パークタワー東戸塚について （２）

いろいろ意見が出ていますが、いいマンションにしようという気持ちは
みんな同じ！仲良くいきましょうよ。

さあ、私は明日が内覧会です。
えーと、スリッパに、メジャーに、懐中電灯に、それとデジカメでしたっけ？

あと、認印（これ大事）ね。

>>222
サンキュー。

契約当時２０代だった３０代初頭の購入者です。この掲示板のみならず、ほかの場所でも無礼な若者が暗躍しているようですが、同じ年代のものとして恥ずかしく思っています。
隣人とは助け合い、年上の方には礼を尽くし、同じマンションに住む者どうし、少しでも心地よい住環境をつくるために努力すべきなのは当然のことでしょう。
いくら２０代でマンションを買おうが、資産をなそうが、そんなことは全く自慢できることではありません。
むしろ、人として最低限の礼節をわきまえることの大切さを知って欲しいと思います。

２２４さんに賛同。
他サイトでの、若者の投稿には、がっかりしておりました。
当方、２０代で１軒め、パークタワーが２軒目の購入となります。
１軒めのマンションでは、２０代で管理組合も経験しました。
年齢に関係なく、お互い真剣にいい意見を出し合い、
２２４さん同様、礼節をわきまえ、
いいマンションを作っていけたらと思います。

みなさん、集合ポストのネームプレートはどうされますか？

①デザインテックに表札と共にオーダーする。
②他社にオーダーする。
③マジックで書いたものを差し込む。
④パソコンで印字したものを差し込む。

それと玄関の表札はどうされますか？

そうですね！年齢に関係なく「常識」の問題だと思います。
「常識」などと言うと、それに対してまた何を基準として・・・などと言われそうですが
成人した大人が普通に考えて意見する普通の常識です（ややこしいかな？）
とにかく、少なくとも高いお金を出して念願叶って住めるマンションなのですから、心地よく
暮らしたい・・・と誰もが思っているはずです。管理組合のことにしても、今回は抽選によって
決められましたが、役員にならなかった人も「協力」するのは住民として当然のことで全て
他人任せにならないようにしたいものですね。文句だけ言って自分は何もやらない・・・という
のが一番困ります。

はいはい。

ま いーじゃない
世の中にはいろいろな人がいるっちゅーことで。

金持ち喧嘩せず

228がその「他人任せ」の代表例？

ネームプレート

②他社で作る

デザインテックのは１種類だったから選びたいので・・・

引越日っていつきまるの？
アンケートはずーっと前に集めたのに、日通ってそれから何もしてない。
希望多い日はどうするつもりなのか。

説明会で最終確認を取って、これから調整に入るらしいですよ。
日通はあくまで斡旋業者だから、各々の事情等を考慮して割り振るのは三井不動産
の業務なのでしょう。
1日に10軒程度がマックスらしいから、希望日が多いところは三井不動産で調整するんだ
と思いますが、そういった説明も先日されてるはずですが・・・・

営業担当に聞けば分かることなんじゃ？？

他サイトですが、１０月９日以降、ぱたっと活動がなくなりました？２１４の意見の影響でしょうかね？読んでるだけの人もいたとは思うのですが・・・
購入者の顔ぶれから判断すると、比較的年齢層が高めという印象なので、ネット利用率がそもそも高くないのかもしれませんね。登録者の数も多くないし。
鎌倉方面の一戸建てを売却して転居する熟年層が最も多いようですね。

214が契機となったのは間違いないが、要はそれだけ
書き込んでた人が少なかったってことでしょ。
3、4人が書くの躊躇するだけで、ぱたっと活動が止まる
掲示板だったんだよ。
私も読むのは楽しみにしてたんで最近つまらないんだけどね。

この前の入居説明会、すれ違った入居者は確かにお年をめされた
方が多かったね。品のいい老夫婦が何組かいた。
あーゆー方々はそもそも掲示板なんて見てないだろうな。

いろいろ意見あるかと思いますが、大多数の入居者はモラル人
ばかりって信じてるので、なーんにも心配してないッス。
皆さんよろしゅうお願いします。

そうなんですよ。
私も、読むの楽しみにしていたのに。
２１４の、見識が狭いとか言われたら・・・。
掲示板は自由な言論の場であるはずです。
見識が狭いというなら、堂々と参加して、あなたが話題の見識を広げて下さい。

見識が狭いってのも一つの意見。それに、214が批判しているのは、組合全体の意見
を集約して扱うべき共有部を、まるで自分達の思い通りにしようと売主（の代理）の
三井不動産販売に要望と称してごちゃごちゃ言ってることでしょ。

232です
入居説明会では幹事会社の日通が調整すると聞いた。（日通から）
しかも、入居説明から２週間後（今から１週間後）に希望者の多い日の人には
「日通に相談して下さい」という手紙が来るだけらしい。（日通の戸塚引越センターによると）
10月中にきまるのかなと思っただけ。
違う説明を聞いている人教えて。
引越の見積、買い物の搬入日、現在の住まいの退去通知手続きなどどうやってみんな決めてるの？

>233 希望日が多いところは三井不動産で調整するんだ
三井不動産に確認したところ三井不動産は鍵の引渡しまでで、引越しは日程の調整を含めて日通が調整するそうです。
日通では要望をまとめている段階で入居説明会が終了次第（本日）調整し連絡するとの事でした。
8日大安、休日の希望が多いそうです。平日であれば再度要望をだすことは可能だそうです。

232です
240さん情報感謝
昨日電話で１週間位かかるって戸塚センターが言ってたのは何？？？
せっかく空いてそうな平日を第一希望にしたのに、
その日の希望が多くなってまた調整にならないように祈ってる。

ぜんぜん違う話だが、
境木幼稚園の近くのゴミの山が一年半後から二年後くらいの間に
なくなるそうだ。
とうとう、行政代執行が行われる。税金も投入されるらしいが
あれがなくなるのは嬉しい。

233です。
引越しについてですが、確かに日程の調整は日通がするのですが、個々の事情を配慮して日通に
伝えるのは三井不動産です。（当方の営業担当に確認済み）
鍵を引き渡し日はもう既に決定済みで皆さんにお知らせが行ってるはずです。したがって買い物
の搬入はそれ以降ならいつでも可能でしょう。我が家は見積もりも済み、現在住んでいるマンション
の売却・引渡しについても終了しています。こういった部分については、三井不動産がどうのこうの
とか他の購入者がどうとかの問題ではなく、あくまで自分で判断して手続きを済ませるのが普通だと
思います。逆に、自分の予定や都合を三井不動産に伝えないと後回しにされるのでは？

＞243我が家は見積もりも済み
引越し慣れしていないので参考までに質問です。
相見積もり取られましたか。やはり日通ですか？

243です。
当初は他社の見積もりも当然とるつもりでいたのですが、２ｔトラックしか使えない・・・と
いうことになると人数が必要になってくるそうです。日通であれば、タワーに何人か詰めている
らしいので他社の見積もり人数よりも少ない人足で済むらしいです。
あと、日通は建物について把握しているので、細かい指示・配慮をしなくてもいい・・・・と
いう辺りがメリットでしょうか。結論として日通にお願いしました。

他社へ引越しの見積もりをお願いしようと思っていましたが、日通の人と話をしていると
　実際は他社は厳しいのかと思いました。

「2tトラックで4名以上の要員が必要だけど、2tトラックの定員は3名ですよ〜。
　　うちは、現場に人が詰めていますので。」
　旨のことを言われて、んんん〜〜〜〜やっぱり日通しかないのか・・・・・。

上のようなことになることは想像できます。で結局、日通にお願いする入居者がほとんどと思います。
どこかの会社のホームページ（日通以外）には幹事会社になると80％以上のお客様から受注したと書いてありました。
当然、値引きはかたくなりすごい儲けになりますよね。
Ｂｅのときはどらえもんでしたから幹事会社は談合で順番が決まっているのでは？
あえて他社にして値引きを狙ってみるのも手かと。
（あらかじめいっておきますが私は他社のまわしものではありません）

私もそう思います。見積もりをお願いしたところ、まったく値引きはありませんでした。
やはり2tトラックの話や、人数が必要になってくるからうちはタワーのほうに人が詰めて
いるから、他者で頼んだら人の数がもっと増えるから高くなる・・・と言われました。
そのまま鵜呑みにはしませんでしたが、結局勝手がわかっている日通にお願いするほうが
面倒にならなくて済むだろう・・・ということになり、割高だと分かっていてもお願い
することにしてしまいました。
こういったことは、最初から不動産会社と引越し業者との間で「提携」という名の下に全て
決まっていたものなのでしょう。当然日通も強気で「値引き」などするはずがありません。
すでにタワーに住んでおられる方で、提携業者意外で引越しをされた方が居たら、何か不都合
なことがなかったか是非お聞きしたいです。

やっぱりそうですか。情報ありがとうございます。日通は入居者の引越し希望日情報を独占的に入手して調整出来る権限を
与えられているわけだから早く引越し日を決めて欲しいです。
引越し日が決められないと他社に見積もりを頼むこともできないわけですから。
日通に依頼した入居者から順に日にちが割り振られている？なんてことはありませんよね。
うちは複数の他社に見積もりをお願いするつもりでいます。

これって独占禁止法違反じゃないですか？勝手なルールを作り、自由競争の余地を奪っているように思えます。
我々入居者には、自由に業者を選定する権利があるのではないでしょうか？適正な価格でなければ、断固他社利用で以降かと思います。
他社でやる場合に、他の入居者の方から白い目で見られるとか、他社で手際が悪いと何号室の人だろうってギョロッと見られるなどと脅しともとれることを日通の営業マンに言われました。こうした１社独占の状態は資本主義の自由競争の原理に反していると思います。
日通は引っ越しの順番を割り振る権利はありますが、業者選定まであれこれ言う権利はないはず。入居者の皆さんもあまり気兼ねなく思った通りに動かれた方がいいと思います。誰がどこの業者で引っ越したかなど、見ている人はごくわずかです。勿論、極端に人を少なくして搬入時間を長引かせ、他人に迷惑をかけるのは御法度ですが。

あははは・・・
＞他社でやる場合に、他の入居者の方から白い目で見られるとか、他社で手際が悪いと何号室の人
だろうってギョロッと見られるなどと脅しともとれることを日通の営業マンに言われました

ほんとの話しなら笑っちゃいますよね。程度の低い営業トークですね。
幹事会社でなければみんな手際が悪いなんてことはないでしょう。
もちろんもしそうなら引越し会社へのクレームはあるかもしれないけど、どこのお宅が悪いとは思いませんよ普通。

日通にもこの掲示板見てもらったほうがいいですね。いまはネットで情報がやり取りされているので
昔みたいに幹事会社となったら安泰ではないですよと。
それでも大方は幹事会社でしょうけどね。うーん日通で安ければ面倒ないのになあ。
管理組合が機能していれば入居日の調整も入居者自身でできるのでしょうが何しろまだ入居前ですから。
うーむ困った。くろねこ、どらえもん、ぞう、あり　カンガルー、など他あたってみますか？

自由競争社会にありながら、ルールを設けて、事実上競争入札があできないように巧みに仕組まれている感じがします。
１企業が独占するのは、資本主義の精神に反するし、他の入居派の方の目を気にしすぎることなく、不当な高値での引っ越しを強いられるくらいならきちっと手適正価格で引っ越しをしたいと思います。聞いた話では、現在済んでいる社宅の会社の規定で
指定されている引っ越し会社歯科使用できない（主幹会社でない）方もいらっしゃるようですので、また誰が主幹会社でない業者で引っ越しをしたかなどじっと目を凝らして見ている人もいないはずです。
あまり体裁を気にしすぎることなく、あきらめずに適正価格で日尾押しを実現させるべく努力するつもりです。

どこか1社が仕切るのは必要だし仕方ないとして、業者の選定は入居者がしたいものです。
みなさんご存知とは思いますが、三井不動産の各入居者毎のホームページには

「パークタワー東戸塚のお引越しについて」
お引越業者のご選択については、お客様の任意となります。弊社提携業者のご紹介も可能です。
お客様のご希望条件と比較して頂きニーズに合う業者をお選び下さい
とあり弊社（注：三井の）提携業者として
アートコーポレーション(株）、(株)トーリク、（株）引越社、（株）サカイ引越センター、
（株）三協運輸サービス
などがあげられていますね。

紹介も可能：どういうこと？
とありますので三井から紹介していただき（どんな紹介なのでしょう！？）見積もりをとりましょうか。

３年前に三井の紹介でトーリクを利用しましたが、結構安くしてくれたしよかったです。
でも今回は、また別の激安引越し屋を使いたいと考えていて、でも作業員は
２人なので入居説明会の時にはダメって言われてしまい・・・
ダマでやったらどうなるかな！今年のお正月にその引越し屋を一度利用したんですけど、
２人でも３０分で作業完了してくれたんですよ！問題ないのになー

４人というルールは他社見積もりを引き上げる作戦だと思います。何の論理的根拠もありません。要するに１時間半で搬入が終わればいいわけですよね。

フロントは、フロントなんて呼び方じゃなくて、
ホテルみたいに、concierge（コンシェルジュ）って呼びたいなあ・・・。

>４人というルールは他社見積もりを引き上げる作戦だと思います。何の論理的根拠もありません。要するに１時間半で搬入が終わればいいわけですよね。
ルパルク　Beタワーの時は1時間半搬入ルールがあったのでしょうか？

搬入時間の制限があったのですか？三井不動産からは何も聞いてなかったのですが・・・・
とりあえず日通に決めてしまったのですが、ここでの情報を交えて考えると、そのまま日通にお願い
するというのは何だか業者の意のままになってる気がしてきました・・・・
見積もり時にもかなり強気な価格だったように思いますし、以前ちょっとした機会があり別の業者に
大よその価格を聞いた時と10万位の差がありました。「え〜〜〜」と思いながらも、日通の担当者から
「2tトラックならこれくらいの人数が必要になり、他社だともっと高い」とか「当社はタワーに人が
詰めているから大丈夫」とか「短時間で済ませないとダメ」等々のことを言われて、やっぱり日通に
しないといけないのか・・・・と半ば諦めかけていた所です。
是非他のタワーに既に引越しされた方からの助言をお聞きしたいです。

まさにそうした錯覚をねらっているのだと思います。しかし、実際には、様々な業者が入り、無事に引っ越しが進行していきました。
特に、こうした大規模物件での集中的な引っ越しの取り扱い経験のある業者では、他社に（日通にも）引けを取らないいい仕事をします。気兼ねする必要はないと思います。
ただ、順番を守り、最低限のルールを遵守しながら、他人に迷惑をかけないように充分努力しましょう。のろのろやると、一日１０件程度は入りますから、周囲の顰蹙を買うことに成りかねません。

BEタワーの際には、メインの業者と他の業者とでは見積もりが倍ぐらいの差があったので、他の業者を使いました。「何時頃に何人で何トントラックで搬入を行う」などの詳細を、逐一メインの業者へ連絡しなくてはならず、又「そんな人数で本当に時間内に搬入が終わるのか？」等のいやみを言われました。メインの業者は熊谷組のお墨付きをもらっているため、搬入時間や搬入車両の駐車位置について優先権をもっているため、はっきりいって高飛車でしたが、選択権はあくまで「マンション居住者」にあります。　やや高額であってもスムースな引越しを望む方はメインの引越し業者を、あくまで価格重視の方は他の引越し業者を選んだ方がいいでしょう。（ただし時間にルーズな業者を選ぶと、当日かなりモメることになるので要注意です。）
後、引越しシーズンにはエレベータ（大）は搬入専用となり、他のエレベータのうち１〜２機も引越しに使用されるため、通常の居住者用エレベータ待ちが１０〜１５分といった自体も発生します。高層階に早い段階に入居される方は「エレーベーター待ち地獄」を覚悟しておく必要があります。

ここはクレーマーの集まりか。淡々と好きな業者に引越し依頼すればいいだけじゃん。
自由競争社会にありながら・・・、資本主義の精神・・・って偉い物の良い様だな。（ｗ
おもしろ入居者が多すぎ。きっと、管理組合でもつまらん些細なことで業者を吊るし上げるんだろうな。

>>261
ニヤニヤ

さて、品濃小学校に「品濃村ふるさと館」というのがある。
そのパンフレットがなかなか興味深い。以下引用

明治時代に入り、品濃村は、
家数は６９件、村人は男２０９人、女２１６人、
牡馬５頭、人力車二人乗り１両・一人乗り１両、荷車４両
があった小さな村でした。
川上川（品濃川）にはたくさんの種類の魚やカニやエビがいました。
フナ、コイ、ヤツメウナギ、ハヤ、・・・も取れました。
（中略）大雨の後は、夜のウナギ釣りに出かけました。・・・

天然ウナギ、自分も味わってみたかった。

みなさん、ジーマティック社のキッチンの引き出しの開け閉めはスムーズでしたか？
小さい引き出しは問題ないのですが、大きい引き出し・調味料入れの引き出しは
ぎこちなくかんじました。
担当の熊谷組の人に聞いたのですが、「こんなもんですよ〜」の回答。
本当に”こんなもの”なのか・・・・・？？？？？？
なんか、納得いかないのですよね。
みなさんの感想を聞かせてください。

>261さん
ありがとうございます。やはり相見積もりをとって　Reasonableな価格で楽に引越ししたいと思います。

>261さん
私も同感です。的確なアドバイスをありがとうございました！
262や263は恐らく同一人物でしょう・・・・よっぽど暇人なんでしょうね。
こういう低脳な書き込みは無視して、引越しに向けて最善と思われる方法で皆さん無事に新居に
住むことをお祈りします！

別物件購入者ですが、入居時期がこちらの方が早いので準備等の
心積もりなどを勉強させていただくつもりで拝見しています。
最近の引越しの見積もりについて、港北のとある物件でのことを
参考まで書き込みします。

そのスレッドではみなさん（書き込みされていらっしゃる方という意味ですが）
幹事会社の見積もりは最後にしたそうです。
その前に２，３、別会社の見積もりもとり、完全な「相見積」の形式にして
その相見積もりの結果を踏まえて、幹事会社と交渉して金額を決めたということでした。

さつま元気か？

いつも夜コンビニに買い物に行くときに、パークタワアーのマンションの碑があるところにガードマンさんが立っておられ西武駐車場側のエントランスと
正面のエントランス（坂の下方向）の両方に目を光らせて警備してくださっています。ご苦労様です。さすが堅いなと思います。入居までアトわずかですが
今度はロビーにパイプ椅子や机がおいてない状態でゆっくり見てみたいと思いませんか？入居者の内覧会では落ち着いてみる余裕が持てませんでした。