東京メガシティはどうでしょう【Part4】

>>52
最後の一文へ。笑顔で挨拶しておけば！私ならそうします。
自分はそうした方が気持ちよくありませんか？
それに、３人のお子さんに笑顔で挨拶できる人になってほしいから。
親しい友達ができなくっても家族円満ならいいじゃない。
子供が大きくなったらまた働いたりすれば別のところで人間関係も広がるかもしれないしね。

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いいこと言うね。
その通り！

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無視して早く買い替えした方が良いんじゃないの？

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52です。みなさんご丁寧なレスありがとうございました〜。
嫉妬という言葉もありましたが、私が知り合ったメガママは、
そのような感情一切ないと思いますよ。
三人目の子供に関する人間関係なので、皆さん初産で若い方ばかりですから。
沢山子供が欲しい方、精神的に余裕を持ちたいから一人が良いという考えの方、
こういう価値観は人それぞれですからね〜。それが嫉妬へ繋がるはずないです。

仲間外れ？に気付いてからは〜顔合わせたとき、
相手のママに対してというより、お子さんの方に、
「○○ちゃん、こんにちは〜」と声を掛け、その場を離れていました。
無視するほどの相手に挨拶されても、向こうが困るかなぁと思って。
けど、こちらが挨拶しなければ、向こうは気付かないフリして通りすぎるので、
子供に声掛けられることすら、嫌がられてるかなぁと考えてしまい、
ここで質問させていただいた次第です。

でも、みなさんのレスで心が決まりました。
これからは、相手のママに対しても挨拶をしていこうと思います。

楽観的な私ですが、仲間はずれの理由ってなんだろ？と考えてしまいがち。
他にも似た様な投稿があったので、こんな私の現在進行形経験談が、
励みにでもなればいいなぁと思っています。
　

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仲間はずれの理由が分かりました。。
無視すれば良いのにね。プンプン。

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社会経験の少ない、荒波にもまれても学ぶ姿勢すらなく
なぁなぁに過ごしてき元テキトーOLなどが特に若いうちに母親になると
仲間はずれとか、無視とかでしか自分の楽しみを見出せない
了見の狭い貧しい人間に突き進んでいくんで行く確率が高いでしょう。
そのような不道徳な、関係を気づいても何も得ることのない
不毛な奴は同類でつるませておけばいいんです。
レベルの低い者同士、傷を舐めあっていて頂いたらそれで。

52さんは仲間はずれとお考えになっていらっしゃるかもしれませんが
逆もありきですよ。社会的常識人の中に入れば、無視する方が
復活不可能なダメージを受けますよ。それにすら気づかない幸せ者もいるでしょうが。
社会経験豊富な常識人は、あからさまに無視など稚拙なことはしませんが
線引きの仕方はかなりシビアだと思います。

同じコミュニティの中に居る以上、親しくならずとも最低限のマナーを
持ってして生活していくというごく一般的な普通の考えをもてない人とは
付き合っていても何のトクにもなりません。こちらが損するだけです。
子供だってその親の影響を受け、思わしくない育ち方をする可能性だって
否定できません。どちらにも固執する必要はないと思いますよ。

妬んでるとか、あなた自身に問題がと言う意見もあるかもしれませんが
その無視を決め込んでる側の人間だったらそう言うと思いませんか？
そういう人はほっとくのが一番です。どうぞお気になさらずに。

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何が言いたいのか良く分かりません。

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無視といっても、同じコミュニティーに居る以上、それとは分かりづらい方法じゃありませんか？
私もそういう感じの無視だったら経験ありです（された側です、、、）
主人に相談すると「女って、くだらないことするよなぁ」と。
お受験校に入れただけで、ちょっと派手な格好してるだけで、「私達とは違うのよ」という感じです。
たしかに幼稚園や学校によって、親御さんのカラーも違いますが・・・・・。

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だから柴田理恵風が一番だと言ったでしょう。

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「なんか○○みたいだ」「○○っぽい人」・・・系のご意見、
甚だうんざりです。

人が沢山いれば、いろんな人がいるんです！

トリビア・・・でもよく統計学の先生が言ってるじゃないですか、
「2000人調べるとわかります」って。

メガは社会の縮図です。

老若男女、明るい人、暗い人、さっぱりした人、根に持つ人
すごくお金持ち、頑張って働いても辛い方、
すごく仲良しで幸せなご家庭もあれば、そうじゃないご家庭もあるでしょう。

すごくいい人もいれば、残念ながらすごーくいじわるな人だっているんです！

いい人だって機嫌の悪い時はあるだろうし、ムチャクチャ感じ悪かったおばちゃんが
やたらと愛想のいい日もあったりするじゃないですか？
（毎回挨拶しても無視する人に、いつか挨拶させてやる〜って、くじけず明るく挨拶運動しても
虚しいかな、挨拶しない主義の人はいますし・・・）
誰にだって色んな時、気分はありますよね。

ですから、一部しか知らない人のこと勝手に推測してあーだこうだ言うのは、ハッキリ言って時間のムダ！
結論なんて出る訳ないんですから！
見かけと中身の違う人もごまんといます。
憶測や自分勝手な考えで、ガチャガチャかき混ぜるのはもう止めにしましょうね！

ママネタ多いのだってそうです。
今は子育てで視野が狭くなりがちで狭い範囲がやたらと気になる・・・
でもいつかは状況変わるんです。
いつまでも中庭に出続けてる訳ではないのですから。
賑やかなお子さんも大きくなるんです。我々も年をとりますし・・・
日々変わっていくじゃないですか？


最近やっといい意見交換、情報交換が出来てるんですから・・・
真面目な苦情はどんどん意見箱に入れましょう。

多くの人は何十年も隣人ですよー！　忘れないで下さーい！

もっともっと長ーいスパンで、
細〜く、長〜くゆったりと、
どうかどうか長〜い目で・・・ｍ(_　_)ｍ

事件災害だらけのこんな世の中、視点を変えれば、協力し合わなければならないとき時に
とてもパワフルになる環境かもしれないじゃないですか！？

毎日の精神衛生上悪い事も、お互い「建設的に」「円満解決」出来る様に頑張りましょうよ！
自分で折り合いつけて、楽んで生活するしかないんです。

（細かい所抜きで）トータルでみたら、なかなかいいマンションだと思いませんか?

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＞６９様
昨年メガに引っ越してきてから幼稚園に入るまで親しかった方が
入園を期に離れていってしまったことが私にはあります
そこで同じカラーのお母様と親しくなることができたからです
私には用済みという感じでした…でも考えてみたら
それまで他に知り合いがないご様子でしたので
無理してお付き合いいただいていたのかもしれません
元友人はピクニックが好きでしたが私はホテルランチが好き
洋服の好みもあちらはジーパン派で私はスカート派
何から何まで違っていましたから…
それでも趣味思考を超えた友情だと思っていました
カラーが違っても子供を通して巡り会えた大切なご縁ですし
同じカラー同士では得ることのできないものを
元友人を通して学ぶことができ違った視点で楽しめましたから

私は自分のカラーが他と違うことを知っております
でも同じカラーで固めたいとは思っておりません
けれどもう一つのカラーのお母様方は排他的すぎるように思います
違うカラーを受け入れる器がないご様子で…
お誕生日会などのお誘いも一切ございません
子供は関係ないというお考えもないご様子です
「幼稚園でAちゃんは一番の仲良しなのに何故私は誘ってもらえないの？」
と娘に泣かれてしまったこともございます
元友人と一緒に通わせるため同じ幼稚園を選択した私の過ちです…
長々と失礼致しました

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なんかやだな、このマンション。。。
はじめての子を妊娠中なんだけど、引っ越したくなってきた
今晩あたり旦那に話してみます
きっと無理だろうけど。。。

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非常に狭い世界で無視だのなんだのって・・・
私は小さい子供いますが、メガの中の方とお付き合いする暇ないですよー！
ここで愚痴をおっしゃってるお母様って他にお付き合いないのかしら？？
子供もメガか幼稚園くらいしか付き合い無いのかしら？

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そうそう、視野をメガだけに狭めずもっと広い世界に向けたら
違う世界が見えるのにね。
まっまだ子供が小さいから、メガの外の地域社会にまで視野が
広がらないのだろうな、いつまでも今のままじゃないさ。

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７２さん、私はスカート派が好きです。
まあ、個人的な好みですけど・・・。
ただホテルランチはお金が掛かりそうでこの点はどうでしょう。
つつましい方が良いな。

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簡単に嫌とかいってしまったら、一生懸命働いて買ってくれただんな様に失礼ですよ。
ママとの煩わしいお付き合いなんてどこへ行っても同じですよ。
よほど都心のマンションで、ほとんどのママさんが子供を預けて働いてるようなところなら、
クールなお付き合いかもしれませんが、そういう環境が子育てにとっていいのかどうか。

72さん、
お気持ち痛いほど分ります。自分だけなら、度量の無い方、視野の狭い方とは、
一切お付き合いなしと言う気構えで行けばいいやとおもっていても、
お子さんを盾に取られるとつらいですよね。
子供のうちはどうしても、みんなと一緒で居たがりますから・・・・
もう少し大きくなったら、メガの外の習い事に通わせるとか、
なにかスポーツクラブに所属させるとか、してあげればいいかと思います。
学校だって私立と言う手もありますし。

あまり、自分を押し殺してお付き合いを優先させるというのもどうかと思います。
ど田舎の村内の、隣組での付き合いじゃあないんですしね。

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今だけ、子供が大きくなればもっと変わるよ。
３０年もたてばメガも桐ヶ丘団地や赤羽台団地と同じになるのにね。
団塊の世代だから、小学生の頃、赤羽台団地が眩しく輝いていたのを
思い出すな。

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でもさあ〜、自分から話し掛けておいてこちらが心を開いて普通に仲良く話しているのに暫くすると無視するおばさんって多くない？
普通に話しかけてもなんとなく避けているようで変だなと思っていたら、やっぱり。話さないとおかしい状況でも絶対話し掛けないで他の人と話しているんですよ。
無表情であなたは私の人生に何の関係もないと言わんばかりの態度のババア！死んで良いよ。
そんな態度とるなら最初から話し掛けてくるな！

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↑ここで言ってるババアってのは、何歳くらいのことでしょうか？
30代半ばは、どう？もうババアの域かなあ？

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すみませんでしたm(__)m
３０代半ばは若いですよ〜、ババアは５０前後以上。
誤解の無いように言っておきますが中にはごくまれにまともな人もいることはいるんですけどね。

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73さま

私も最近第一子の妊娠が発覚しました。同じく憂鬱です。。
子育てにはいい環境かなと考えていましたが知らない方が幸せだったなと
思うことが多く書かれていますね。
そうとはいいながらもついつい見てしまうのが悲しい性です。。

71さんのおっしゃるとおり、嫌な人もいればいい人もいるでしょう。
これだけ多くのファミリーが暮らしているところなのですから・・。
せめて私たちの代は過ごしやすく節度の伴ったお付き合いを心がけていきましょう。

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＞７４さん
その他のママさんも、教えてください。
子供の習い事など、オススメがあったら是非是非！
リトミック・ピアノ・バレー・スポーツクラブなどなど。
近場だと、結局メガママさんが多そうですが、
「かえで」辺りはいいのかしら？やめた方が賢明？？

視野を親子共々メガの中だけって、避けたくはありますが、
メガに来るまでは千葉方面に住んでいたため、
土地カンも無く、知り合いも居ないので、
今の所、知り合いというとメガママさんのみです。
そして私も〝微妙な無視〟をされてるっぽいので、
けっこうブルーになったりしていました。

娘は２歳になります。
習い事はマダ何もしたことがなく、そろそろ！と思っていました。
でも、出向いた先も、メガママさんの溜まり場だったりしたら・・・、
通う意味がないので。
同じ趣味思考のメガママさんなら良いのですが、
そうでなく、今知ってるママさんと同じ系統だったら・・・
またそこでもアウトです。

視野を広げたいので、お出掛けスポット、
ママ自身の習い事、そちら方面も教えていただけたら、
幸いです。よろしくお願いします。

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赤羽で探そうっていうのは無理があると思います。
中にはいいとこがあるのかもしれませんが・・・
以前住んでいた付近のところにうちは通っております。
山手線沿線ですが・・・

ここからだったら文京方面、渋谷方面通える範囲ですよ！
私はそちらでのお付き合いで忙しいのでメガママとは接点ありません
だからこの掲示板を知って、みんな暇なのかな？？と大変興味深く拝見しております。

ママの習い事もいろんな刺激を受けたいならもっと外にでるべきです。

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８３です。８４さんレスありがとうございます。
８４さんは山手線沿線の方へ通っているのですね。
文京、渋谷方面がオススメですか？
このお教室がいいよ！というのはありませんか？
もう少し具体的に教えていただけたら、幸いです。

８４さん、お付き合いで忙しいとは羨ましい限りです。
お教室で知り合ったママさんとだったら、
メガママさんとは違った、華やかなものになるのかしら？
私もそうなれたらいいな。

もう一点、ママの習い事ですが、
こちらも具体的なオススメを教えていただきたいです。
ネットで調べるにも、パソコンには疎いもので・・・。
妊娠前は、トールペイントやケーキ教室、エアロビに通っていました。
料理やフラワーアレンジメント、お茶（裏）も好きですが、
今の流行りは、また違ったものになっているのでしょうね。

外が好きなので、子供と新宿・池袋辺りをブラブラしに行ってます。
たまに、地元の友達とランチしてますが、
遠いので（神奈川）、ほんとたまーに・・・。
価値観違うママさんとお付き合いするくらいなら、
子供と二人の方が気は楽ですが、ちょっぴり寂しいです。

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ところでスパってどうなの？

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少なくともこの掲示板で話している中に、
いわゆるメガママっぽい付き合いじゃないお付き合いを望んでいる方が、
複数いるわけですよね。
つまり、メガ全体の中には、そういう方が結構な確率で居るということでは？

中庭とか共用部はメガママに占領されて目立ちますけど、
各居室ではそうじゃない人が、各自生活を楽しんでいると思いますよ。

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８２様
７３です。
軽いマタニティブルーかもしれませんが、ママグループとのお付き合いを考えるとちょっと憂鬱です。
でも同じように思われてる方がいて安心しました。
中庭でお会いできると思いますので、その時はよろしくお願いします。

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私も新居での生活に心弾ませていました。メガに越して間もなく出産し、幸せいっぱい夢いっぱい。
でも悲しいことにそれが崩れるのも早かったです。原因は何人かの住人のかたが語られてることとほぼ同じ。
部屋に居るかマンションの外へ出ているときは気が紛れて、赤ちゃんがいる生活の幸せを噛み締めていられますが、
顔見知りママに出会ってしまいがちな中庭に出ると、暗く落ち込んでしまいます。
とあることで知り合うことができたママ達と、なんとなく折り合いが悪いような感じでして・・・・・。
最初は積極的なママが周りに携帯メールのアドレス交換を促す形で盛り上がり、出だし好調と思えたのですけどね。
それが全ての憂鬱の始まりになるなんて・・・・。一寸先は闇ってこういうことをいうのかもしれません。
メガママ同士うまくいってるケースは、その輪に居られるように一方が合わせまくっているか（上司にごまする平社員の様）
同じ母親として相手を見た時、知り合えたママが自分と同じタイプである場合（←本来の価値観ではなく）に限られます。
わずかな期間でそれに気付かされました。最悪なママ付き合いを高いお金払って買ったような気分になっています。
中途半端に出会ってしまったことが裏目にでたって感じですかね？同じメガに住んでいながらもずっと知らない同士だったら
何の問題もなかったのでしょうに・・・・・。

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以前、友達に薦められて行ったソワンというエステで、最近はスクールをやっているようです。
場所はすずらんどおりなので、赤羽の中の赤羽だけど、先生がいい人です。
どうでしょうか？

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８９さんの様な人は多いでしょうね。
ずっと同じ所にいなければならないという事から気持ちを切り替えて多少損をしても場所を変える方が自然だし人間関係も改善するのでは？

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＞８９
子供を通じたママ同士のお付き合いは、自分自身の価値観を基準に選んでるわけではないので、
メガのような大規模マンションに住んでようが戸建てに住んでようが、
同じ問題が起きるんです。だから買い替えたって同じこと。（早まるなー！）
子供や自分の習い事で遠くまで行く、学生時代の友人とも付き合う、
できる状況になったら仕事する又はその準備の資格の勉強をする、
とか、自分のなかに引き出しをいっぱい持ってれば、たった一つ（メガママとの付き合い）
がうまく行かなくなっても、強くいられると思いますよ〜。

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「大規模団地型集合住宅における子持ち女性の集団内序列 〜主としてハブりハブられの社会学について〜 」
メガ大学心理学研究所共用講座

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前レスの462様（レスが遅れてすいません）

>>私のオススメは、豆腐屋さんを曲がった先のお肉屋さんの隣にある小さい公園です。
場所は知っていましたが、まだ子供を遊ばせたことはありませんでした。
あそこの公園は小奇麗ですよね。確かにちょっと遊ばせるには良いかも知れませんね。
今度行ってみますね。ところで、豆腐屋さん↑のおから安くて（100円）美味しいですよ。

>>高島平の公園、すごく広いところでしょうか？
おっしゃっているのは「赤塚公園」のことではないでしょうか。実は赤塚公園にはまだ行ったことがありません。
友人の話しでは小豆沢公園のようにスポーツ中心の公園だそうです。
我が家でたまに遊びに行くのは、高島平のスーパー松坂屋の裏手にある、まさに団地内の公園です。
あれだけの規模の団地内の公園ですのですごい活気です。そこの滑り台が子供のお気に入りです。公園の周りには、
これまた活気がある魚屋、八百屋、肉屋、酒屋などがあって買い物も楽しめます。個人的にはおでんとビールで一杯やりながら、
子供が遊んでるのをのんびり眺めているのが好きです。高島平は、駅の反対側に行けば「熱帯環境植物園」とか安い子供服の店、
比較的大きなショッピングモール等があって結構楽しめます。

>>また、地域の情報などお聞かせくださいね＾＾
我が家では毎月1回程度、夫婦交代で子供の面倒をみる週末（担当じゃない方は1日フリーとなります）を設けています。
この前の土曜日は私の担当でしたが、赤羽と十条の間にある「清水坂公園」に行ってきました。ここは大好きな公園なのですが、
初めて親子で全長30メートルはありそうな巨大滑り台に挑戦してました。もうすぐ2歳になる息子は大喜びで、
何度もせがむので調子に乗って滑っていたら、後でお尻の皮が剥けていました。清水坂公園には自然観察園みたいな施設がついていて、
おじさんが親切に説明してくれます。
汗をかいた後の定番は、すぐ近くの温泉「河童天国」です。ここは「ラクーア」などに比べるとかなりしょぼいのですが、
3歳以下でも入れる（無料）のと、毎回、無料で行われるビンゴ大会でいつも割引券（通常1800円の入場料が525円とか1050円になります）
が当たるので、何となくまた行ってしまいます。手軽にリラックスするには良いと思います。

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しょうたさんレスありがとうございます、前スレの４６２です。
＞我が家では毎月1回程度、夫婦交代で子供の面倒をみる週末（担当じゃない方は1日フリーとなります）を設けています。
素敵ですね！しょうたさんファミリー！
うちの場合、旦那さんがいる休日は家族行動ばかりです。
一人になっても何をしていいのか分からないんですよね、私が・・・。
だから、旦那さんにフリータイム与えてあげれていません。

さて、公園のことですが、多分そうです。「赤塚公園」です。
もっと団地よりなんですね。探してみます！
高島平もいろいろあるのですね。
休日の清水坂公園コース（温泉付き）も楽しそうですね。

話しは変わり、ママ付き合いに関しても少し。
メガはお子さん多いですからねぇ。際立つ問題もあるのでしょう。
一戸建てでもマンションでも、大規模でない場合は、
ここまでお子さん（ママ）がいませんからね。
私は小規模マンションにしか住んだことがありませんが、
同学年のお子さんなんて、２〜３人いるかどうかというくらい。
そして、メガ中庭や児童館・サークルのように、
マンション内のママが出会う場もなかったため、
同学年・異学年共に、ママ同士親しくなるキッカケもなく、
会釈だけの関係で、もめごともありませんでした。
家にいて疲れるということがなく、快適でした。
メガに来て、お子さん（ママ）の多さに「しまった！！」とは思いましたが、
徒党を組まず一人でいるという形でしのいでいます。
そうしやって過ごしてる内に、本当に親しくなれる方と、
ごく自然に出会えると信じています＾＾

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>>94
河童天国と金満天国ラクーアを比べるのは本来的には反則ですが、
が、が、河童天国は最高。私は河童ではありませんが、まさに天国だと思います。

薬湯の効果（むしろ痛い度）　河童＞＞＞ラクーア＝板橋スパティオ
食堂の質（しかし＝値段）　　ラクーア＞＞（超えられない壁）＞＞板橋スパティオ＞河童
足もみのおねいさん　　　　　河童＞＞＞ラクーア＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞板橋スパティオ
漫画本の充実度　　　　　　　河童＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞ラクーア＝板橋スパティオ

ということで、あらゆる意味で河童はキングオブスパ。北区の誇りといえます。
メガシティのスパも河童めざしてがんばりましょう。

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そうなんや〜かっぱ行ってみよっと

メガのスパは温泉ではなく沸かし湯だしね
オバチャマとふれあいもてる部分はいいけど
メガママと裸見せ合うのはやだな

お悩みのママ達へ
中庭に出てる超常連ママ軍団は全体数から見るとわずかだよ
いつもいるから目立つだけでさ
だからイジワルな人も今そこに居る人だけなんじゃない？
明るい未来はあるはずさ！・・と己も励ましてみる

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メガってモラル低いね。
いまだにバルコニーに布団干すなんて。
いなげやの駐車場からよーく見えるよ。
風に飛ばされて下にいる人に当たったら
どうなるかわからないような人が住んでいるとは
恐ろしい。

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>>高島平の公園、すごく広いところでしょうか？
赤塚公園は確かに広いですね、小豆沢公園より良いと思います。噴水広場やバーベキュー広場があります。
私のお勧めは赤塚公園から車で１５分ぐらい先の、光が丘公園を勧めます。
春、秋の陽気の良い季節、ちょうど今日のような秋晴れの日にはワン子のお散歩がてら、お弁当を持っての
ピクニックには最高ですよ。

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↑根拠が希薄で結論がジャンプしちゃってるね。
なぜそう言えるのか、もう少しロジカルに書いてもらわないと意味がわからんよ。

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100↑↑
あなたのような人の発言が嫌な気分にさせてるのですよ。
発言ははっきり、且つ具体的にすべきだ！

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ところでＣ棟の所にある託児所ってどうなんでしょうか。
預けている方はいらっしゃいますか？
いましたら良い部分や悪い部分を教えていただけますか？

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託児所ですが、何回か不定期で利用したことがあります。
子供は楽しかったと言っておりました。先生も感じの良い方でした。
自分自身がリフレッシュしたいときなんて便利ですよね！！

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スパが温泉だったら良かったんだけど、
ここは高台だから、掘ったら大変なことになると、反対されたようですね。
メガを建てただけでも、近隣の方々には迷惑なのに、温泉掘って地盤が緩んだら、
とんでもないことですもんね。

スパはたまに利用してますが、露天は気分転換になるかもです。
ところで、子供は何歳から入れるんでしたっけ？？？？
２歳から平気でしたっけ？？？
どうみても２歳ジャストくらいの子がいたので、
「いくつ？」と聞いたら、母親が「もうすぐ３歳です」と。
「じゃ、来春から幼稚園ですね」と言ったら、「まだまだです」と。
「２年保育の予定ですか」と聞くと、戸惑ってる様子でした。
貧乏クサーイ親子でしたね。
パジャマ姿のズボンはオムツでモコモコしていて、可愛い子でした。

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貧乏クサーイ親子でしたね。

何様？

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風呂からガキを排除したいんでしょ・・・・・・

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温泉じゃないのにスパだなんて・・・
どうでもいい話でした

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100ってメガママ当事者じゃないの？
自己防衛、自己正当化。

106さま
スパにオムツ取れない子供を連れてくる信じられない大バ鹿者、
まだいますよね。
なんでこんな小さな世界でのルールを守れないのかしら？
そんなに自宅でお風呂に入るのがもったいないほど貧しいの？って
思わされますね。匂ってきそう。貧乏香が・・・。

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だから、共同風呂はそういう貧しい人に恵んであげて、
自宅でのんびり風呂はいればいいじゃん。

張り合えばあなたも貧乏人の仲間入り！

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