トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

急に担当変わるとまた1から説明しないとちゃんと伝わってるのかなって思いそう。心配しすぎかな？

ここは実名を上げたらNG？
イニシャルはどうかね？

>>5880 匿名さん
イニシャルならいいんじゃないですか
わかりっこないですし

>>5879 通りがかりさん
販売会社の社風によると思いますが
打ち合わせが進んでからの交代はリスクが高いかもしれませんね。
私はそれほど進んでいない中で交替してもらいましたが
引継ぎは全然されていませんでした。

トヨタホーム東京やってしまったね！
個人情報流出。
やるやるとは思ってたけど。

>>5883 匿名さん

どこかに、ニュース出てますか？

検索したら出てきたね。

社員の不注意っておかしいでしょ。社員個人に責任を押し付けてる感がどうしようもなく最低な会社に思える。

今時ね個人情報データをUSBメモリに移せるようになってること事態がおかしいでしょ！普通の会社なら、社員が個人情報を持ち出せないようなシステムになってるけどね。

ましてや、住宅産業系の会社は顧客の氏名や住所だけじゃなく、年収から勤務先、趣味趣向まで思いっ切りプライベートな情報を持ってるわけでしょ。

そんな会社が、再発防止策として社員教育しますって、絶句だわ。根本的なシステムを変更しなさいよ。まずは世の中の流れを知ることがさきじゃねーのか？

そこのトヨタホーム社員のあなた！
あなたの会社、本気で三流だと思うよ。

JR宇都宮線の社内で失くしたってことは、大宮展示場のあいつかな？

昔トヨタホームで建てました。当時標準の第3種換気で全館空調ではありません。エアコンを部屋ごと設置する必要ないので魅力ですが、地域にもよりますが夏場なら 月3～4万位電気代がかかります。フィルター交換など定期的なメンテナンスは必要です。換気も兼ねているので年中つけっぱなしです。それら理解したうえで全館空調にしたいならもっと気密性の高い木造系ハウスメーカーを選んだ方が良いと思います。鉄骨は夏場熱を帯び暑くなり効率は悪いです。

>>5885 匿名さん
擁護するつもりは全くないですが
現実問題として相当に立派な会社じゃないとそこまで管理して無い気がします。

生TJDさんに会えるオフ会を開催します。オフ会時間帯ですが朝１０時から夕方５時前後くらいまでです。場所は木曜日に発表となります。ほぼ確実にファンの方限定オフ会開催されます。Xでも質疑対応します
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/
この本文↑上記コピー拡散希望　＃TJDオフ会について

個人情報を流出させた会社が、その再発防止策として対外的に発表するのに「社員教育」としか言わないのは低レベルかも。
「今後は気を付けます」って言ってるのと変わらないでね。

以前、スマートエアーズの件で書き込みさせて頂いた者です。
電気代が出ましたので書かせて頂きます。
38坪弱で1階だけスマートエアーズを入れて2階はエアコンで運用しています。
9月分はおそらく8月10日頃～9月９日頃の物だと思います。
おそらく現状夫婦２人だけなのとオール電化ではないので
調理や給湯（エコワン）でガスを使っている影響や
２階のエアコンは寝室で寝る時しか使っていないのが大きいと思います。

役に立たなければすみません。ご参考までに。

9月　 約12,000円
10月　約11,000円

>>5886 名無しさん

いやいや、あなたは、全館空調で建ててないのに、なぜ電気代が分かるんですか？こちら、関東ですが、夏場は、2～3万円で乗り切れてますよ。冬場は、3～4万かかる月もありますが。

やはり1階のみだと安いですね！ありがとうございます。

＞5886：名無しさん
大事なのは気密じゃなくて断熱な
鉄骨でも木造より断熱イイものあるからね

トヨタの気密性能はどれくらいですか？

気密と断熱は両輪よ
どっちが欠けてもアカンて

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1
だそうだ

>>5891 匿名さん
公式HPに個人情報漏えいに関する問い合わせの担当者の名前が出てたね。
お偉いさんかね？
この人が低レベルなのかね？

>>5893 購入経験者さん

ありがとうございます！
ちなみに太陽光はのせていますか？

>>5901 検討中さん
太陽光有りの蓄電池無しです。売電分の差し引きはしていないです！

>>5902 購入経験者さん

そうなんですね！太陽光はどのぐらいの量のせましたか？
1階だけスマートエアーズ入れれるんですね。家全部だけだと思っていたので、値段もなかなかするしどうしようかと迷っていました

>>5885 匿名さん
トヨタホーム東京HP見ました。
社員が電車の中でカバンを盗まれて、その中に40人分の個人情報が入ってたんですね。その対策として、社員教育を徹底するってのは三流以下じゃないですかね。社員教育を徹底しても泥棒はいなくならないですし、対策の立て方がずれてますね。
それにしても電車の中でカバンを盗まれるって不自然ですね。しかも宇都宮線は車内に防犯カメラが付いてるから警察に通報すれば、すぐに犯人は見つかると思うけどね。通報したのかな？通報出来ない理由があるとか？

中小なら隠蔽するだろうな

ん？？？
中小？
中傷？

多分電車の中に忘れただけじゃない？
だから被害届を出せないとか？
おっしゃる通りさすがに電車の中で盗難は無さそう。
宇都宮線ならそれなりに乗客も乗ってそうだしね。
対策がずれてるのは激しく同意。

今わかった！
中小企業ね。

今は隠蔽する方がリスク高いから、よっぽどアホでない限り隠蔽はないでしょー。
後で世間にばれたら相当厄介だしね。
公表するのは自分を守るためだよ。

個人情報って売れるのか？

契約者の情報とかはかなり価値がありそう。
年収、勤務先、家族構成、趣味まで。

>>5903 名無しさん

ざっくり6.2kくらいです。
南北に長いので切妻屋根なのですが
あまり乗せられませんでした。

2階も入れると本体も2台ですからね。
費用面の理由も大きいですが使用頻度や
故障した場合の対応も考えて一階だけにしました。

インテリアフェアってどうでしたか？

>>5894

どちらにせよ、その金額も高いね
自虐ですか？

>>5914 通りがかりさん

元のコメントの方の指摘に対して、
そんな嫌味な言い方する必要がありますかね？
おかしいとは思わないのだけど。

積水ハウス、ヘーベルハウスあたりの富豪向けだと電気代気にしてない人おおいよね

なんだかレベルの低いインテリアコーディネーターにあたってしまったようです。

>>5918 匿名さん
気になります
これからインテリアの打ち合わせなので。

外構屋の態度がイラッとする人だったんだけど変えられないのかな。
ガイドラインかでトヨタの外構屋からしかダメみたいです。ほかにお抱えの会社があればいいんだけど。

外構屋そとに出したよ

太陽光パネル、屋根一体型と迷っています。みなさまどうされましたか？

見た目以外にメリットがありますか？

屋根材いらない。

>>5920 匿名さん

うちは営業さんがとにかく見積もりの金額を
抑えたかったようで、メーカー経由だと
1割くらい利益が乗ってしまうのでと説明され
直接探す事をお勧めされました。

昨日、日曜21時からやってる、まかろにおのライブ質問で「トヨタホームの強みは何ですか？」って質問に対しての答えが「強みは無い」ってのが笑った
まかろにおはトヨタホームを見限ってるんだな

>>5925 匿名さん
外構はトヨタホームでしかダメみたいで。うちで受注するようにと言われました。

>>5926 通りがかりさん
マカロニオってトイレから音漏れるゴミ間取り出してたけど、あんなやつ信奉してるやつの気がしれない。トヨタがいいかどうかは別問題だが。

お金を出してないだけだろ

トヨタホームの強みは？

構造躯体の強さ、工場生産による施工精度って所でしょうけど、
個人的には母体がトヨタなので潰れないっていう所と
車と一緒で尖っている所は無いけどバランスよくそこそこって所ですかね。
間取り提案もシンプルでしたが、長い期間住むと思うとなるべく癖のない
家が良かったので満足です。

バルコニーの壁を高くするのってどのぐらいプラス料金かかるかな。
高くしてよかったって方いらっしゃいますか？

>>5932 通りがかりさん
うちはハイウォールにしました
価格差はわかりませんが、外から見ただけだとベランダだとわからず、洗濯物を干しても生活感が出ません。
ハイウォール+外壁タイルは外観がよくなって満足度は高いです。
計画中は外観なんてどうでもよく思いがちですが、
建ってみると外観はめちゃくちゃ重要だと気付かされますので多少無理してでもこだわってみるのがオススメです。

>>5918 匿名さん
うちもレベルの低いICと設計士でした。建売にされるかと思いました。自分で全てやった方がマシです。

>>5934 マンション検討中さん
どのような感じでしたか？
カーテンや照明などの打ち合わせになったら、とかですか？
まだそこまで進んでなく、不安で。

>>5918 さん

うちは設計士さんは良さそうでしたが、
ICさんは可もなくという感じでした…
淡々と床材やクロスを決めるだけで、こうしたらいいと思います！などの提案はありませんでした。
次回が心配です。

正直、インテリアコーディネーターなんてユーキャンで取れる簡単な資格だからな。それ持っていたから良いというわけではない。センス次第だから当たりハズレは大きい。

IKEAのインテリアコーディネーターがアレやったな。

うちの担当ICさんは、とても素敵な方で、よかったです。展示場のインテリアも手がけていらっしゃったそうです。
標準品だけでやれる事は限られます。インテリアに拘るなら、ある程度の予算を割いてあげる必要ありますし、自分でも床材やタイルや建具など、色々なところに足を運んで探したほうが良いと思います。コーディネーターさん自ら、カタログ外の輸入建材などを提案する事はできませんが、お客様が視野に入れて検討しているとなれば、幅広い選択肢から思い切り腕を振るえのではないでしょうか。
もちろん、コーディネーターさんに実力があり、趣味が合わないとダメです。例えば、気に入った展示場があれば、契約前から、そこの展示場を手がけたコーディネーターさんに担当してほしいと交渉してみてはいかがでしょうか。

ピンポイントで要望を入れたい所以外は結構な領域をICさんに任せたけど
イイ感じに仕上げてもらいましたけどね。個人のセンスと相性っていうのは大きそうですね。そこまで任せてもらう機会って中々無いらしく、楽しそうでした笑

テレビ背面をエコカラットにするかアクセントクロスにしてゆっくりエコカラット考えて数年後につけるかだとどちらのほうがいいでしょうか？
エコカラットにしたよ！アクセントクロスにしたよ！ってかたいらっしゃいますか？

どちらもダサい
ローコストの人がやってそうに見える

たしかに笑
テレビの裏になんかやりたいのはなんだろな。
オシャレとも思えないし

>>5943 匿名さん
何もしないほうが良いってことですか？

横からだけどテレビの裏の壁紙は白系が無難です。

テレビはその特性から、塵埃を引き寄せがちです。裏の壁のクロスに付着した埃がかなり目立つ。

エコカラットもあまりお薦めしません。

アクセントクロス、エコカラットいいですね。
うちは海外セレブの豪邸に憧れて、㎡7万アドヴァンの天然石を貼りました。バランスは重要ですよ。
でも今となるとそこまでしなくてもと思ったりもします。
アクセントクロス貼って2年ぐらい住んだらどうでもよくなるかもですよ。

腐葉土

隣のトヨタホームの家は外にいたら子供が走っている音がわかりますね。
4年前に建てたみたいだけど。

なにがいいたいの？隣の家のトヨタホームの中でこともの音きいたの？？

外まで足音が聞こえるからってことですかね？
壁が薄いって言いたい感じなのかな

確かにテレビのところにエコカラットは無意味だしもったいない気がします。
アクセントカラーに限らず壁紙が白はダサいです。まぶしくて落ち着かないし賃貸みたい
壁紙が多少落ち着いた色でも床に明るい色を採用すれば明るい印象になります。
壁紙の白は是非考え直して

白でもいろいろあるし・・・
白は部屋が広く見えていい。

テレビ裏になんかするのってなんのため？
おしゃれでもないし

テレビ裏のダサいエコカラットとかの話してるんだが

エコカラット自体はいい商品よ。ビニールクロスは味気ない。

うちも玄関につかってるけど効果は全くわからない

うちはキッチンとダイニングの間仕切り壁。そこにダイニングテーブルを付けてる。
すぐ近くで見る物は質感が大事だと思ったから。傷も付かないし。

うちは、エコカラットは使わずに、欲しい場所にはアドヴァンや名古屋モザイクのタイルを貼っています。

インテリアは家具で決まる

壁クロスの白はダサいとかの投稿あったけど
白にも200色ある(アンミカ)ので選択の幅は広い

日焼けや退色の耐性・品質を見極めて選びたい

エンボス加工は、当然だが、表面の薄い部分と厚い部分が混在し、それぞれの良否の原因となる

例えば、繊維埃が付着し堆積しやすい
結果、呼吸器系の疾患には要注意なのである

標準品以外の物見積もってもらったらだいたい市場価格の倍やんけ　乗っけすぎだろ　

土地７０坪　建床面積43坪の２階建ての見積もりもらったけど　すべて標準品で全館空調なし太陽光なし蓄電池なしで6700万円（土地は別）　決算月特別値引き800万円　
トヨタって鉄骨HMの中ではコスパいいとかよく聞くけど　高くない？

それでもヘーベル、積水ハウス、セキスイハイムより安いよ

>>5969 坪単価比較中さん
標準品とのことですが、何かで高くなっているかもしれません。
トヨタ、標準って概念なさそうなので、見積もりに入れてもらってるものがすでに高いのかも。

トヨタホーム ＝ ダサイ
というイメージありません？

今のご時世は逆にダサい方がいいよ
強盗が多発してるから、インスタ映えする家なんて犯罪者を呼び寄せるいい的だ
ひっそり目立たないほうがいい

インスタ映えだと数年後には、ああいうの昔流行ってたよね、みたいになりそう。

>>5972 匿名さん
今は＝無難って感じじゃないですかね
でもベテランの営業さんも少し前はダサかったと仰ってましたね。

ハイムよりはマシやろ

ホームページに建築事例が載ってるけど、確かにダサイ家が多いな。

ダサイ方が良いってよくわからないね・・・

プレハブはみんな同じ

ダサい家はルフィーとかに襲われにくいのでは？

最近は強盗が怖すぎて一階に人が出入りできるような窓を作らない人もいるとか

正直言ってぜんぜん魅力のないHMだと思うわ
住宅性能は低い
自慢の耐震性も他に優れたHMがある
工場生産を誇るならもっと安くあるべきだろうし
わざわざトヨタホームで建てないよ

ダイワのジーボΣプレミアムは耐震性、断熱性ともに凄いみたいね

ダイワなんでどうでも良い。酷い扱いされてるtwitterの人知ってるし

ここ数年で上がってるみたいですね。5年前なら33坪全館空調太陽光ありで、4000万円くらいでした。うちは、その後エコカラットとか色々付け足して、4300万円くらいになりましたけど。

エコカラット笑

トヨタホームに関わらずですが断熱の問題で窓が少ないのは分かりますが
防犯性の面では確かに中の様子は知られにくいかもしれないけど
入られた後に外から気づけない気もするのですが効果的なんですかね。

どうせ窓があろうが外の人には気づかれないでしょ。
それなら入られにくいようにした方がよい

>>5987 購入経験者さん

泥棒が入っているのが、外から丸見えだったら、普段から食事も風呂上がりも、丸見えってことになりますよ。それは、あり得ない。

もう全面ガラス張りにしたら？

フィトネスジムみたいで素敵やん

全面ガラス張りにしたら耐震は大丈夫？

すべてはトレードオフ

もう鉄骨は終わりだと思う
高気密高断熱に不向きな構造体

高気密とかどうでも良いよ

断熱と気密は両輪です
気密がとれないのは穴の開いた袋に水を注ぎ続ける行為と一緒です

工務店のステマにひっかかった可哀想な人

今の時代、高気密高断熱は常識です

気密を取れないとあかんやろ
ステマとかでなく科学的に立証できる

でもトヨタホームでは気密を取れないから…

断熱で有名な先生が気密はほどほどでよい。電気代が多少安くなるだけと言ってるよ

>>5999
立証してよ

気密がいらんとか頭アップデート出来てない老人かよ
全く勉強して無いな

なぜ気密が必要なの？電気代がほんの少しだけ安くなるだけだよね？

気密があった方が良いのはわかりけど、他よりかなり優先度低いよ。上の人も言ってるけどエアコンとかつけてる時にちょっと電気代が安くなるくらいしか違いがない

え？？？
その程度の認識？？？
ということは、あまり断熱性能が高くない家に住んでるんですね

40年前の家でもエアコンつけっぱだと快適だからな
電気代も冬で月1万くらいだから

対して意味のない気密を重要とかいって騒ぐアホどもはステマ法にあたらないの？

気密は大切よ
セキスイ、ダイワ、ヘーベルも掌返しで木造推奨してるでしょ
そういうこと

>>6009 匿名さん
3社とも別に木造を「推奨」なんてしてないだろ
適当なことばっかり

取り柄のない工務店の人だろね

>>6007
40年前の家に住んでんの？

大手3社は鉄骨では高気密高断熱にならないから木造に力を入れてるのは間違いなく本当のこと
都市部の密集地なら周りが風除けになるからな鉄骨でもある程度は気密の問題も緩和される

で気密が良いとなにがよいの？少しだけ電気代が安いだけでしょ？そこにお金かけて元取れるの？

断熱材ゼロの家と高断熱の家でも月にすると光熱費1万円も差が出ないからね
年間10万として30年住んで300万
薄い断熱材と厚い断熱材だと月1000円くらいの差
30年で30万
エアコン我慢しない層は全く気にする部分では無い

気密性が高い家で暮らしたわけじゃないから実際の比較は出来ないけど
夏の暑さはまだ良いとして冬の寒さにはスマートエアーズは少し非力に感じます。
当たり前だけど暖かい空気は上に上がってしまうのでソファーや椅子だけで生活してるならいいけど、床でゴロゴロしたい人はちょっと寒いですね。サーキュレーターとかで改善するのかな？

気密がよかろうがその点は変わらないよね

住宅に気密性が必要な理由
気密性は高断熱住宅に欠かせない性能です。
なぜなら、気密性が低いと屋外との温度差がある室内の空気が外壁内や屋根裏に漏れ、結露を発生し建物を腐朽させたりカビを発生させてしまうからです。
病気の原因にもなります。
気密が低くても結露が発生しない場合は断熱性能が低くて外との温度差が小さいためです
もちろん窓も樹脂のトリプルガラスにしないと内部結露を誘発します
誘発しない家は断熱が弱い家です
つまり断熱、気密、窓　は現在の家の三大要素と言えます

気密なんて取り柄のない工務店が必死にステマしてるだけ。
気密の優先度はかなり下よ
気密にお金使うくらいなら断熱や家電盛った方が良い

低気密だと換気計画が立たないよ
昔のあばら屋で全館空調をやっても意味がないことぐらいはわかるでしょ
程度はあるが、気密は良いに越したことはない

トヨタホームくらいの気密があればなんら問題ない。
工務店がステマしてるだけ

鉄骨の全館空調ってどのHMも非効率の域を出ない
三井ホームで建てた方がいい

非効率って思いたいんですね笑

非効率なのは事実じゃね？
非効率でもいいんだと貴方が言い張っているだけで

具体的な数字を一切ださない気密の人

三井はツーバイだから隙間風ビュービューですよ

鉄骨とツーバイなら、ツーバイの方が気密とれるよ
鉄骨は最弱

鉄骨の気密が良い！って言ってる人は専門家に聞いてみたら？
マジで聞いてみて
全員、鉄骨は気密が取れないと言うから

気密なんてほどほどあれば良いって話なんだけど？

鉄骨のほどほどって、隙間風ピューピューだろ

>>6029 匿名さん
C値いくらくらい？
数字出してよw

アパートのほとんどがツーバイ
住んだことあるだろ
寒いだろ

鉄骨のアパートしか住んだことないけど、寒かった

在来のC値はウレタンとかで埋めるから検査の時だけ高い

鉄骨のC値は何をやろうがいつも低い

鉄骨はC値あげにくいけど、完成時からあまり変わらないからな。どんどん落ちてく木造との比較ではいずれ逆転されるのでは？

鉄は夏膨張して冬収縮するのを同じペースで繰り返す
木は乾燥する一方で収縮するのみ
どちらが隙間できやすいのかアホでもわかるだろ

ウレタンは膨張したら隙間空いてそのままだからね

木材が収縮しても付加断熱してればC値の悪化は無視できる程度じゃないか？
鉄骨はそもそも気密を取りにくい

ウレタンはとくにやばいね。

どこぞのブログでも木造のを2年後に測定すると0.2から2.0になっていたとかあった

ラーメン構造木造ならもっと変化量は少ないかもしれないが在来とツーバイなら数年で鉄骨より気密性は劣る感じだと思う

今やS造の優位性は皆無に近い

ならRC造で建てよう
もちろん外断熱ね

トヨタホームの木造は何で地域限定なの？

>>6042 戸建て検討中さん

外断熱すると、コンクリートの亀裂が見えなくて、劣化診断や補修ができないでしょう。経年的な小さなヒビはもちろん、震度5-6地震が来たら、多少のヒビは入る。

RCは外断熱にすると大幅に寿命が延びる
太陽光から守られるから
建物としての耐久性は群を抜いてる

まぁ壁式RCなんて一般人にはオーバースペックだよね
マンションの一室を戸建てにしたようなもんだから、温暖な地域では必要ないかもね
沖縄みたいな台風が頻繁に来るなら、強固でダントツに災害に強いRCが好まれるのは分かる
東京より北なら木造で気密断熱を取った方が快適だろうけど、大阪より西だと断熱等級６もあれば十分すぎるかも

気密なんてほぼ意味ないからな。
電気代がちょっと安くなるだけ。

断熱等級7と6の差も年間1万程度らしいね

大阪より西も寒い時は寒いよ、九州だって雪も降るし

断熱等級6で気密そこそこが今の時点ではちょうどよい塩梅。鉄骨ならなおさらよい

断熱等級6では駄目よ
目指すはUA値0.35

>>6051
その理由を述べよ

気密が意味ないって言ってる人の家は断熱が低いです
低いから結露も起こりません
なので問題ないと思ってしまっています

トヨタホームのC値どれくらい？

3とか

7もありうるとか

「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5?／m2ですから気密性能1?／m2の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです。

想像の範囲で理解できると思いますが、ハガキ1枚分隙間が点在する家と、ハガキ2枚分の隙間が点在する家、そして、ハガキ半分の隙間が点在する家･･･、暖かさ寒さに極端な影響あると思いますか？

ありません。

C値：2.0
C値2.0未満というのは、30坪の住宅の中にハガキ1.2枚分くらいのの大きさの穴が空いている状態です。寒冷地の省エネ基準値で、きちんと定められているわけではありませんが、一般的に高気密住宅というとこのC値2.0指すことが多いです。この数値での場合、換気の質が下がってしまい様々な問題が起こる可能性があるのでオススメできません。

つまり気密は室温への影響は知れてて換気の問題ってことな。

いや気密が無いと換気がまともに出来ないって話なんだが
だから結露する

気密しか取り柄のない工務店必死だな。

もし結露しないのなら、室温と外気温の差が少ないということになる
つまりは断熱等級が低い
または、内部結露に気づかないまま壁の中が濡れ濡れのサビサビということ

気密しか取り柄のない工務店は根拠もなく自論を唱えるだけ。
絶対買ったらあかんとこ

トヨタホームくらいの気密性能あれば結露なんてないのにね。気密なんてたいした意味はないのに大袈裟に騒いでるだけ。

もう鉄骨の時代は終わった
高いは性能は悪いわで何のために存在してるのか分からん
高断熱高気密住宅の木造が今のトレンドなのよ
坪単価120万とか木造に出すなら外断熱の壁式RC建てるけどね

無惨

https://megulie.co.jp/blog/2023/01/27/2023-dannetsu-ranking/

ソースがブロガーって笑

ここのスレ民よりは1000倍詳しい人だけどね

ブロガーじゃなくて
建築系YouTuberのドンですよ
アンビュランスの早川と人気を二分してます

よっぽど家の事を勉強してないんだなと感じた
昔の常識のままアタマが思考停止してんだな
もしくは、建ててしまって後戻り出来ないか

あの人スポンサーの関係なのか言うことコロコロ変わるからな

トヨタホームを昨年建てたけど快適だよ。必死なネガティブキャンペーンご苦労様。

一条の評価が高く、トヨタは低い

だれ？

職人社長ひろゆき
そんな感じのネームやったと思います

もう建てちゃったら、そういう情報系は見れないな
罵倒されてるみたいでいやだわ