>58の狸穴さん
「見ただけでも分かる基礎からなにもかも手抜きといっていいような着工を目撃」とありますが、特に基礎工事の段階で決定的な手抜きはあったのでしょうか。
三菱の南青山高樹町の場合は、「空調・下水管の穴が無い」→「慌てて壁に穴をあける」→「強度不足の懸念あり」→「販売中止、契約解除」だったと思いますが、同程度の手抜きなのでしょうか。
ここまできたら、個人的な意見で済まされないですし、狸穴さんが「これから購入をお考えの方には今一度検討された方がよらしいかと思い投稿させて頂きました。」と言ってるからには、中途半端なままにせず、もう少し責任のあるコメントを追加するようお願いします。
南青山の場合は告発者は証拠をデベや役所にも送った。
追及するだけの証拠も何もなく書き込まれても、デベを含めて、何を調べればいいのかすら分からない。
自己満足のために購入者の不安を煽るだけの悪質な愉快犯でしかない。訴えられたら弁護できずに損害賠償命令食らうのが関の山。証拠があれば話は別。
こういうスレは、自由な意見、情報を交換できてよいのだが、投稿する人も色々いる為、中には事の重大さを認識せず、
このような幼稚で無知な、ともすれば訴訟に発展する可能性もあるような投稿をしてしまう人がいるということが問題だ。
冷凍食品農薬投入事件の犯人も、あまりにも無知で幼稚なため、事の重大さを認識してなく犯行に及んだ可能性が高い。
それとはいっしょには出来ないが、このスレのやり取りを見ていると非常に似ている。それは幼稚で無知なため、事の重大さを
認識していなく悪質な投稿をしている点だ。
>58さん
絶対に投稿後もこの掲示板を見ているはずなのに、何のコメントもないのは何故でしょう。
明日までに回答がない場合は、悪質な愉快犯と見做しますよ。
以下、58さんのコメントで可笑しな点、矛盾している点等を指摘します。
・「前職が大手建築会社勤めでした」という割には、専門的な知見が何も書かれていないこと。
・「これから購入をお考えの方には今一度検討された方がよらしいかと思い投稿させて頂きました。」といっているのに、このマンションの引き渡し日にわざわざ投稿していること。
(最初から狸穴の建築風景を見ていたのであればもっと早く指摘できたはずなのに、コメントが矛盾していること。)
・特定されたくない割には、名前が「匿名さん」ではなく、わざわざ「狸穴」として注目を浴びるようにしていること。
・「今一度検討された方がよらしいかと思い」と誤字があり、読み直しせず、思慮深い人だとは思えないこと。
このサイトの規約に、「当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に全責任を持って対処していただきます。」とあるので、「2チャンネル」と違い、証拠がない場合は、訴訟が起こることを覚悟してください。
証拠もなしに、煽ってコメントをしている人も同じです。
尚、マンションの売主、デベもこのサイトに書かれていることを把握しているようです。
【テキストを一部削除しました。 管理担当】
どなたかも指摘していたが、三菱の南青山高樹町の場合は、「空調・下水管の穴が無い」という確固たる証拠があったが、
ここの場合は、その話題に便乗したような悪質な愉快犯による投稿と思われる。手抜き工事と思われる具体的証拠がない以上、この件で騒ぎ立てるべきではない。もともと、この物件は高額であり、一定以上のレベルの人しか購入できない為、それを妬んでの無知で幼稚なネガスレであろう。
だから、文句があるなら「空調・下水管の穴が無い」でも何でもよいから確固たる証拠を出せよ。
それが人間社会の基本的ルールだろうが。証拠もないのに会社及び人の名誉棄損や営業妨害に当たる事をやってはいけない事位、社会人が知らなくてどうすんだ。
104,105,106さんに同意。
精神が歪んでいて人間社会の基本的ルールを理解できていない人は、無視しましょう。
かのロンブローゾという学者も言ってましたが、こういう人が犯罪を犯すのではないかと心配です。
108,109に同意。
人間社会の基本的ルールだけでなく、基本的な知識のない無知というのが困りものだね。
そういう人に限って、自分が人様に迷惑をかけているという意識や悪い事をしているという意識が全くないから、どうしようもない。ところで、最終の検討をしているのだけど、あと残リは何戸になったのかな。
もし、購入検討者がこの件、心配であれば契約する際に、何度も売主側に確認すれば良いだけの話でしょう。
要は、確固たる証拠がなければ、無駄であり、購入するかしないかは自分で決めれば良いだけの話。
もうあまり残っていないのでは、5~6戸ではないでしょうか?
確かではありませんが、今週末が最終で抽選になる旨、連絡が来ていましたから。
ほしかったのですが、予算が合わす、他を契約しました。文句なく、超優良物件だと思いますよ。
このスレで残念なのは、明らかに購入できるレベルでは無さそうな方からのネガが醜いことかな。
まあ、どこでもありますからどうでもよいですが。
買えない常連(恐らく同一人物)のネガは、品格がないね。
有益な情報が全くなく、違うスレでも同じような内容をカキコミしてるし、本当に残念な人だ。
本日マンションを見たけど、12月の内覧時より内装もきれいに修復されていたね。
(101さんの情報は、又聞きを単に流しただけで、最近現地を見ておらず信用出来ないことが分かりました。)
たまたま見かけたマンションに住まわれている人たちも、とても品があって素敵だった。
麻布十番も普段使いできるロケーションなので、大変気に入っている。
ここは5階以上の60平米位の物件でも総額8000万円位するので、一定以上の成功をおさめた人か、昔からの資産家でなければ買えないと思う。勿論、例外はありますが。そういう意味では、買えない常連(恐らく同一人物)のネガが、品格も無ければ、知識・教養・見識もないのも分かる。何故なら、もちろん例外はあるにせよ、一定以上の成功をおさめた人か、昔からの資産家は最低限こういう品格、知識、教養、見識を備えているものだ。
要は、今は買えない人も、努力して、品格、知識、教養、見識を備えてこのような物件を購入出来るようになってほしいものだ。
58を含む買えない常連(恐らく同一人物)のネガで問題なのは、
証拠も無しに明確に手抜き工事をしていると投稿していることです。マンションの不具合という事であれば、受け渡しのチェックの際に頻繁に行われている事ですので問題にはなりませんが、手抜き工事という事になると、社会的信用問題になりますので、こういうスレで明確に手抜き工事をしていると投稿するのであれば、どう考えても証拠を出さなければなりません。
東急が施工ミスないことを証明して58さんに対する法的手段をとらないなると、逆に認めているのと等しいことにならないですか。このままだと変な疑いだけかけられてて入居者の利益にもならないだろうし。
売主も施工会社も日本を代表する一流企業ですから、必ず法的手段を講じて下さると思います。
逆にそうならないと、いたずらに入居者の不安を煽り、今後もこういう悪質な愉快犯をのさばらせる結果となり、社会的モラルの面からも問題になります。
建築資材を毎日納品していた運送会社の者という人の投稿から始まっているが、どこが手抜き工事なのかの具体的内容がないため、証拠という言葉を使っている。ここでいる証拠とはそういう具体的内容のことだ。つまり、どこが手抜き工事なのかという内容が分からなければ話にならんだろう。言葉時リを捕らえるのはやめたまえ。
つまり手抜き工事というからには、何を持って手抜き工事かという具体的内容、言い換えれば証拠を出せという事でしょ。
ある人によると、三菱の南青山高樹町の場合は、「空調・下水管の穴が無い」→「慌てて壁に穴をあける」→「強度不足の懸念あり」→「販売中止、契約解除」だったと投稿されているように具体的内容があるが、ここは何もない。
偉そうに言わない方がよい。私の友人が購入を検討していたが、このスレを見て不安になって辞めた。
根拠もないのに、手抜き工事だと投稿するとこういう事例も出てくるという事を考えろ。
だから、入居者や検討者のためにもデベが責任を持って、現場記録や施工会社や設計にも確認して、一切の手抜き工事がないことを証明して法的手段に出るべき。58さんの真偽は分からないが、もしほんとに資材納入業者なら手抜きっぽいことが分かったとしても写真とか取れる立場にないだろうし、もう出て来れないでしょ。
入居者だって、万一瑕疵担保期間後に不具合でるようなことあったら取り返しつかなくなる。
南青山のスレだけでなく、いろんなサイトで人手不足で工期が厳しいこの時期は特に手抜き工事になりやすいと指摘されてるんだから。
一番良いのは、58さんが具体的内容(証拠)を投稿するか、それがなければ、もう信用問題になっており、営業妨害にもなって来ているのだから、売主と施工会社が法的手段を講じるかだろう。勿論、マンション購入は自己責任だが、こういう問題ははっきりさせるべきで、うやむやで終わらせるべき問題ではない。そうでなければ、契約者の中には納得できない人も出てくるだろう。
それが良いでしょう。多分、何も出てこないでしょうから、58さんにきちんと謝罪させて今後このようなことをしたら、今度こそは法的手段を講じるということで決着を図ることをお勧めします。
こういう確認検査の証拠写真を見れば、手抜き工事なんてそもそも無いという事が明らかでしょう。
それでも手抜きだという人がもしいるとしたら、今度こそ、その証拠を出してから投稿するべきです。
証拠も無しにコソコソ匿名で投稿し、売り主、施工会社、購入者及び検討者に迷惑をかけ、不安、不信感を煽るような卑怯なことをやってはいけません。
普通、手抜きがないという証明はどこの売り主でも施工会社でもしない。
そもそも手抜き工事はないということが前提だからだ。だから、あるというのであれば、その内容を提示してから言う。
それがなければ言わない、言えないというのが社会人として最低の常識、モラル。
58の投稿は嘘くさい気がしますが、そんなに入居者たちが必死に自己正当化しなくともと思ってしまいます。
正直、麻布、青山近辺の検討者としては、ここが買えないとか羨ましいとかはないんですけどね。