トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>5021 匿名さん

それは、大変でしたね。ただ、気になる点がいくつかあります。

近くの評判の良い業者による塗装工事の洗浄時に水漏れしたという事でしょうか。トヨタホームでメンテナンス工事を頼まないと、保証はなくなるのは当然ではないかと思います。これは、トヨタホームに限った話ではなく、大手ハウスメーカーの保証全般に言えることです。

外壁塗装をするということは、築後15年なり20年なり（？現在は30年耐久になっていますが、昔は違ったと思います）経過しているはずです。瑕疵担保責任の10年は経過していますし、メンテナンスが必要ということは、それなりの劣化があるという事でもあります。塗装業者の洗浄程度で水漏れというのは、なにかしらの潜在的な問題があった可能性はあると思います。その一方、それまでの長年の日常の雨風では問題を起こしていなかったとすると、施工に著しい問題になかったようにも思えます。

私の住宅は、まだ築年がたっていないので有償のメンテナンスまではしばらくありますが、メーカー外にメンテナンスを依頼するということは、メーカー保証はなくなってもよい、という判断をした時なのかな、と、思ってます。

>>5023 さん

調べてみると、塗装業者の高圧洗浄で水漏れというのは、珍しくないトラブルのようですね。そして、原因は、建物の施工不良もあれば、劣化や塗装業者の瑕疵など、多岐にわたるものらしいです。

https://www.ribilo.com/paint/qa/480
https://rentry.jp/paint/gaheki-kouatsu-mizumore/

塗装業者の責任というのも考えられるようです。評判の良いしっかりとした塗装業者さんであれば、当然、そちらで然るべき保証対応があって良さそうにも思われます。事前のリスク説明、漏水しそうな場所を避けての施工や養生などもされていたのでしょうか。

トヨタホーム側も、仮に社外でメンテナンスしようとしてトラブルになっていたとしても、良い対応を期待はしたいですよね。やっぱり、トヨタホームでメンテナンスしておけばよかった！と、思って貰えれば、次の契約がとれるかもしれないのに。

結局のところ、元々の建て方に問題があるのか、メンテナンスに問題があるのか、分からないような場合にも、トヨタホームのアフターで施工しておけば、全部責任持って対応してくれる、、その代わり高い。という事でしょうか。

トヨタホームとセキスイハイム、ヘーベルで迷ってます。
トヨタの良さって工場品質でしょうか？

うーん
工場品質ではないかなと...
安いのにかなり高い性能というところかと
シンセに限ってですも
前は競合にミサワのハイブリッドがありましたも消滅してしまいましたし...
ちなみに価格を考えなければ、パナソニックもそれなりではありますが、やはりシンセのコスパには勝てないですよね
値引きは、定価の20%を目指して忍耐強くディスカウントしてください
メーカーとしてのイーブンは22-25%引きです
さて
ハイムは、ユニットであるもどうしても原価をオトスマためにトヨタの性能が車ならば、ハイムは、なんとか自転車ぐらいのイメージです
例. 柱を抜いて大きな空間をとりたいと、トヨタとハイムの両方に間取りとして、見積もり依頼してみてください
大きな快適性に差が出ます
費用もハイムの方が最終的には高くなるマジックがあります笑
あ、ヘーベルは、買ってはダメですよ
全国展開をしていない理由を調べてみてください
これが簡単に説明できる理由を見つけるヒントです

トヨタの良さって鉄骨の中で安いってくらいでは？

いまだに抽選で1000万円とかやってるね

1000万円とかリユースとかは基本的に客寄せパンダで広告費みたいなもんです

>>5030 匿名さん
営業 現場監督がダメだと下請けもダメになってくる

ミサワとトヨタは同じグループ会社だからな

上司がダメなんでしょうね

トヨタの営業担当者が元ミサワの建築士だったひとだった。
左遷されたのか？

一千万の値引きは総額にもよるも多い値引きでないからね

>>> トヨタの良さって鉄骨の中で安いってくらいでは？

違いますね
コストパフォーマンスは最高ですよ
もちろん、シンセの話です
エスパはまぁ普通かな
性能がどうしてもパナにかなわないですからね

具体的になんの性能がよいの？

>>5036 戸建て検討中さん

大手他メーカーも人気がないから、テレビCM打って購入者を呼び込んでるね。ネット広告にお金かけて購入者を呼び込んでるメーカーもあるね。みんな、人気ないから大変だ。

>>5039 マンション掲示板さん

パナソニックだと
ぶっとい重量鉄骨で4階建以上、ビルも建てられる。
15cm刻みの細かい寸法で敷地いっぱい建てられる。

けど、ぶっとい鉄骨のために室内の間取りはデコボコ
15cmx4の90cmモジュールだから、廊下やドアの幅が狭い

トヨタホームなら、室内空間はスッキリ取れて、メーターモジュールで廊下も広い。

セキスイハイムの人が鉄骨四天王でトヨタは安いだけの最弱といってたけどな。

ククク、、、やつは四天王の中でも最弱。

最弱はダイワハウスだろ、もう建売に逃げてるし。

ダイワハウス建売やってるんだ良いジャン

ダイワハウスは建売中心にシフト

断熱性能と耐震性能なら大和ハウスのジーボΣが一番では？

ダイワハウスなんてダサいじゃん

ダイワハウスは候補にもしてない

鉄骨4天王ってどこだろ？有名どころでも6社ある

ヘーベル
パナソニック
積水
セキスイハイム
トヨタホーム
ダイワ

ダイワだけはないな

>>5050
ヘーベル、積水ハウス、ダイワハウス、パナソニックが四天王

セキスイハイムとトヨタホームはユニット工法二天王

>>5051
鉄骨でもダイワハウスだけ少しランクが下とホームインスペクターが言ってるな

その人確かヘーベル出身では。
積水ハウスは自分の提案を改善として受け入れてくれたとご満悦だったよ。
さすが積水ハウスは取り扱いを良く知ってるね。
大和ハウスは冷たくあしらったんだろうな。

>>5054
ヘーベル出身？ソースは？

>>5053 匿名さん

スペック、スペックって、スペックってなによ。
重量鉄骨ラーメン構造だと、50階建のビルでも作れます。そりゃそうだ。だから？50階建のビルの鉄骨で住宅作ったら、柱太すぎて住むことは無くなるよ。

この人、自分で答え言ってるけど、どれでも一緒って。

トヨタホームはボロクソ言われてた

>>5057 さん

敢えて書くまであるか、と、思うし、みんな受け流しているんでしょうけれど。この市村さんは発言が支離滅裂ですし、根拠もない。

セキスイハイムは基礎2度打ちだけど、トヨタホームは一体打設。一般には一体打設できる基礎屋さんのほうがスキルが上と言われるけれど、トヨタホームの基礎屋さんの方が技術がないって、ホントか？

しかも、トヨタホームはエスパシオはアンカーボルト。アンカーボルトもやってるけれど、シンセ場合はアンカーホール。適当に穴開けてるわけではなく、穴開ける場所に専用の配筋までしている。

ユニットとだと間取りが自由じゃないとか、、それは一軒ずつ違うしね。ユニットでも希望の間取りが作れたらな、何の欠点にもならない。
作れないです、って言われたら、他のHMいすればいいだけ。

ユニット型の欠点は工場生産で有るが故に、現場で微調整ができない
施主が図面見れて模型とかで完璧なイメージが出来る人ならユニット型や一条方式良いと思う
だがほとんどの施主はイメージできていない
だから現場で微調整したいわけなんだよな
電気系統や窓の位置高さくらいは調整可能だし割増料金払えば大きさや数の変更もできる
そういうのって意外とありがたい

>>5059 匿名さん

窓の位置高さは、ユニットじゃなくても、鉄骨系は、外壁出来上がってくるから無理。へーベルでもパナソニックでも、トヨタのエスパシオでも、無理。

逆に、コンセント位置の微調整はシンセでも可能。

適当なこと書くな。

微調整とか木造軸組の営業が鉄骨を陥れるためにしてるポジショニングトーク

＞5055　匿名さん
ソースではないけど、その人の本を読んだら断熱性能が一条よりヘーベルの方が点数高かった
謎だったな

そんなレベルの妄想で断定して書いてよいと思うの？？

直しに来ると口ばかりで何ヶ月経っても結局来ない。録音やメールに残しておいても来ない。まず電話も繋がらない。アフターケアは全く行き届いていない。最近外の音がやたら聞こえるようになった。絶対勧めない。

よい場所に建築条件付きの土地持ってたから本命にしてたけど営業のレベルが低すぎてここは回避した。

立地とかっていい場所なかなか出ないと思うんですけど
営業さんの件で諦めてしまう方もいらっしゃるんですね。
なんかもったいない気もしますけど自分がそうなってみないと
わからないことでもあるのかな。
でもやっぱりブランドというのは捨てきれないというか。
信頼とか品質とか技術とかも確かだろうし
建材などもいいものを使ってそうな気はするんです。

アリが入ってくるのですか？

入ってきますね

ごきちゃんは？

みんないくら値引きしてもらったんですか？

建売が異様に値引きされてた

一条工務店は値引き無し
他は2割から3割
ハイムとかは3割以上も可能らしいです

積水ハウスとヘーベルハウスはほとんど値引きなしでしたよ

んなわけない
それなら定価やぞ
施主支給したならわかるが

>>5074
そう言われましても事実なんですが。

積水ハウスとヘーベルハウスは値引きをしない一条みたいな売り方に今後方向転換するとか昨年商談してるときに言ってた。

設備等を見積時に定価にして後から値引きにする手法と
見積時から値引き考慮の実勢価格として値引きしない手法の差だな
後者が増えつつあると不動産屋が言ってた

家電でもパナソニックや日立が販売価格を縛った売り方してるしね。
今後はそういう流れなのかも

値引きならセキスイハイムと双璧

値引きしたように見せかけることなんて、日常茶飯だろ。営業なんて価格で揺さぶりかけることが仕事だろうからな。最近は建材価格高騰で、高く見せかけるとあまりに高くなりすぎるんだろな。

セキスイハイムの値引きは設備削りまくりでひどかったわ。値引きじゃなくて安い設備にしたってだけ

15%値引きしてもらったが、まだ値引きできるの？

値引きねだると施工業者のランク落ちるって噂をきいた。本当かはしらない

どこかで辻褄合わせされるよ

ありがとうございます
ちなみにC値が高くて隙間が多いってのと
夏場2階がめちゃくちゃ熱いって本当ですか？

全館空調で夏も2階も涼しいよ笑

ミサワとトヨタの建売見に行って
どっちも冷房止めてたんだけど
トヨタのは2階暑かったのよ
注文でもそうなのかな？って

営業にC値聞いてみたら？

>>5085 戸建て検討中さん

エスパで２年前に建てました、計測しましたが、C値はすごく大きく、気密性は低いです。

夏の３階(最上階)では、普通にエアコンをかけますが、快適です。夏の暑さで困ったことはありません。

冬の1階は冷えます。冷えるのはラチス柱が入っていて断熱材が薄いところ、断熱のペアガラスの部分、そして床面です。
床面でも特に冷え冷えになるのは、２階以上でオーバーハングや軒天の上にあたる場所です。1階床下から外壁面へと抜ける通気層は、なんの気密もなく床下の軒天に流れ込みます。1階の床は断熱材が入りますが、上階には入らないので、酷く冷えます。回避するためには、オーバーハング等を作らない間取り計画をするのが良いと思います。

間取りに制約が出るのはざんねんですが、オーバーハングが得意な鉄骨系は、同類の問題を抱えている可能性が高いと思います。木造系は断熱気密が良くなると思いますが、そもそもオーバーハングが苦手。どうしてもオーバーハングしたいときは、床暖を入れておいた方が良いだろうと思います。

>>5089
c値はどれくらいでした？

>>5090 匿名さん

なかなかの数値で、円周率を超えましたよ。

某YouTubeで名前伏せられてたけどトヨタホームでかなりすごい高いC値の家をDiyで改善してくのあった

回答ありがとうございます
何回も数字聞いても濁されるんですよね
C値3以上はヤバい
せめて1以下ですよね

鉄骨で一以下は厳しいかと

他のメーカーだと1くらいじゃないですか？

北海道ハイムのシェダンはC値Q値1以下らしいがね
まぁ本州で出来ないなら意味ないか

>>5095
鉄骨は積水ハウスとかヘーベルで気密頑張ってもらうと1くらいとの情報。

>>5096
セキスイハイムの北海道仕様って木造じゃないの？

普通に鉄骨もあるよ

施主で頼んでＣ値測定した人は、1.8だったって。そもそも鉄骨で建てる人からしたら、そんなもんで満足じゃない？鉄骨で1以下のメーカーとかあるのかな。

流石にC値3だと光熱費高くなりそう
てか第一種換気が意味をなさない

気密って取り柄のない工務店がアピールしてるだけでそこまで重要じゃないよ。
電気代の差も微々たるもの

ちなみに電気代どれくらいですか？
家族構成とか太陽光どれくらい載せてるかも教えてください

>>5101 購入経験者さん

本来気密層にあたる、断熱材の内側=石膏ボードの裏側に盛大に外気の冷たい風が入ってきている状況は、よろしいとは思えず、残念。トヨタホームも気密性能は見直すべき。

我が家の場合は、他の部分でトヨタホームで良かったと思える点が多いので、後悔はしていないけれど、、時間が戻せるなら気密断熱関係で追加処置しておきたい部分は多い。

どんな点がよかったんですか？

>>5104 検討板ユーザーさん

希望の天井高が取れず=ヘーベルほか
１階の部屋の真ん中に柱が落ちる＝ダイワ
柱が太いので壁が凸凹になる＝パナ
耐震等級クリアできず=木造

などで、希望の間取りと耐震性能を両立できたのがトヨタでした。

メーターモジュールであるのも、住んでみて良かったと思える点のひとつです。

皆さん木造より鉄骨の方が良いって風潮に世の中なりますでしょうか。
実際私も木造より鉄骨にしようかと考えていますが、どうしても断熱、気密が木造より劣りますよね。。
ただ箱としての頑丈さがあるので、2階だと鉄骨は重くて揺れる（木造メーカー曰く）けれど、一階にいれば大丈夫なのでは、と思っています。
みなさまどう思われますか？

またハイム、トヨタ、住友不動産、ミサワで見積もりを出してます。
住友不動産が1番安そうですが、結局ただの2×4なので工務店でも作れる？、ミサワもクチコミみてたらボンドくさいとか。
ハイムは仕様は安いのに見積もり高く、トヨタはまだマシです。
これ以外の大手は、更に高くなるメーカーばかりなので、ここら以外はもう無いかなぁと考えてます。
トヨタは断熱と気密があまり良く無く、また柱が太いので他のメーカーより部屋が狭くなるのがネックです。
ここぞというメーカーがなく、結局納得がいくのは積水やヘーベルになるのかなぁ、、となっています。そんなお金は無いですが。。

鉄骨を考えてる人が積水ハウス、ヘーベルみてしまうと結局そちら側になるな。

メーターモジュールだと間取りが狭くなりませんか？

気密性以外はトヨタ良いと思う
外観のデザイン良いし、鉄骨の中では安いし
耐震性能もそれなりに良いし
保証もいいし
間取りは家事動線よければ問題ないんで
丁度いいと思う

>>5108 匿名さん

5105です。同じ延床面積で考えれば、廊下などに取られるスペースが増える分、部屋の面積は小さくなると言えます。どうしても気になるという場合は、柱が入らないところであれば、壁はミリ単位で動かせますから、欲しい面積を確保することは出来ます。エスパシオの場合、スタッドを横向きに使ってもらうと、壁厚を薄くすることも出来ます。

良いと思うのは、基本の廊下幅・階段幅などが微妙に広くて、ゆとり感があること。生活していると当たり前な感じる広さですが、他所の家にお邪魔すると、自宅の廊下などが広い事がわかります。そして、家具など入れる時にも心配が少ないです。

みなさん光熱費どのくらいですか？

先月は月５万円でした

気密もですが、断熱性能も△ではないですか？

めっちゃ高いですね。今マンションな為、月一万弱ほどです。

オール電化ですか？
また、全館空調、換気を24時間つけていますか？

全館空調、オール電化、第一種換気

C値が1以下でないと第一種換気は効率めちゃ悪いから辞めた方が良いそう。第一種換気が前提の全館空調も当然同じ

>>5116 さん

超高気密だとしても、24時間換気で2時間にひとまわりの空気が入れ替わります。それだけ外気温や湿度が室内に入ってきます。
高気密高断熱住宅は栓閉めた魔法瓶とは違って、２時間で一杯分の足し水を入れ続ける魔法瓶浴槽みたいなものです。

気密が悪いと、計画換気がうまくいかずに、全館空調の効き方がまばらになる事が危惧されます。でも、いままでのトヨタホームの全館空調レビューを見る限り、評判は上々に思えるので、気密が悪くても、全館空調問題ないと考えられそうです。

気密の悪い全館空調は電気代がめちゃくちゃ高い

気密が悪いと全館空調の効率悪いから電気代高いからトヨタホームは光熱費かかるイメージ
太陽光5kw載せても4人家族で月2万とかかかりそう

月5万だと違うとこ検討しちゃいますね