トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

気密処理、普通にやる工務店もあるよね。
なぜできないのか疑問。やれば良いだけではないの？

なんとなく気密施工は、社内で気密処理の決定さえされれば工場組み立て時のユニット内での処理にはなるが可能ではないかと。
あとは、現場組み立て時にどこまで気密処理ができるかだと思う。
実際、大手であるがゆえに実験とか検証も十分必要だと思うし、断熱等級新設もあるから現在進行形ですすんでそうだけれども…

車業界のイメージで考えると、トップランナーではないから、
他社大手が対応できてきた段階で、遅めの対応となるのかな？
まぁ、国内需要のみの先細り業界だから仕方ないのかもしれないけど…

このハウスメーカーは気密性の重要性を理解してないと思いますね。あまりにもひどいので現場監督長に問いただした所わざと外気が回るような仕様になっておりますと。笑
こりゃだめだ

>>4724 さん
> わざと外気が回るような仕様になっておりますと。笑

これ、24時間換気の話ですね。気密を高めるのは、外気を遮断するためではありませんから。
気密を高める意義は、換気計画通りに換気させることだから。
そもそも、 >>4724 さんと意思疎通が成立していない可能性が。

わざと外気が回るような仕様にするのは正しいわな。
そうしなかったら法律違反になるから。

気密と換気は別次元の話だよな。
外気が回る仕様にしていると言うのは、まず気密を問いただして換気の事ととして答えているのもおかしいし、気密の事ととして答えているなら、気密取れていないと言ってることになるな。

とはいえ質疑の全文が書かれてる訳じゃないからなんとも言えんね
質問者がどう問いただしたのか分からんと、換気のことと勘違いされるような聞き方だったかもしれんしね

>>4727 さん
どちらにしても、 >>4724 さんが何の話をしたのかわからないね。

気密の重要性と言っているので換気とは一切言っておりませんね。気密を高めるのが外気を遮断する事以外になにがあるのかわかりませんがもちろん通気層に外気を通すのは当たり前だが現場監督は気密層内にも外気を回す仕様になっているという回答だったのでそこは遮断するのが望ましい。気密が悪ければ内部結露、換気計画が計画通りにいかないから

>>4730 さん
> 気密層内にも外気を回す仕様になっている

ここの部分の意味がわかりません。恐らく、現場監督さんに「気密層」の言葉が伝わっていないと思います。
そもそもこの手の質問は、ハウスメーカーの建築士が適任と思います。

自分もそんな感じの話を聞いたことがある

通常は、通気層、防水層、断熱層、防湿層（気密層）と思うが、全体的に通気層的な話だった。

その時に感じたのは壁内鉄骨等で結露が発生する事を想定して、あらかじめ全体的に通気さているのかと感じた。

実際、防湿層が適切に施工されてるかと言うと…一昔前の住宅なのだと思う。

私も同意。
以前鉄骨住宅に住んでましたが、外からの音がよく聞こえてました。鉄骨は早く建てることを目的としており15mm程度の幅をあけて建てていると。その隙間から内部の湿気を外に出しているのではないかと思っています。

>>4732 さん
> 実際、防湿層が適切に施工されてるかと言うと…一昔前の住宅なのだと思う。

目視確認できないところだから難しいけど、長期優良住宅を取りに行く場合には外せない項目だから、一定のクオリティが確保できているとみてもいいのではと思う。

>>4734 戸建て検討中さん
いや、訳あって耐火ボード切って中を確認したのよ。
ボヤかすけど、ものはハマって入るものの、気密と言うところだと、期待するクオリティーではなかったのよ

それと、長期優良住宅自体が一昔前と捉えてほしい

>>4735 戸建て検討中さん

最低限の基準と言う意味で

ところが、一昔前とまで言われる長期優良住宅すらもクリアしない住宅が量産されているという。。。

マジ悲しい現実

皆さんのおっしゃる通りですね。自分でリカバリーするしかないか

そんなトヨタホームってひどいの？
クラシスホームよりはよいよな？
トヨタホーム推しの俺とクラシスホーム推しの嫁で戦ってる

>>4740 さん
この手の話題だと大概「家庭平和のために奥様のいうことを聞いておきなさい」って言われるね。

夏暑く冬寒い家にしたいのでしたらトヨタホームをおすすめします。

クラシスホームはZEHすらほとんど達成してないしもっと寒いのでは？

鉄骨なのでヒートブリッジの影響はかなり大きいと思いますね。床下、天井裏などの鉄骨が外気に常にさらされてる状態でヒートブリッジの対策もほとんど出来てない。その上C値もかなり悪い。
クラシスは木造でしたっけ？C値はわかりませんがヒートブリッジの影響受けにくいのでその差はかなり大きいと思います。

そもそもあなたはなぜトヨタ推しで奥さんはなぜクラシス推しなのかが気になる

>>4740 匿名さん
躯体性能のトヨタ
お手頃なクラシス

な感じ？

性能面に差があれば性能の高い方をすすめるが、どちらもあまり変わらないと思うから好みで。
私も奥様に合わせれば平和を築けると思う。

クラシスホームは安くておしゃれだけど性能は、、、

トヨタホームは耐震や性能そこそこ。
かなり方向性が違うよな

クラシスホームってローコストでしょ？

4740です。
嫁はクラシスホームのデザイン性と価格にひかれてます。私は安っぽい感じできらいなんですが、、
さらにZEHもとれないのが表示みたいで性能全無視って感じですきになれない。

トヨタホームは仕事関係で割引効くし、鉄骨なのと全館空調にひかれてます。ただし、クラシスホームと価格差が300万程度あり、さらにオプション考えると差は広がりそうなのが、

トヨタ関連にお勤めならトヨタホーム一択やろ

>>4749 さん
クラシスホームのほうがテレビのCMが多い気がするので、イメージかもしれませんね。
鉄骨だと「ヒートブリッジが･･･」と仰る方もいらっしゃいますが、室温への影響が1度以内ですから、それなら窓が室温に与える影響を気にするべきと思っています。鉄骨は間取りを確保しながら地震対策もしやすいので、お住まいが東海地方なら東海地震や東南海地震への対策のほうが重要でしょう。命あっての物種です。
そんなわけで、トヨタホームを推しておきます。

クラシスホームは東海地区注文住宅NO1ってうたっているの好きになれんね。
注釈に愛知、岐阜、三重に本社をおいている。建築条件付き土地除くだってｗｗ

鉄骨は躯体の重さからお金かけて地盤や基礎までしっかり強化しましょう。
地震のよく揺れるのは鉄骨造なのでとくに2階の家具の転倒は注意が必要。重たい故よく揺れるのでお金かけて制震装置をつけましょう。
ヒートブリッジとは一年のうち半年はお付き合い。夏はより暑く、冬はより寒いので、おかねをたくさんかけて全館空調にしましょう。ファンヒーターは結露招くので鉄骨ではあまり良くないと言われてますね。
そして固定資産税は木造より多く払いましょう。
快適な生活を手に入れるにはコストがかかるだけのこと。

>>4752
トヨタホームは愛知本社だっけ？

>>4753 匿名さん

あまりいいことないよな…
割引きは魅力だけど、トヨタの予算で以外の選択肢はないのかな？

>>4754 さん
トヨタホームは名古屋本社だけど、南海トラフに沿った営業エリアということを考えると、やっぱり耐震がテーマなんだろうと思う。
クラシスホームは東海エリアだけど、営業に対して建築部門が脆弱なのが当面の課題の模様。

鉄骨の剛性感は何も代え難いものはあると思う。それと快適性を両立させるが難しいだけのこと。木造で作るなら許容応力度計算してで等級3は必要だろな。

耐震等級も7くらいまでしたらよいのにね
木造は4くらいまでしか無理

奥さんにちゃんと性能について勉強してもらったほうがいい
ただ性能だけ求めると木造のほうがいいからそれはそれで喧嘩になりそう

>>4758 eマンションさん

スミリンBFとかSE工法とか結構軽鉄級よ
特にBF

>>4759 戸建て検討中さん

言える
性能かデザインか好みを見極めるためにも宿泊体験行こう！

>>4759 さん
> ただ性能だけ求めると木造のほうがいいから

木造って、鉄骨より性能がいいの？
それでなぜクラシスホームはトヨタホームに勝てないの？

鉄骨はヒートブリッジ＆気密取りずらいで暑い寒いの苦手な人はきびしいよ

住友林業とか絶対ないわ笑

性能ってのを何とするかだけど耐震は圧倒的に鉄骨がよい。
断熱、気密は木造有利。
有利ってだけでクラシスホームのように力を入れてないとこは鉄骨以下になるだろうな

>>4763 口コミ知りたいさん
鉄骨も進化しているのだよ。もはやデメリットは存在しないのだ。

その根拠は？

デメリットは依然大きいとおもいます
気密断熱という快適性に関わる部分は大きく劣るわけだし
ただ安くて見た目が好み、という理由で気密も断熱も大したことない木造を選ぶのはおすすめしない
鉄骨でも木造でもUA値でいうと0.5前後はほしい
C値は最低1以下、鉄骨だとそこは妥協しないといけないがそれが結構痛いポイントじゃないかとおもいます
快適性を追うか、耐久性を追うか、になるんじゃあないっすかね

>>4768 さん
主張がわかりにくいですが、つまりトヨタホームとクラシスホームの比較なら、トヨタホームのほうがいいということでしょうか？

>>4768 戸建て検討中さん
二択ならね
オーナーとしてはオススメしないけど

自分もT社は強くおすすめしないですね。性能も体感的にかなり悪い。地域は同じで20年以上前に建てた実家の家より寒い

じゃオススメはどこになるの？

>>4772 匿名さん
難しい質問ですね…
そこが簡単にわかれば苦労しないので

その家族の考え方次第ですが大きく別けて、

①大手ローコストで断熱アップグレードして建てる（安価なためあきらめられる）
②予算内で好み（性能・デザイン・趣味性）のハウスメーカーで建てる（大きな失敗は少ない）
③1年以上は勉強して、好みのスーパー工務店を探しだして建てる（パッシブハウスジャパン、新住協、構造塾に加盟しているところが有力）

個人的には③が最大の満足を得られると思うのでオススメですが、通常②で検討し一条○務店、ス○ェーデンハウスで検討してみて好みでなければ、他ハウスメーカー、最低でも長期優良住宅が取得可能な工務店に流れるのが無難な気がする

ツッコミもあると思いますが、あくまで私の個人的な主観です。

私も今から選べるならトヨタホームは選ばないや。
クラシスホームはもっと選ばないけどな

youtubeで有名なホームランディックは高いのかね？

>>4773 評判気になるさん
一条○務店、ス○ェーデンハウスを検討に入れるのなら、あなたの選定基準は、最高の高気密高断熱を目指すスタンスなのでしょう。ほとんど室温に影響のないと結論が出たヒートブリッジに、妙に拘るのも納得です。
逆に、一条○務店、ス○ェーデンハウスにデメリットはないのかといえば、いくつがあるものと思います。その多くは、間取りと耐震のバランスが悪い部分になるのですが、 >>4773 さんは大きな問題とは考えていないということでしょう。
東海地方のような温暖な地域で、高気密高断熱をやたら目指すと、コスパが思ったよりも改善しないのに、無理して耐震を高めていくと、間取りがやたら使いにくい結果になることがあります。要は地域ごとのバランスなのですが、全てにおいて完璧は存在しないとまずは認識すべきです。

>>4776 匿名さん
ヒートブリッジの情報入れたの私なのですが…
いろいろ経験しているので多少アドバイスできればと思いコメントさせて頂きました。

先に上げたハウスメーカー2件は十分な知識がなくても長く住まわれる中で大きく失敗と感じることが少ないと思い選択させて頂きました。

また、最低限の基準といったところで長期優良住宅の認定が取得できれば耐震等級3、断熱等級5はクリアしますので、選定基準として特に問題はないかと思うのですがどうでしょうか？

もちろんそれ以下の耐震性能では繰り返しの地震に不安がありますし、温熱環境が悪れば健康面に出てしまうかと思いますので。

あとは本当に施主さん家族の好み、価値観で選ぶのが良いと思いコメントさせて頂きました。

私の個人的な選定基準の優先順位は、耐震等級、温熱、間取り、外観意匠、メンテナンス性の順になります。温熱については経験しないとなかなか理解出来ないため、文章では難しいのかもしれませんが好みに合わなければ選ぶ必要がないだけです。

おっしゃるとおり、バランスはとても重要とした上でですが、完璧はないかもしれませんが、可能な限り近づけたいと思うのが心理かとも思います。

同じ名前で討論するなよｗｗｗ

その優先順位だとまさに一条って気はするが

ゴメン

当初の相談内容とズレ過ぎてて笑った。クラシスホームが良いっていう奥さんとか絶対一条とか嫌だろ

グランスマートならまあまあかっこいいと思うぞ
問題は値段だがな
ぶっちゃけ意匠重視の奥さんに性能の重要性を理解してもらったほうがいい
まるで一条の回し者だなこれだと

一条の回し者だろｗ

スレ主の奥さん冷え性とかないのかな？
現住まいのの住環境で満足なら同性能以上で何選んでも満足な気がする…住み替えはなかなか出来ないけど

まぁ4777さんの言う事は適切なアドバイスだとは思う

相談主の意向は全無視でこのスレはトヨタホームなのに一条勧めてるか・・・

愛知、三重や岐阜の美濃地方あたりならそこまで断熱気密にこだわる必要ないと思うんだけどな。トヨタホームくらいで充分でしょ

数値だけで家を判断すると、あとあと後悔すると思うけどな。数値は、どんな感じかな？と気になるぐらいのレベルなら良いと思うけど。

数値で家を判断しない方が良いと思うよ。あとは人の意見より、やはり自分の考えで行動して体験した方が良い。

他人の意見を聞くのは、ほどほどに。

結局は自分で決めないと後悔してもしきれんからな
トヨタの強みと弱みを理解して自分たちに合ってるならそうすればよい

実際何が良いのか、合っているのか判断できるようになるまでって長いよね～。ま、いろいろ聞くのも悩むのも楽しみの一つだから

俺は結局いろいろハウスメーカー漁った挙げ句、トヨタホーム築浅中古買ったんだけど、確かにその２メーカーはいい意味で無難

>>4786 周辺住民さん
全無視ではないぞ
あーたが全無視で言いたいこと言ってるだけ

愛知県の着工数はトヨタホームが強いが、2位は一条工務店だそう。トヨタホームをくじけば自分が1位になれるので、このスレでも多くの工作員がなだれ込むのだろう。
https://home2020cco.com/2019/04/24/%E4%BD%8F%E5%AE%85%E7%9D%80%E5%B7%A...

クラシスホーム９位で笑った

>>4792 匿名さん
それだけ関連企業に勤めている方がいるってことかとも思うけど、愛知は流石にお膝元なだけあるね！凄い！
でも工作員ではないよ。
オーナーとして正直にアドバイスしてるだけ。
うちは東北だから寒いよ。
検討中の方へは同じ失敗後悔はしてほしくない、他の人もそうだと思う。
自分で選べるだけの知識、情報を得ることは重要だと思うし。
自分はこれからリカバリーしていこうと思ってる。

そもそもなぜトヨタホームのスレに一条の信者が大挙してるのか、ていう話だよな。

どこのスレでも一条ってだけで嫌われてるよね？
ステマとか、逆ステマとか工作員とか何故？
一条好みではないけど良い家だと思うんだけど…
逆にスウェーデンは好みかも（笑）
こっちはやり玉に挙げられてないんたよな～不思議

愛知でスウェーデンなんてみたことないわ
さみいとこ専用では？

>>4795 匿名さん

僻み嫉みでもあるのかね？過反応すぎる
平和だったのに

僻み嫉みなら、1位を取れない一条がトヨタホームに向ける感情だわな。

構造、気密、断熱において全てが反対側のメーカーだからな。逆にトヨタホームオーナーが一条に入ってみたらどうだろう。

>>4797 名無しさん

そんなもんなんですね地域性あるんですね

一条は高いから諦めたけど性能は憧れるね～。

他のトヨタのオーナーさんは気密断熱リカバリーとかしてます？

一条とトヨタならトヨタの方が高いのでは？

一条は円安とフィリピンからの船便の関係でかなり上がってるらしいよ

4805
円安の影響ってことはドル決済なんだろうか？船便だけ？
エネルギーコストや木材、他も軒並み高騰してるし、建てにくい時代になったよな。

4804
どっちも今の価格わからないけど、何と何をどう比較するかによる。標準シンセとアイスマートだとアイスマート、同仕様に近くさせるとトヨタが高かった。数年前の話だけど。

4803
リカバリーは隙間風対策だけした。
他もやってみたいけど体デカいので床下とか無理。

一条なんてルール多くて制限多く好きな住設も入れられないじゃん。トヨタは住設も自由だし床材も豊富で選ぶのが楽しかったよ。天井も1階だけだけど、ハイユニットで260にして開放感があるから、満足してる。こんなに電気代高騰するとは思わなかったから、誤算だったけど、４月から昇給するし、仕事頑張るしかないかな。

2.3年前にシンセ、アイスマートだいたい仕様も揃え比べたら2～300万くらい後者の方が高かった。

100ある家の性能の1部でしかない気密性断熱性にこだわるのは家全体のよさを見誤る原因になるよな。
気密断熱のみアピールして客をだますのが悪質会社の典型的パターンだし。
そういうとこはショボい住設だったりずさんな施工だったりで結局客が泣き寝入りする羽目になる

>>4809 マンコミュファンさん
その辺は自身で判断するしかないよね。
安価に高質なものは手に入らないし、家だけに限る事ではないけど見定めないとね。

先日のトルコ地震の被害を見ると、こちらも南海トラフ地震の危機がある地域だけに他人事ではないね。やはり地震で壊れない家が最優先。

建物に被害少くなくても家財は相当やられるから家財保険額MAXで加入してみた。あとは津波とかなければいいと祈ってる。

>>4811 匿名さん

そんな貴方にひゃくねんじゅ～たく～♪

>>4812 口コミ知りたいさん
家財は相当やられるとか、問題としては小さい。命あっての物種。

>>4814 匿名さん
そうするとやはり鉄筋コンクリートで３階建てとかじゃないと…

実際津波も近くで経験してるけど保険も重要だよ。
再建できないのはマジ辛い！

あとは素直に避難してくれ

そもそも津波が来そうな地域で家を建てるのが間違い

最近火災保険の見積もりとってびっくりしたけど愛知県は他よりも地震保険料が高いんだな。地震のリスクが高いと考えてるってこと

>>4816 評判気になるさん
それは被害にあった方、亡くなった方にも言ってるのか？軽蔑する

それとこれとは話が別だろ
新築するのに津波こないような場所選んだほうがいいってのは事実だろ
発想が飛躍している

>>4819 戸建て検討中さん
> 新築するのに津波こないような場所選んだほうがいいってのは事実だろ

気持ちはわかるけど、それは結果論でしかない。
誰も津波が来る土地だと思って、そこに家を建てたわけではないのだから。