東京メガシティはどうでしょう【Part4】

「既成事実の先行」については、前回の総会で、理事会は可決した案件を「暫定運用」する権限が認められている。
従って、次回の総会で住民の総意を得て正式決定するまでは、ロッカーの件はあくまで「暫定」扱いのはず。

>298
そうすると、理事会はそれを「自らの裁量の範囲内の事項」と判断したわけですね？
総会を待って、住人の判断を仰ぐまで待っていては、何も進まないのは確かですから、
ある程度、理事会の裁量が必要なのは、わかります。
でもなぜそういったことが、まったく住人に知らされないのでしょう。
揉めるのがいやだから？
知らされないことで、かえって問題が大きくなるような気がするのですが。

>296さん、吊るし上げはやめましょうよ。そういった姿勢で対処しても、
建設的な方向には向かいませんよ。

>>302
＞でもなぜそういったことが、まったく住人に知らされないのでしょう。

月１の理事会定例会の議事録は各棟掲示板に掲示されてますから。
（今回のロッカーの件はまだなのかもしれませんけど）
お役所と同じで、公開はしていますよ、掲示を見ない方が悪いってことになってますね。
ニュースを発行したりはしてますけど、毎度あたりさわりのない話題ばかりですね。
大所帯ですから、開かれた理事会にするのは難しいでしょうけど、でも問題ありでしょうね。
>>10みたいな。

月額たったの１０００円なら、ロッカー置きたいな。
って、思う人、たくさんいそうですね。
そしたら、収集つかなくなりそうですね。

個人では借りられないから、それはいいとしても、他に
「用具を置きたいんだけど、場所はないかなあ」って言ってくるクラブが出てきたらどうする？
という問題はあるでしょう。
サッカーやらテニスやら、わらわらわらっと来たら、確かに収拾がつかない。

何でもいいから団体登録すれば月１０００円で物置が置けるってことでしょ？
専有部以外に物置を起きたいと考える家庭は多いはず。

大規模のマンションでは、個々の存在が目立ってしまうと、叩かれるはめになるのですね。
野球部にしても、中庭ママにしてもそう。出る杭は打たれる・・・そんな感じ？
仲間が集まることにより、謙虚さを無くすことも、原因の一つかな？

ロッカーの一つ二つ、別にいいんじゃない？そこまで奮起する問題かなぁ？
自宅の専有面積が減るわけでも無いし。。。
私はそう思えるけど、そんな風に思えない住人もいますからね〜。
折り合いつけるの難しそう、、、。

メガママ旦那さま、高い買い物してあげたにも関わらず、更なる欲求をぶつけられては
たまりませんね・・・。一家の大黒柱なのですから、奥様よりも強気に出る姿勢が大事！
でなければ、ドラマ“鬼嫁日記”のようになってしまいます。

主婦って、ただでさえ視野が狭くなります。子育て中なら一層！
このマンションには、幸か不幸か中庭がありますから、
下手すると、メガママはメガシティという街から、一歩も外へ出なくなる。
いなげやすら行かなくなり、食材の買出しは生協オンリー、
そうなってしまったら、手遅れです。

生協カタログと、中庭の景色を見るだけの日々、これじゃあ不満もたまります。
メガママ同士、どうにか癒しあってるのに、スレ内でセレブもどきの発言読んだ日には
自分も女だった、欲望だって沢山あった、それらを思い出し爆発もします。
色んな景色や人を、見る機会を増やされることを、オススメします。

メガシティは、人生の全てじゃないです。あくまでも通過点なのですよ。

よーし総会に出席するぞ〜〜！！

94です。（1週間で200も伸びちゃうんですね。すごい。。。）

前のスレで書いた温泉施設「河童天国」は、
96さんもおっしゃっているように薬効がすごいですよね。
うちのチビは湿しんができやすいのですが、
あそこに連れていくと一発で治りますよ。

6月に巣鴨にできた温泉施設「SAKURA」には、
託児所がついていて「2時間無料」で預かってくれるみたいですね。
今度散歩がてら行ってみようかな（仲宿から巣鴨までは、
旧中仙道沿いに商店街が続いていて楽しいですよ）。

理事会可決案件の暫定運用は緊急性を要するものだけにすべき

暫定運用は、総会による可否によって、
遡及的に回復可能な事項に限定すべきですよ。
総会で否決されたら、既に存在するロッカーはどうなるのか？
絶対否決されない（させない）目論見があるのか？

さらに、ロッカー設置を認めるなら、
全住民に平等に申請の機会が与えられる必要があります。
なんといっても、物置につかえるなら便利なんですから。
結果として、野球部だけが申請したのなら、それはそれでいいですが。

根本的な問題として、
情報を知ってる人は知っている、知らない人は何も知らないでは、
民主的な自治が危ういです。
今後どんな自分勝手な提案でも、
秘密裏に決まってしまう前例を作ってしまうと、
自転車の放置だの布団干しだのとは比べ物にならない問題になります。

中庭問題なんてまあどうでもいいことですが、この問題は、メガシティに固有の、
スレッドにふさわしい検討すべき問題です。

311さんに賛成。
本来このようなメガシティという、大規模マンションコミニティの本質的な
問題を話し合う、または建設的な意見交換の場がないのが残念です。
メガ内ホームページにこのような書き込みの場が必要だと言う意見が
昔にでましたが、いろいろ問題があり実現できませんでしたね。

月千円ってなんだよ？
不動産賃貸の相場を調べて料金設定しろよな
千円で倉庫全部使えるのか？
貸し出し床面積に応じて金額決めろ
貸し出し部分にはちゃんと線引きしろよな
終いには倉庫は野球部の部室になっちまいそうな予感
貸し出すのは倉庫だけか？
申請すれば何処でも使えるのか？
たぶん倉庫以外は貸し出さないだろうが
何処を貸し出してもいいか誰が判断するんだ？
理事会が判断するのか？
そうなるとその時の理事会役員の考え方次第で何処でも貸せることになってしまうぞ
役員自ら借りたい部分に貸し出し許可を出せばいんだからね
今回の野球部ロッカーもそのようなパターンだと想像している
それとも、倉庫だけ特別なのか？
倉庫なら貸し出してもいいと判断する理由はなんなんだ？
将来公益性の高い物を組合で購入し倉庫に保管しようとなった時空きがなかったらどうするんだ？

世の中共用部を有料で貸し出す（例えば空き駐車場）ってことは珍しくないんだけど、
①区画がはっきりしている②適切な金額③使用予定がない　それらの条件を満足する場所に限定すべき
①区画
床に線引きして野球部に貸し出す部分を明確にする
②金額
住人が借りるから格安な料金設定にするのではなく、申込者を抑制するために周辺不動産の賃貸料金並の料金設定にする
③組合使用
将来組合で倉庫利用が必要になった時のために何時でも解約できる条件にしておく

とにかく、不動産賃貸は様々な問題が発生しがちなので慎重に話を進める必要があるというこです

総会で決議されるにしても、色々と事情がわかっている住人と、全く初耳の住人とでは、問題の捉え方が
まるで違うと思う。
この掲示板を見ている人って、どのくらいいるんだろう。

ううん、メガ住人の何％がこの掲示板見てるか興味のある問題だな。
それこそ、メガ住人にこの掲示板の所在を教えてあげたいくらいだね。
来月、１１月２６日の総会では、全員が参加できる場所が確保できないから
出席できない住人は書面決議の議決権行使になると思います。

書面で議決権を行使する人はおそらく賛成投票するでしょうから、
このままでは可決されてしまいますね。
重要事項説明をしていないとして、使用細則改正議案については議決保留の緊急動議を提案しましょう。
（私は臆病なのでどなたかお願い←ちょっとずるい）
緊急動議は出席者の過半数が賛成で可決されますよね？

住民用に説明書類を配布して参加の重要性を
知らせる必要がありますね。
ロッカー設置賛成寄りの書類になるか、反対寄りになるかは
作った人次第になりますけど。

もう一度、区分所有法、マンション管理適正化法等々読み直してみます。
この２〜３年でだいぶ改正されたので、再確認してみましょう。

ロッカー程度の問題に議論の矛先が向いてもらえるのなら、理事会にとってはまさに僥倖。
肉を切らせて骨を断つ作戦。

郵政民営化とかが問題ではなく、小泉政権そのものの存在が平和維持にとって危険だったことに気づかなかったのと同じだ。

＞319匿名さん
おおなんかこわい。
骨とは何なのか具体的に教えてください。

肉を切らずに骨を折る！
骨だけ折って得る物なし！

>>320
予算案

っ言うかさ、お前たち本当に＊＊だろ

なにをいまさら。。。

注：
３２３・３２４に釣られてレスしないように。

>>297
今の理事って野球部やメガママの関係者が多いのですか？
そうであれば組合が機能していないのも何となく理解できる。

へ〜。
そうなんですか〜。
理事会の開催には、委任状やめて参加ですね。これは・・・

組合はちゃんと機能してるでしょうが
ニュースは刷ってるし、お祭りもやったし、ロッカーも置いたしｗ

多分、今回の総会は議案ごとの賛否を問う、書面での議決権行使に
なると思います。
従来のような白紙委任は多分ないと思いますが。

昔から疑問に思っていることがあります。
使用細則に「第１条 居住者は、専有部分及び専用使用部分の使用に際し、次の行為をしてはならない。
　（省略）
　十三 バルコニー等に衛星放送、ＦＭ放送、無線通信用のアンテナ等を設置すること。」
とあるのに、何故衛星放送のアンテナを設置している住戸が多数あり注意もされないのですか？

注意すればええやん。

高層階バルコニーにおける衛星アンテナの設置は、下階への落下の可能性などを考えると危険きわまりないのですが、
中庭から見上げると、Ｂ棟とかにいらっしゃいますね。

自分だけ楽しく生きられれば他人はどうでもいいというお宅なのでしょう。
直下の一階住戸の方は本当にお気の毒ですがね。
取り返しのつかないことが何か起こってみないと、上のお宅は身にしみないのでしょうね。

既に植木鉢が専用庭に落下した事件が発生済。
１階住戸の方は本当にお気の毒。
アンテナに限らず、注意されなければ規約等を守らなくてもいいと
考えている住人が多すぎ。

一部の利害で勝手に変更されちゃう規約とか、守るのハ"カらしく感じてるのかも。

>>336
内側でも、バルコニーの手すりに取り付け金具がセットされたらだめ（危険）でしょうし、あとは景観の問題でしょうね。
まあ、みんながまんしてるわけですから、今つけている人はすみやかに撤去されるのがよろしいかと。
一階住戸からクレームがつけば、植木鉢の件同様、管理センターが動きますよ。
お互い、いやな思いをしないうちにすみやかな撤去を。

景観は気にするほどのもんでも無いでしょう?
落ちないように留めてあればまあ、しょうがないんじゃないのと言うのが個人的な実感。
問題になるかどうかは、一階の人がクレームつけるかどうかできまるんで、
外野はとやかく言うようなことでもないのでは?

>>338
落ちないように留める？絶対なんかありえないですよ。

ほんのちょっとの金属片でも、２０メーター、３０メーター、ましてそれ以上の高さから落下することを考えてごらんなさい。
一階の方がお年寄りだったり、そういうことに無頓着なおおらかな人だったとして、クレームがつかずに何年も経って、
ろくに点検もしないであろう金属パーツが晴れた日にひなたぼっこをする人の内蔵を、無邪気に遊ぶ幼児の頭部を、直撃する可能性が全くないとでもおっしゃるのですか？

惨劇が起こったら、社会問題。あなたも外野ではいられませんよ。

このバルコニーのパラボラ不当設置問題に比べれば、パーティールームのロッカーの件なんてかわいいもの。
だって、人の生命をおびやかすほどの問題ではないでしょう？
まして、理事会の決議までクリアーして暫定設置されているわけですから、
それこそ、外野は黙ってろって反論されちゃいますよ。

まあね。絶対なんかありえない。
なにかものを持ってバルコニーに出たら、風に煽られて落っことして、
下に居た人の目に当たって失明とかもありうるから、
バルコニーに出るときは何も持たない方がいいですね。
サッシを開けておくと、風が舞い込んで紙が飛んで、下に居た人の目を覆ってけつまづいて転んで、
打ち所を間違って死んでしまうことも「ありえます」から、サッシは開けない方がいいですね・・・・・

リスクの話をするなら、確率を考えて話をしないと意味ないですよ。
絶対の安全なんて、絶対ありませんし、
安全と利便とのバランスを考慮するのも大事です。
よく考えてください。車の速度は道路交通法で法律で制限されていますよね。

ちなみにアンテナは、私はやってませんので、全く外野です。あしからず。

確かになんだかいろんなことを気にするのは、みんなめんどくさい気もしてきました。
この際、中庭もＯＫ、ロッカーもＯＫ、パラボラもなんでもＯＫで、
割り切っておおらかに暮らした方がストレス溜まらなくていいのかもしれませんねぇ。

そうそう。

>>341
＊＊ですか？

>>341なんかに「よく考えてください」とか言われてしまうのが、メガシティクオリティ！

>>341
何か持ってバルコニーに出た時は、気をつけるのがあたりまえ。
網戸も閉めないで、飛びやすいものを室内に放置するのは気をつけるのがあたりまえ。
高層階ならなおさら当然のことです。

確率の話をするなら、それらに比べて、何年も放置されたアンテナの金具が自然落下する確率の方がよほど高いでしょう？
バルコニーの手すりそのものにつけた場合の危険度もよほど高いでしょう？
それとも、絶対にゆるまないネジなんてあるわけ？

今夜はハロウィーンで、子供たちが集まって遊んでいたみたいですね。
あれも、ごく一部の方々ですか？
ちょっと疑問に思ったのですが、
ああいう集まりがあると、同じ年頃で参加していないお子さんたちは、
何をしているんだろう、楽しそうで、うらやましいなぁと思うんでしょうか？
なんだか、それも可哀想ですね。
なまじ子供が多いだけに、みんなが参加するわけにもいかないですし。
もう少し小規模なマンションであれば、クリスマス会なども子供全員で
楽しめるんでしょうけれどね。

>>343
そうそう。だから、なんでもぜんぶ気にしないで賛成に「○」つけて出しましょう。
気にしない。気にしない。　　ｂｙ理事会

アンテナの設置に関して言えば、
１階住戸への危険性や外観の問題だけでなく、
バルコニーは避難路であることもお忘れなく！

参考までに
https://www.sumai-surfin.com/community/prego/prego.php?q=1833

避難経路の妨げになるかは疑問ではある。。。。
落下の危険性と景観はわかるがね。

アンテナを撤去するとともに、
騒音をまき散らす住人も一緒に…。
非常識な住人の下に住んだ私は＊＊＊。

>>351
要するに、共用部の文句を言う前に、個人個人が専用部を常識を持って使っていないと、何言っても説得力なしってことですよね。
野球部のロッカーの文句言う前に、おまえんとこのパラボラはずせよ、プラ・エンに置いてる自転車を有料場に置けってことですよ。
わかったか！非常識ども！！

また今日も揉めてるね、ここの入居者は元気があるなぁ〜。

こんなところでグタグタ言ってないでパラボラアンテナ立ててる家に行って直接注意したら？

もういいですよ。全部痛み分けと言うことで、何でもＯＫでいいじゃないですか。
文句がある人は個人的に解決する。以上!

もしかして宇宙と交信してるかもよ。

ラララ無人君♪　ラララ無人君♪

決めたぞ
サイクリング部を作るぞ
これで自転車放置も合法化

＞３５２
野球部のロッカーの文句言ってる人間がパラボラアンテナ設置してるって聞こえるんだけど
あんた＊＊ですか？

>>359
下階に騒音出したり、バルコニーでふとんほしたり、パラボラ設置したり、焼き肉パーティしたりするような人たちはロッカーの文句とか言う資格ないから、自分のことから先に直してね。
ってことでしょ。
ちゃんとルールを守ってる人だけがいろいろ言う権利あるの。

へぇ〜　ルール守ってない人は権利や資格がないんだあ？　へぇ〜
で、それは何処かに明記されてるの？

何へぇ〜？２へぇ〜　くらい？

http://www.dfnt.net/t/photo/extra_img/he-dfnt2.swf
へぇボタン

>>361
へぇ〜　そんなあたりまえのことも明記されてないとわからないんだあ？　へぇ〜
で、小学校ではおともだちとうまくやってるの？

校則なんて読んでないよ！
でもまっルールを守るのは最低限の常識かな・・。
しかし、ここの論点のすり替えか、話題のかっ飛びは野球部員じゃないの？

みんな仲良く。
同じマンションの仲間なんだから。

申し訳ありません。謝ります。
だから子供を家の中で暴れさせるのはやめて下さい。

地上波デジタルはいつから受信できるのでしょうか？
テレビを買い替えようかと思ってまして。
１２月からですかね。それとも今でも受信できるのでしょうか？
たしか、当マンションは、パススルー方式でケーブルテレビから
電波情報等をもらっていると認識していたものですから。
アンテナを立てれば今でも受信できて、ケーブルテレビ経由だと１２月に
なってしまうのでしょうかね？
だとしてら、アンテナ立てたいと思う人でてきますよね。
ケーブルテレビ会社に文句をいって、地デジＯＫにしてもらえば、
アンテナは減るんじゃないかな。推測前提で申し訳ない意見ですが。
いつから、地デジみれるか知っている方レスお願いします。

> 下階に騒音出したり、バルコニーでふとんほしたり、パラボラ設置したり、焼き肉パーティしたりするような人たちはロッカーの文句とか言う資格ないから、自分のことから先に直してね。

騒音、ふとんほし、パラボラ設置、焼き肉パーティ
の不謹慎者が
ロッカーの文句
を言ってると結びつけちゃうところが　いやはやなんとも
哀れ

↑そういう反論しかできないおまえの方が哀れだよｗ
ルール守ってる人間なら文句言う資格があるって言ってんだから、ちゃんと嫁よ

自分のこと言われた気になって勝手に動揺すんなってｗｗ

野球部のホームページとかビラを見てると、何だか楽しそうで羨ましいなぁ。
運動神経ないから参加はとても無理だけど、北区大会がんばって下さいね。陰ながら応援してますよ。

＞手取り600程度で年二回の海外やエステやホテルランチなんて、
＞金貯めてキャッシュでメガ買ってないと無理だってば。
＞それか普段旦那にロクなもん食わせてないか、風呂は三日に一回か、日中電気消してるか・・・。
＞ネタに決まってんじゃん。目くじら立てて反論するなってばさ。

すいません。こちらのスレッドは大盛況なので、↑いまさら！のレスではございますが、
読んでいて目に止まったので。。お気に召さない方は、スルーしていただけたら・・と思います。
メガを購入できた世帯で、一番多い年収って・・どの位なのでしょうか？
２３区を少しだけ離れると（千葉・さいたま・横浜）、メガ程度の間取り・広さ
だと、２９８０万円。２３区の隅とはいえ、メガは＋１５００万なのです。
このような物件を購入できるということは、金銭的に余裕ある世帯が多いと思うのです。
ですから、金銭面で余裕ある暮らしをされていらっしゃる方は多いと想定して
おりますが、実際は違うのでしょうか？収入の格差が諸問題を生んでしまうように
見受けられます

＞３７２
「メガには１億の部屋もある」という話しも出てますが
１億は無いですよ。高層角が７千万台？最高でも。
けどぉそんなの一部だし、そんなオウチ買える人は
こんな掲示板見ないだろうし、小さいことで騒がないと思います。

だったら、何故イチイチもめるのか、人を誹謗中傷する人が絶えないのか？
そ・れ・は〜、こ〜んな庶民的な価格のマンションですら
やっとこ買った人が多いからでしょう！！
年収？４００が良いとこなんでは？
児童手当の話しとかしてごらん。
メガの子持ち家庭は全員もらえてるはず！
お子を幼稚園から付属に通わせてる、通わせる予定がある家庭は別としてね。
↑まぁこういう家庭も、ごく一部！
だから、大多数を占める庶民派は騒ぎ、攻撃するんでないかい？

庶民は庶民でも、手取りで６００もらえてる家庭は
やっぱ、４００の家庭よか余裕あるものね＾＾
我が家も６００〜７００程度だけど
メガに来てから「うちって小金持ちかも」って思えるもん。
ちょっと贅沢ランチ・たまにはエステやリフレ
視野広げるために、年数回の国内＆海外旅行。
この１年でも、実現できていますからねぇ。

>児童手当の話しとかしてごらん。
>メガの子持ち家庭は全員もらえてるはず！

最初読んでてジリ貧層の人かと思った。

あなたはもらってないんでしょ？全員じゃないじゃん。
何を根拠に断定してるの？足元から崩れてるよ。
高い部屋を買える人だから、クレーマーじゃない、
掲示板を見ないってのは短絡的過ぎ。統計でも取った？

以前に「金持ち喧嘩せず」って書いてた人がいたけどその通りだと思います。
精神的＆経済的に余裕があるなら見下すんじゃなくて受け入れたらどうですか？
ま、ここで金持ちって表現に値するかどうかは別として。

ホントにメガに住んでる人かどうか知らないけど、煽り立てるようなまねはよしなされ。

４００万円台でスミマセン・・・。

でも、金額の問題ではなく、２３区内に住みたかったのです。
諸々の理由で・・・。

ごく最近、この掲示板を知った者です。
中には、気分悪くなる書き込みもございますが、十人十色、価値基準は違って当然
そんな風に解釈し、様々なお話しを読ませていただいております。

私はメガシティの中で日々の生活を送ること、今はほとんどございません。
最初は娘を遊ばせたりもしておりましたが・・・・・。
メガシティ内で、目立った活動をされているお母様方、それはそれでよろしいと思います。
しかしながら、このような掲示板で反論されてらっしゃる方を、御覧になってもお分かりかと思いますが
個人のライフスタイルによるカテゴリー化は、実際の中庭で存在しております。
こちらが、皆さんと分け隔てないお付き合いさせていただくことを願っても
中庭ママと呼ばれてらっしゃる方々に、線を引かれてしまう悲しい現実がございます。

初めての子供ですので、諸事情を把握することに時間を要しましたが
どうやら、身なりでお決めになられているご様子。
私は華美に着飾っているつもりはございませんが、皆様にとっては論外のご様子・・。
仕方のないことですが、子供がメインのお付き合いで、その様な線引きはどうかと。。

時折、付属幼稚園に通ってらっしゃるお子様の、親御さんをお見掛けしますが
付かず離れず、群れず、そんな良い関係が築かれているように感じます。
皆さん、朝から身綺麗にされていらっしゃいますし。私の周辺も、最初からあの様な
お母様方ばかりだったなら、ヒールやスカート姿でも、浮かなかったことと思います。

ここでお悩みの、メガシティに住まわれてらっしゃるお母様方
あひるの中に白鳥が１羽紛れ込んでる状態では、受け入れていただけなくて当然です。
白鳥には、それに相応しい場所が必ずあって、その場所もきっと見つかります。
お互いに頑張りましょうね。。。

えっ！！！！！！
４００台で、４０００台のマンション買えるの？
そりゃあ生活も厳しくなるわなぁ

ロッカー問題、「うちも置きたい」と思わず不用品は捨てるべし！

ママ問題、年収４００VS８００間で折り合いつけるべし！
どっちがどう歩み寄るか、話し合うことをすすめる！

それでも不満が残るなら、引っ越そう！

このスレ見てると、児童手当もらる組が有利だねー。
圧倒的に数が多そうだもん。

白鳥・・・アヒル・・・面白いこと言うね。
メガはアヒルの住む池ってことかー。
アヒルさん良かったね♪白鳥が住む湖に迷い込まなくて♪
もしー迷い込んでたら、アヒルさんが仲間はずれにされるか、
居心地の悪さを痛感していただろうから。

メガの白鳥さん達にエールを送る！ファイトー！！

>>375,377
400台でも頭金次第でどうにでもなるのでは？
管理費修繕積み立ての違いは郊外の２０００万の物件もここもそれほど差は無いと思うよ。
年収４００万でローン４０００万だったら話は別だが。。。

年収４００万台で、ローン４０００万台だから苦しいんじゃない？

>>381
そりゃ、苦しいを通り越して無謀ですな。

ここは「人間模様ネタ」から「ローンネタ」に変化しつつあるのか〜。

メガ池に住む家鴨さぁーーーーん

白鳥さんも受け入れてあげなよぉーーーーー

おんなじ子育て中の鳥さん同士なんだからさぁーーーー

ごめんなさい！代表して謝罪するので終わりのない会話は止めませんか
私のうちはまさしく４００で４０００のロン、子供は二人いるのでかなりきつい暮らしです一人は幼稚園だし
子供と自分の服なんて高いのは買えないし、外食なんて年２回１００円寿司たべいくくらい、旅行なんて絶対無理です
母親として主婦として一生懸命がんばることで色んな欲求を忘れる努力してまいた
メガママとであってはなしても同じこといってるし、ほっとできてました
それなのいスレ内では贅沢な主婦の自慢話がおおくて許せませんでした
セレブちっくなママとすれちがうことはあるから、ああいうママがここではなしてるのかって想像したりすｒつと
なんだか腹がたって、セレブママを攻撃してる内容のときすかっとしてました
でも段々惨めになってきてました、言えば言うほど私たちみたいな家族を恥さらしてるようです
ごめんなさい謝りますからもうやめてください

>384さん

白鳥さんは家鴨さんやあひるさんに受け入れてほしいわけじゃないのよ。
だって仲良くできるわけないもん。きれいな身なりを妬まれて・・・

白鳥さんは白鳥さん同士で大人として節度の保ったいい付き合いを望んでるんです。
稚拙で不毛な派閥抗争・人間関係に巻き込まれるほど貧しくないんです。懐も心も。

３８５さんの様な方は多いと思います。
３８６さんの様な方はちょっと莫迦じゃないかと思います。

385匿名さん
そもそも年収400台で4000万のローンなんて組めるの？
手取り400ってこと？

>387

あなたも４００の４０００組なのね。
ご愁傷様。

ふふふ・・・ちょっとお莫迦みたいですね。

３８５さん、たまごかけごはんにすると食費浮くよ〜。
ただし、醤油はこだわって下さいね〜。味の素を入れるとグット。
今テレビでやっているけどブームなんだってね。
私は随分前からこの世の中で一番美味しい食べ物だと思っているからお勧めで〜すっ。

手取りが４００万の人が、４０００万のローンって組めます？
年にいくらローンを返してるの？

あんたうるさいねえ。
自分で調べなさいよ。

あんまり気にしたことがなかったけど、手取りってどこで確認するんでしたっけ？
ちなみのうちはダブルインカムで世帯収入は額面１，４００ぐらい。
これってメガでは中の上ぐらいですか？

自慢してんのかよ〜。

家を買うって大変なんですね。改めて知りました。

あなた誰？

ダブルインカムさん、世間では当たり前というか中の中か、下かも。

>>385
いや、あやまるよ、オレ。
でも、金利2.5%くらいでも40%越えそうな勢いじゃないですか！？
別スレの”ひ○くん”ですらギリギリっぽいのに．．．．．。
頼むから奥さん現実を直視して働いて収入得てください（他人が口出すことじゃないかもしれませんが．．）
そしたら大丈夫かもしれません。

>３９４
共働きご苦労様です。
額面１４００！羨ましい限りです。
手取りで１０００万超えるくらいなのでしょうか？

我が家は手取りだと８００くらいかなぁ？
学費のかからない子供が二人。そして夫婦。４人暮らしです。
何不自由ない生活とは程遠く、セレブを夢見る日々・・・。

外食は結構していますが、平日の主婦ランチは高くて１５００円。
マックス月８回程度かなぁ。クリスマス時期だけ１回３０００円まで格上げ。
休日は家族で昼夜ともに外で済ます事が多く、一日１万くらいかなぁ。

洋服は子供達はラルフローレン辺り。
ほんとはバーバリー着せたいけど、１着２６０００円は無理、、。
私の洋服は組曲の妹メーカー、シーズンに数着のみ、、。
ほんとは妹じゃなく、百貨店に入ってる組曲が着たい！
夫は値段の下がったギャップ、、。もっと流行り物着せてあげたい。

化粧品は国内メーカーの百貨店ブランドを、ちびちび使う。
お肌の為にバシャバシャ使いたいなぁ、、、。

エステはたまぁ〜に！某サロンのキャンペーン価格２０００円へ行く程度。
リフレは１回３０００円、月２回くらい。も〜っと通いたいなぁ、、、。

旅行は群馬辺りの温泉へ年３回。旅館のグレード上げた分、１泊ずつ、、、。
海外は近場なら、１〜２年に１回行ってるけど
飛行機代、下の子も必要になったら無理でしょう、、、。

あと何か、話題になっていたことあったけ？

アヒルさんが恥を偲んでお詫びの言葉をくださったので
私もなんちゃってセレブの真相を白状しました。
こちらこそ、アヒルさんを悪く評価して御免なさいね。
本物のセレブじゃない限り、どっちもどっちです。

カモとアヒルの小競り合いは、これにて終了です。