トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

微調整とか木造軸組の営業が鉄骨を陥れるためにしてるポジショニングトーク

＞5055　匿名さん
ソースではないけど、その人の本を読んだら断熱性能が一条よりヘーベルの方が点数高かった
謎だったな

そんなレベルの妄想で断定して書いてよいと思うの？？

直しに来ると口ばかりで何ヶ月経っても結局来ない。録音やメールに残しておいても来ない。まず電話も繋がらない。アフターケアは全く行き届いていない。最近外の音がやたら聞こえるようになった。絶対勧めない。

よい場所に建築条件付きの土地持ってたから本命にしてたけど営業のレベルが低すぎてここは回避した。

立地とかっていい場所なかなか出ないと思うんですけど
営業さんの件で諦めてしまう方もいらっしゃるんですね。
なんかもったいない気もしますけど自分がそうなってみないと
わからないことでもあるのかな。
でもやっぱりブランドというのは捨てきれないというか。
信頼とか品質とか技術とかも確かだろうし
建材などもいいものを使ってそうな気はするんです。

アリが入ってくるのですか？

入ってきますね

ごきちゃんは？

みんないくら値引きしてもらったんですか？

建売が異様に値引きされてた

一条工務店は値引き無し
他は2割から3割
ハイムとかは3割以上も可能らしいです

積水ハウスとヘーベルハウスはほとんど値引きなしでしたよ

んなわけない
それなら定価やぞ
施主支給したならわかるが

>>5074
そう言われましても事実なんですが。

積水ハウスとヘーベルハウスは値引きをしない一条みたいな売り方に今後方向転換するとか昨年商談してるときに言ってた。

設備等を見積時に定価にして後から値引きにする手法と
見積時から値引き考慮の実勢価格として値引きしない手法の差だな
後者が増えつつあると不動産屋が言ってた

家電でもパナソニックや日立が販売価格を縛った売り方してるしね。
今後はそういう流れなのかも

値引きならセキスイハイムと双璧

値引きしたように見せかけることなんて、日常茶飯だろ。営業なんて価格で揺さぶりかけることが仕事だろうからな。最近は建材価格高騰で、高く見せかけるとあまりに高くなりすぎるんだろな。

セキスイハイムの値引きは設備削りまくりでひどかったわ。値引きじゃなくて安い設備にしたってだけ

15%値引きしてもらったが、まだ値引きできるの？

値引きねだると施工業者のランク落ちるって噂をきいた。本当かはしらない

どこかで辻褄合わせされるよ

ありがとうございます
ちなみにC値が高くて隙間が多いってのと
夏場2階がめちゃくちゃ熱いって本当ですか？

全館空調で夏も2階も涼しいよ笑

ミサワとトヨタの建売見に行って
どっちも冷房止めてたんだけど
トヨタのは2階暑かったのよ
注文でもそうなのかな？って

営業にC値聞いてみたら？

>>5085 戸建て検討中さん

エスパで２年前に建てました、計測しましたが、C値はすごく大きく、気密性は低いです。

夏の３階(最上階)では、普通にエアコンをかけますが、快適です。夏の暑さで困ったことはありません。

冬の1階は冷えます。冷えるのはラチス柱が入っていて断熱材が薄いところ、断熱のペアガラスの部分、そして床面です。
床面でも特に冷え冷えになるのは、２階以上でオーバーハングや軒天の上にあたる場所です。1階床下から外壁面へと抜ける通気層は、なんの気密もなく床下の軒天に流れ込みます。1階の床は断熱材が入りますが、上階には入らないので、酷く冷えます。回避するためには、オーバーハング等を作らない間取り計画をするのが良いと思います。

間取りに制約が出るのはざんねんですが、オーバーハングが得意な鉄骨系は、同類の問題を抱えている可能性が高いと思います。木造系は断熱気密が良くなると思いますが、そもそもオーバーハングが苦手。どうしてもオーバーハングしたいときは、床暖を入れておいた方が良いだろうと思います。

>>5089
c値はどれくらいでした？

>>5090 匿名さん

なかなかの数値で、円周率を超えましたよ。

某YouTubeで名前伏せられてたけどトヨタホームでかなりすごい高いC値の家をDiyで改善してくのあった

回答ありがとうございます
何回も数字聞いても濁されるんですよね
C値3以上はヤバい
せめて1以下ですよね

鉄骨で一以下は厳しいかと

他のメーカーだと1くらいじゃないですか？

北海道ハイムのシェダンはC値Q値1以下らしいがね
まぁ本州で出来ないなら意味ないか

>>5095
鉄骨は積水ハウスとかヘーベルで気密頑張ってもらうと1くらいとの情報。

>>5096
セキスイハイムの北海道仕様って木造じゃないの？

普通に鉄骨もあるよ

施主で頼んでＣ値測定した人は、1.8だったって。そもそも鉄骨で建てる人からしたら、そんなもんで満足じゃない？鉄骨で1以下のメーカーとかあるのかな。

流石にC値3だと光熱費高くなりそう
てか第一種換気が意味をなさない

気密って取り柄のない工務店がアピールしてるだけでそこまで重要じゃないよ。
電気代の差も微々たるもの

ちなみに電気代どれくらいですか？
家族構成とか太陽光どれくらい載せてるかも教えてください

>>5101 購入経験者さん

本来気密層にあたる、断熱材の内側=石膏ボードの裏側に盛大に外気の冷たい風が入ってきている状況は、よろしいとは思えず、残念。トヨタホームも気密性能は見直すべき。

我が家の場合は、他の部分でトヨタホームで良かったと思える点が多いので、後悔はしていないけれど、、時間が戻せるなら気密断熱関係で追加処置しておきたい部分は多い。

どんな点がよかったんですか？

>>5104 検討板ユーザーさん

希望の天井高が取れず=ヘーベルほか
１階の部屋の真ん中に柱が落ちる＝ダイワ
柱が太いので壁が凸凹になる＝パナ
耐震等級クリアできず=木造

などで、希望の間取りと耐震性能を両立できたのがトヨタでした。

メーターモジュールであるのも、住んでみて良かったと思える点のひとつです。

皆さん木造より鉄骨の方が良いって風潮に世の中なりますでしょうか。
実際私も木造より鉄骨にしようかと考えていますが、どうしても断熱、気密が木造より劣りますよね。。
ただ箱としての頑丈さがあるので、2階だと鉄骨は重くて揺れる（木造メーカー曰く）けれど、一階にいれば大丈夫なのでは、と思っています。
みなさまどう思われますか？

またハイム、トヨタ、住友不動産、ミサワで見積もりを出してます。
住友不動産が1番安そうですが、結局ただの2×4なので工務店でも作れる？、ミサワもクチコミみてたらボンドくさいとか。
ハイムは仕様は安いのに見積もり高く、トヨタはまだマシです。
これ以外の大手は、更に高くなるメーカーばかりなので、ここら以外はもう無いかなぁと考えてます。
トヨタは断熱と気密があまり良く無く、また柱が太いので他のメーカーより部屋が狭くなるのがネックです。
ここぞというメーカーがなく、結局納得がいくのは積水やヘーベルになるのかなぁ、、となっています。そんなお金は無いですが。。

鉄骨を考えてる人が積水ハウス、ヘーベルみてしまうと結局そちら側になるな。

メーターモジュールだと間取りが狭くなりませんか？

気密性以外はトヨタ良いと思う
外観のデザイン良いし、鉄骨の中では安いし
耐震性能もそれなりに良いし
保証もいいし
間取りは家事動線よければ問題ないんで
丁度いいと思う

>>5108 匿名さん

5105です。同じ延床面積で考えれば、廊下などに取られるスペースが増える分、部屋の面積は小さくなると言えます。どうしても気になるという場合は、柱が入らないところであれば、壁はミリ単位で動かせますから、欲しい面積を確保することは出来ます。エスパシオの場合、スタッドを横向きに使ってもらうと、壁厚を薄くすることも出来ます。

良いと思うのは、基本の廊下幅・階段幅などが微妙に広くて、ゆとり感があること。生活していると当たり前な感じる広さですが、他所の家にお邪魔すると、自宅の廊下などが広い事がわかります。そして、家具など入れる時にも心配が少ないです。

みなさん光熱費どのくらいですか？

先月は月５万円でした

気密もですが、断熱性能も△ではないですか？

めっちゃ高いですね。今マンションな為、月一万弱ほどです。

オール電化ですか？
また、全館空調、換気を24時間つけていますか？

全館空調、オール電化、第一種換気

C値が1以下でないと第一種換気は効率めちゃ悪いから辞めた方が良いそう。第一種換気が前提の全館空調も当然同じ

>>5116 さん

超高気密だとしても、24時間換気で2時間にひとまわりの空気が入れ替わります。それだけ外気温や湿度が室内に入ってきます。
高気密高断熱住宅は栓閉めた魔法瓶とは違って、２時間で一杯分の足し水を入れ続ける魔法瓶浴槽みたいなものです。

気密が悪いと、計画換気がうまくいかずに、全館空調の効き方がまばらになる事が危惧されます。でも、いままでのトヨタホームの全館空調レビューを見る限り、評判は上々に思えるので、気密が悪くても、全館空調問題ないと考えられそうです。

気密の悪い全館空調は電気代がめちゃくちゃ高い

気密が悪いと全館空調の効率悪いから電気代高いからトヨタホームは光熱費かかるイメージ
太陽光5kw載せても4人家族で月2万とかかかりそう

月5万だと違うとこ検討しちゃいますね

>>5120 戸建て検討中さん

でもどこがいいですかね。
地震考えたら鉄骨かなと思いますが、
ハイムトヨタ以外の鉄骨は
もう高すぎかなと、、

ハイムとトヨタは鉄骨でもちょっと異質だからね

>>5122 匿名さん

前にも、この適当なインスペクター市村氏のリンク貼られてましたけど、適当な情報をもとにポジショントークする人だと酷評されてましたよね。

市村氏はここの人だから批判しない方がいいよ

>>5112 評判気になるさん

5万は高いですね！寒冷地ですか？うちは東海地方ですが、先月はオール電化で15000でした。

>>5112 さん

5万は高いですね！寒冷地ですか？うちは東海地方ですが、先月はオール電化で15000でした。

市村ってe戸建公認のコダテルブロガーなのかよ

>>5126 匿名さん、さん

家族構成どんな感じですか？安いですね

>>5126 匿名さん、さん

毎月そのくらいですか？

トヨタホームはメンテナンスかからないし耐震性もいいし鉄骨の中では安いんですけど光熱費かかりすぎるとトータルコストかかる家になっちゃいますね
鉄骨メーカー全部高くなってるから木造のがいいのかもって思いはじめました

木造か鉄骨か決まらず。
何度も震度6や7が来るとしたら、
鉄骨の方がいいのかな

地震を考えるなら重量鉄骨

木造の耐震等級3で鉄骨の耐震等級１なんだよな。
地震を考えるなら鉄骨

地震の安心度

重量鉄骨＞＞＞軽量鉄骨＞＞＞ツーバイフォー＞＞＞＞在来工法

木造の在来工法はやめておけ

>>5134 匿名さん

うちのエスパシオで、約80本柱が立っているところ、重量鉄骨の見積もりをした図面は柱8本だった。同じ本数の柱なら重量鉄骨が強いけど、そこは本数でカバーしているから、強さは同じ。ちなみに、木造では作れず(厳密にはぶっとい柱や梁を使ったり、特殊な工法を使えばできるんだろうけど)。

地震や津波をみると、鉄筋コンクリート(RC)の強さが際立つ。火災や津波にも原型を留めている。要塞を作るならRCなのでしょう。

RCにも色々な欠点があるから、、結局は家はバランスなんだろうと思います。トヨタホームはバランス良いと思いますけどね。

耐震、デザイン、メンテナンスはトヨタホームが丁度いいけど光熱費が気になる
光熱費かかるようなら一条でもいいかなって思う

免震や制震の仕組みやその有無にもよるよね。

トヨタホームは耐震ランキング10位だね
悪くはない

https://megulie.co.jp/blog/2022/05/06/earthquake-proof-ranking/

>>5136 戸建て検討中さん

一条とは全く方向性が違うのでは？間取りや仕様の自由度が一条で満足なら、一条が良さそう。でも、間取りを自由に作り、特注仕様モリモリにして、天井高高くして、、などの自由な設計をしたいならトヨタホームでしょう。

ちなみに、特注モリモリするなら、シンセよりエスパの方が良いそうです。

自由な設計したいならユニット工法のトヨタははずすべき、セキスイハイムよりマシだけど

関東だけど、全館空調去年の冬は4万7千円でしたね。4万円超えたのは、２ヶ月間だけでしたが。あとは、エアコンのときと大差ないと思います。先月は2万円代。

太陽光ついて4万ですか？

太陽光は4kwほどなので、真冬は３千円とかですね。それ抜いても昨年は4万円超えました。関東は原発停止しているので、電気代高めです。あと、電気代は空調だけでなく、照明など全て含みます。

高すぎてビビるわ。
セキスイハイムの営業が全館空調は絶対辞めた方が良いと言ってたのが今なら理解できた

せめて気密はよくしてくれればいいんだけどね

>>5136 戸建て検討中さん

一条は確かに良いんだけど、
内装が、、ださくて、、

受け入れられない、。

キッチンにしてもドアノブにしても
せっかくの戸建てなのにださすぎて、、

>>5134 匿名さん

大和の木造は在来ですよね。積水も。やめとけってことですかね？

大和で話聞いてたんやけど、軽量鉄骨は結局中が空洞かつ直径が木造より小さくなるから、同レベルと説明を受けた。どうなんやろか。

>>5132 eマンションさん

ヘーベルのみよね。
高すぎてむり

積水の木造は在来じゃないよ

>>5149 マンコミュファンさん

そうなの？
大和の説明の資料で、積水の木造は在来と書かれてた

ダイワ全商品高すぎて手出せない

積水ハウスは在来をベースに改良した感じよ
型式認定されたオリジナル

耐震基準が違うみたいね
木造耐震等級3で鉄骨耐震等級1
って言ってる

cocoさんの話を聞くとダイワはないわ

>>5153どこに書いてます？

その動画見れば言ってるよ。

断熱等級３って断熱等級１の1.5倍の力に耐えられるって話。
元々の断熱等級ルールが鉄骨と木造は違うのよ

>>5156 匿名さん

断熱等級？耐震のこと？

耐震のことでしょう

>>5156 さん

構造計算の時に、層せん断力係数というのが、鉄骨は木造より1.5倍高く設定せれるという話です。

この件について、型式適合認定の場合にも、やはり1.5倍で計算されているのかを何名かの建築士に聞いたり、ネットで調べましたが、不明。

トヨタホームで、型式適合認定使わずに、構造計算してもらって建てることも出来ると聞いています。柱や梁は変わる事があるそうですが、大幅に変わるわけではない？！基本な強度は構造計算レベルに遜色ないと考えて良さそうでしょうか。詳しい人教えてください！

RCで建てた人のブログだけど参考になった

https://pressure-gen.com/ultimate-prefabricated-house-maker/