あればわかる範囲でお答えしますよ。

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数年前に中古でTTTを探してた時、ここができるのでお見合いになるって聞いて、止めた覚えがある。

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クレスト南東住まいです。最悪です。売りにだそうにも、残債が消えない。なんでゆとりある建て方をしてくれないのか？

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>278

残債以上の価格で売れない、という事ですか？
頭金いくら入れたの？
そもそも無理があったんじゃないの？

都心部で永久眺望（日照）は無理だよ。解ってたでしょ？

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南東向きは、ここのせいで中古価格が下がっちゃってるってことでしょ。

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都心部で、というより
タワマン林立地帯だから仕方ないですね。

鹿島三菱がらみで何か説明ありましたか？
ここ53階建なのに1本も地面に杭がない構造。地盤が良くても杭を打つべきところを、良いからしませんでしたと言う論理がよくわからない。そもそもさほど地盤が固いようにも思えないのだが。

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>282

自分が納得するまで営業に聞くと良いと思う。

ちなみにTTTもベタ基礎。
ついでにMM21のランドマークタワーもベタ基礎

先の震災では4号地に液状化は無かった。

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数少ない杭で支えるより面で支えたほうが良いに決まってるじゃないの。
地盤が固いところはそもそも杭が打てません。杭が固い地盤に届くまでの途中がやわらかい土だからこそ杭を打てるわけで、杭内物件は、言ってみれば杭の先端以外は浮いているのと同じようなものです。
海の中だからって、必ずしも堆積したばかりのぶよぶよの土というわけではないのですよ。横浜のランドマークタワーだって直接基礎。

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クレストさんご愁傷様です。
私も違う意味でお見合い物件を所有しています。
財力がなければ眺望は買えないですね。。。
都心のマンションはある程度お見合い覚悟で買いましょう。

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何百本あろうとも細いコンクリート杭を数十メートル地下に打って建物を支えるのと
建物そのものが一本の杭になってるのと比較してどっちが安定してるか考えたらわかるでしょ。

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東京駅も、その昔、松の杭打ってたんじゃなかったけ？

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埋立地にベタ基礎ってビックリ。ランドマークは地下何十メートルも掘ってるから、こことは全然違うよ。

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地震の揺れの大きさは地盤に大きく左右されます。湾岸タワーを複数所有していますが、支持地盤までの深さが重要。
勝どき内でも、エリアによって異なります。TTT、勝どきザタワーは10m前後で地盤が最も安定。芝浦も同様。晴海レジデンスは30〜50m住友晴海も同様。豊洲は軒並み60m級、東雲は70m級、有明は30m級。杭が長ければ地震時に途中で杭が折れる可能性があると思います。湾岸のなかでも勝どき、芝浦は地盤がかなりいいのです。ちなみに私はTTTの高層階に住んでいますが、制震構造で震度4で体感は2程度です。

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基本がわかってない人多いね。
杭打ち基礎ってのは支持層が深く掘らないといけない地盤だから
仕方なくやってる工事だよ。
ここは地盤の支持層が数メートル下にあるので、支持層を掘ってそこに直接基礎を作って建ててるわけ。
つまり支持層に建物を埋め込んでるってこと。
隣のTTTも同じ地盤の上にいるから直接基礎で建ってる、たしかトリトンスクエアも直接基礎。
もっとも、直接基礎地盤が良い場所にしか使えない。
地盤の悪さ＝杭の長さ

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随分安く済ませられて良かったな。これで浮いた分はデベの利益か？

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TTTに関しては、震災後の新聞記事で
スゴく揺れたって住民の声が載り、湾岸スレで何度もコピペ投稿されていたけどね。

５５階まで３０分…都心の超高層マンションに潜む不安、って新聞記事ね。
中央区で５５階に住む主婦の話だからTTTの事でしょ。

制震構造は震度5以上でないと機能を発揮しないから、震度4ではは変わりませんよ（笑）

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ここって目の前が環状２号だけど、すんなり乗れるのかな？
高架だけできて、入り口は離れたところってオチになると最悪
騒音と排気ガスのデメリットだけ享受して、メリットなしになる

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うーん

期待してたけどイマイチですな

・眺望なし
・共用設備なし
・へんな間取り

これであの価格なら、ティアロか晴海三井の方が
魅力的・・

ドトールとここはパスで決定

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2号線の車の乗り降り口は物件の真横に出来るみたいですよ。
ただし人が乗り降りするにはもっと川側からエレベーターか
スロープ登るらしいです。

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制振は震度5以下で作動します。体感で震度2程度は軽減されます。東日本震災は5強だったので3程度のゆれだったとうこと。
芝浦のエアータワー、グローブタワー、ケープタワー、豊洲ツインは耐震構造なのでかなり揺れたとは聞いています。

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高層階が揺れるなどいう人は高層階を買えない人のひがみ。実際に中古でも高層階は高い値段で取引されている。

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299さん
そんな遠くの例を出さなくても、すぐ近くの
勝ビューだって耐震構造ですよ。勝ビューがかなり揺れたって話は聞きましたか？

300
実際に高層階は揺れる。
高額で取り引きされる話とは次元が別。

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理系の方なら分かるだろうけど、高層の建物は大きく揺れるがゆっくり揺れる。
低層や中層の建物は振幅は小さいが激しく揺れる。

結局はエネルギーの大きさは同じなのですよ。

むしろ、高層はゆっくり揺れるので怖くない。

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コストパフォーマンスよし。

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>303

3・11のときの長周期の高層の揺れの映像を見てないの？　ゆっくりでも振幅が数mにもなるから怖いよ。

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免震、制震にかかわらず３・１１のときに乾式壁は結構あちこちで壊れた。長期修繕計画は災害のことを考慮していないから、補修費用は計画外ってことで、捻出するのに問題となった。

一時徴収とかもありうるから、ローンいっぱいで買っちゃダメだよ。それから自分が払えるからと言って、他の人が未納になったら他人事ではない。マンションって運命共同体。

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305さん
そうだよね。
経験してないから怖くないなんて言えるんだよ。
本当に折れるかと思ったんだから。

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>305
オフィスタワー高層の揺れ映像を見ても意味ないよ。
オフィスは一般的に鉄骨、マンションは一般的に鉄筋。
鉄骨高層のほうが長周期地震動に共振し易い。

下り天井多くてひどいなー
ひどすぎる。。。
３１階以上でも５センチアップ程度
買えないね
頭抑えられた生活なんて嫌

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怖かったと言ってるんだから怖いんです！
理論なんてどうでもよいです。
但し、ここに限らず何処でも高層階なら怖いと思う。

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中層マンションは激しい揺れでもっと怖いんだけどね（笑）

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>308

マンションの映像も流れてたよ。

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4メートル天井のプレミアムフロアー買えるものなら買いたい。

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地盤硬い？ ここは結構揺れるよ。覚悟して買ってくれ。でも折れたり倒れたりはしないだろ。

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どんなに地盤が硬くたって直下型が来たら23区周辺はどこだって相当揺れるよ。。

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確か、お隣のクレストは21メートルの深さの杭をかなり打ち込んでたはずだが、通り一本挟んで地盤がそんなに違うものか？

クレストが過剰品質なのか？

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そういえば、ミッドベイの杭も結構深かったような気がする。

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やっぱりタワーマンションは豪華なのが一番。

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制震と耐震を比べるんじゃなくて免震と比較して下さいね。差は歴然です。やっぱり免震構造じゃないと揺れますよ。

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直下の縦揺れに関しては、差が無し。
長周期地震動に共振しやすいのは免震。

>323
どうして、縦揺れや長周期に対しても、免震が優れてるの？
理由は、誰に聞いたってそう言うから？？

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通常の耐震建物は地震の横から力を受けながら、地震の縦方向の地震の揺れに加えて、建物自身の重さも支えなければなりませんので、柱や梁などの構造躯体に無理な力が掛かってしまいます。一方、免震の場合は横からの地震の力は免震装置で受け流してしまうので、縦方向の力には無理な力が掛からず、構造全体を安全に保つことができます。
また、一般に地震の揺れの強さは上下より水平の方が何倍も大きいので、水平方向を免震するだけで十分な効果があります。上下動に対しても、装置に損傷は生じない設計を行っています。

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長周期地震は、一般に地震の激しさを表す値である「固有周期」が長い地震を指します。非常にゆっくりと揺れ、人が感じにくいような弱い揺れ方をする地震で、建物の地震被害は建物が持つ固有周期と地震の固有周期が合致すると大きくなってしまいます。
免震構造では、構造計算により長周期地震で心配される免震装置の変位が安全な範囲であることや繰り返し揺れることによる発熱が免震装置の実験で悪影響が出ない範囲であることを確かめています。

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>>325
>一般に地震の揺れ
直下型のリスクが大きいエリアですから、直下型ではない一般の地震の揺れとは別です。

>装置に損傷は生じない
その通りです。損傷しないように上下には硬くなっているのが免震。
ですから、激しい縦揺れの上下動はそのまま室内に伝わります。受け流しせずに。

文章の理解が出来ないですか？影響が無くなるとは言っていません。耐震、制震より優れていると言っているのです。

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スカイズはハイブリッド免制震。
但し、制震は壊れるタイプ。
免震が本当に優れているなら、わざわざ制震と合わせる必要はないですよね。

トライスター自体は揺れに強い。
あちらは時期的に震災への配慮が必要だっただけ。

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ここはトライスターだけど、三棟が組み合って、その間にオイルダンパーが
入ってる特殊な工法を使ってるので、今までのトライスターや制震の常識とは別物だと言えるよ。
制震ダンパーは壊れるけど、オイルダンパーはゴムみたいにいなすから壊れないし
トライスターは形状故に接点が弱いけど、そこが分離して制震されてるから、どっちの常識も外れてる。
まあ世界初らしいので揺れてみないとどれだけ優れてるのかはわかんないけどね。

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青山の地所案件は、この物件とは直接関係無いからね。
むしろあの後だから、チェックが厳しくなって良い効果なんじゃない？
もちろん、購入者は気の毒に思うけど。

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晴海の方は五輪絡みで何かと注目集めてたからね。
沸きやすいのでしょう。
MKコンビだし。

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南青山の件は地所が鹿島に損害請求するみたいね。

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>340

ここ、その問題を起した鹿島施工物件だよ。

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>338

三棟分離だと繋ぎ目はエキスパンとジョイントでしょ。あれ、可動範囲を超える揺れだと壊れるよ。会社の棟と棟を結ぶ渡り廊下のエキスパンションジョイントが３・１１のときに大破した。

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同じ制震でも地盤によってダメージは異なる。同じ鹿島、同じタイプの制震（HiDAM）で竣工時期もそれほど違わない横浜駅前とポートサイドの物件で、一方は無傷、他方は被災ってのがあった。ポートサイドは近くで液状化があったところ。

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手抜きはやめて！！

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＞制震ダンパーは壊れるけど、オイルダンパーはゴムみたいにいなすから壊れないし

オイルダンパーも制震。壊れるタイプの制震は、塑性変形して揺れの衝撃を吸収するしくみのもの。降伏点より大きな力が加わったときに機能するんだけど、その後は元に戻らない。清水の境界梁ダンパーや、履歴系デバイスと呼ばれるタイプのもの。一方でオイルダンパーみたいに弾性変形するものは、力が加わらなくなったら元に戻る。

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トライスターの癖に変な間取りだから意味無いじゃん。

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しかも貯湯タンクが住戸中央に抱え、専有面積にカウントされている。実質はかなり狭い。

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