トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4600 匿名さん

全館空調は快適だけど、夏冬は能力が足リない。
不快を感じたくなければサポート用エアコン必須。

冷暖房の年間電気使用量は、環境によるので何とも言えない。
200v機器なので感覚として20畳程度のエアコンを24時間稼働してる感じ。太陽光無しはキツイから導入はセット。

キャンペーンや割引なんかで比較的安価なら視野に入れたらいいけど、コスパ重視やフィルター掃除とか定期メンテ苦手であれば、壁エアコン第三種換気一択。

全館空調は気密が良くてなりたつんだよ。
それがなくて全館空調だから寒く、暑くかんじてしまう。そんな時は電気代も高いやろな

鉄骨系の全館空調はやめた方がいいとセキスイハイムの営業が言ってたわ

>>4602 評判気になるさん

その通りだと思います。
「概ね快適」は基本的な部分で我慢がありますから。

ですので施主は知識を深めて臨むべきだし、施工側は選ばれる家づくりをしてほしいと思う。

トヨタホームさん、車づくりのように家もバランス良く突き詰めて頑張ってほしい！と願います。

>>4603 評判気になるさん

ハイムは気密1.5前後出せるのと、断熱も多少良かったと思いますが、鉄骨のデメリットと性能の低さをカバーするための全館空調ってことでしょうね。（現状の使われ方としては、トヨタしかり）

>>4604 名無しさん
性能面では、これまでの一条、スウェーデンハウスの2強時代から公的な断熱等級新設によって選肢肢が増えるのはいい事ですね。

また、情報化社会になり良し悪しを見極められる施主が増えることは、大手と言われるハウスメーカーにとっては迷惑極まりないかもしれませんが、中小工務店も含め努力しないところは加速して消えていきそうですね。

まぁ、どの業界にも言える事かもしれませんが…

断熱等級どのハウスメーカーも上げましたでは勝負にならないから、C値や年間の冷暖房費用も勝負の重要なファクターになるでしょうね。
少しでも環境に良い家が日本に多く作られる事を祈ります。

阪神大震災から28年経過したそうです。あのとき、がれきの山になった町並みを見て「地震で崩れない家にしよう」と誓ったことを忘れていました。そして、耐震のために間取りを犠牲にしないことも。
気密とかC値とか話題に出ていますが、結局は命あっての物種。

確かにそうで、耐震等級3は最低限の必要な性能。
その上での気密断熱性能を求められる時代になってきた。

長期優良住宅はそれらの基準を満たせないと出来ないから、そこが最低限満たしたい指針。

公的な基準が整備されないと動けない業界ってのも疑問しかないが、選ぶユーザーも悪いと思う。

水害とか液状化の災害リスクもあるから土地選びも重要。

なかなか知識を得ても本当に理解できるまではかかるから、短期間で良い家づくりは難しい。

まぁ、そんな事も理由になるかはわからないけど、勉強しなくても性能が高く失敗の少なさそうな一条が売れてるのかも。

耐震等級3でもかなり差があるからな。。

>>4609 さん
ところが一条に代表されるように、耐震を重視すると間取りが制限されるんですよね。耐震のためになぜ日常的にストレスを溜めなければいけないのかと。
鉄骨の気密もあがってきてるところだし、いい塩梅を考えたらトヨタホームという選択肢もアリかなと思います。

トヨタホームは間取りの自由度あるの？

ハイムよりはマシ、だが、、、

セキスイハイムはユニット制限で間取り酷いのしかできなかった
制限が大きいのもあって営業が考えてると聞いて納得した。
選ぶとしたら建売で気に入った間取りがあった場合だけだろうな
トヨタはマシなの？

>>4613 さん
少なくとも、一条は間取りの自由がない。

一条とセキスイハイムは間取りの自由がないと聞くね。
トヨタはセキスイハイムと仕組み似てるけどどうなの？情報なさすぎて

今の基準だと3の耐震証明出せれば大丈夫でしょ。
一昨年に厳しくなったと記憶してる。
耐震等級3相当はダメだけどね。

間取りで言うと住友林業のBF工法は良いと思う。
自由度高いし、増改築もできるし。

でも一条ルールがあっても売れてる理由はわかるなぁ～。
これからは有利性が薄れて行くかもしれないけど、まだまだ先を行くんだろうなと思う。

まじて住友林業だけは良さがわからん。　
高いだけでは？
みかん丸の話とか知ってるから余計にそう思うのかも

近所のトヨタ販売店なんか トヨタなのに大和ハウスが作ってますしね。トヨタホームは信用されてないのかな？

>>4619 匿名さん

いやいや大和はそっちが本業ですから

単純に見積り通って着工しただけだと思う。

>>4617 さん
いや、一条ルールなんて諸悪の根源でしょ。
あれのせいで、やたら部屋の使い勝手が悪くなる。

一条ルールってどんなのあるの？
ユニット工法の制限よりも酷い？

一条ルールで検索をかけると、いっぱい出てくるよ。

過去スレ読んできたのですが

結局、トヨタホームは微妙だからオススメでないって事でOK？

Ua値0.5くらい
C値3くらい

断熱リフォームしても頑張って1ランク上げるのが精一杯

本当に教えてくれてありがとう！

でも、これからどこに頼めば良いのかわからないよ
大手は高くて低？中？性能だし、中小工務店は当たり外れ大きそうだし

>>4624 さん
頼むところがわからなくなったら、トヨタホームにしとき。

ありがとう！
あったかいなトヨタホーム

中小工務店で高断熱高気密といってもウレタンでやってるとこはやめたほうが良い。
燃えるし。効果が長持ちしない
大手が使わないのはそれ

トヨタの断熱材はなに？？

>>4627 さん
そうですよね。あまり優位性を感じないね。

ウレタンやってるとこは火事の時に有害ガスが発生するとかで問題になりやすい
だから大手は使わない。

展示場で火事あったの？

まずは、けが人がいなくてなにより。

豊洲の火事？？どこのメーカーとか出てなかったけどここなの？？

トヨタだよ
風呂からつってたな

人がいない夜中に風呂から発火？？
怖すぎなんだけど

そんな火出る要素ある？

お風呂からって何情報？一階が焼けたってネットニュースに出てるね。あれは、シンセシリーズ。原因は知りたいけど、とりあえず鉄骨の火事だからって、すぐに崩れるわけじゃないって知って一安心。木造メーカーに鉄骨は火事に弱いって散々言われたから。

理由がわからんけどトヨタホーム大丈夫？

火事の原因公開してほしいね

それは必須

窓の話、なんか自前で計算してまとめていた人がいた。

https://togetter.com/li/1828352
>まとめ
>逃げる熱に対するアルミサッシの寄与は、30%以下でした。

>>4641
これみると大手ハウスメーカーがこぞって採用しているガラスでええやんって話だな。
まんまと一条とか高高界隈の話に惑わされている人が多いってことか。
本当に断熱高くしたかったら窓減らすか小さくしろってこと

弊社展示場の火災についてお詫びとご報告
平素はひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
このたび、弊社展示場において火災を発生させ、近隣の皆様ならびにお客様、お取引先様をはじめ多くの皆様に多大なるご心配ご迷惑をお掛けすることとなり、誠に申し訳なく、深くお詫び申し上げます。
なお、当該展示場は当面の間営業を見合わせます。
皆様にはご迷惑をお掛け致しますが、何卒宜しくお願い申し上げます。

2023年1月19日

理由は書いてないな。出火原因がわからないと怖くてトヨタホームで家買えないじゃん

火事がトヨタホームだったの本当だったのか・・・

>>4644 さん
民家の家事でも消防署が原因を確定させることはまずないよ。
可能性の話はするかもだけど。
だから原因が発表されることはないね。

あと、ハウスメーカー別の火災の確率など聞いたことがない。
「メーカー由来」よりも「個別の原因」である可能性がずっと高い。
なので「トヨタホームだから火事になった」は証明しにくい。
一歩間違えれば、営業妨害だな。

トヨタホーム関係者かね？？
出火原因の統計をこうやって発表してるのに原因を確定させてないなんてある？
じゃあこのデータはどうやって作ったの？
https://www.fdma.go.jp/publication/hakusho/r2/chapter1/section1/para1/...

誰も住んでないはずの展示場で夜中に火事が出たなら、購入する側からすれば理由が知りたいのは当然でしょ？

>>4644 さん
> 理由は書いてないな。出火原因がわからないと怖くてトヨタホームで家買えないじゃん

今回の火災は、ハウスメーカーが出している商品の問題だと認識しているということでしょうか。
>>4647 さんが引用している出火原因の、なにに該当しているとお考えでしょうか。

出火原因は出すべきだと思うけどな。

家を売る時、安全性も強調して商売してるわけだからな。こりゃいろんなところで火消しが大変だ。

>>4650 さん
出火の原因をご存じのようですね。

変な火消しがいるな

4651

いや私は知らないですよ。
住人とすれば、皆やはり気になって当然かと。

人住んでない展示場の火事とか珍しいしね
原因知りたくて当然。
それを否定する投稿が意味わからない

>>4654 名無しさん
その「当然」とやらはお前の感想だよね？

ひろゆきかよ

アンチが割とハッキリと可視化できてるね。
> 荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

トヨタホーム関係者と思われる人必死だね・・・

>>4641
トリプルとかは一条のステマだったのか

出火元が知りたいのは通常心理よね。

なんとなくハウスメーカーに否があるとも思えないが…

4647
話は変わって、窓だけど
間違いなくアルミ樹脂より樹脂、ペアよりトリプル

アルミ樹脂でガラスにしか結露しないってのは謎
目視出来ていないだけでは？触れば濡れてると思う

ただ樹脂でもピンキリだから、グレードの高いスペーサーが樹脂のものがベター

樹脂トリプルの弱点は厚みと重さ。それと、金額

ペア樹脂に内窓入れた方がコスパ良いらしいけど…ここは価値観か

この前の寒波で、外気温マイナス4°、家22度で、ダブルのオール樹脂アルミスペーサーで結露なかった。樹脂スペーサーが必要と思わなかったが。全館空調ならあまり結露気にしなくても良いのかも。家の中に温度差がある場合は注意した方が良いかもな。

それって暖房つけずの温度？

暖房つけてです

うちもトヨタで全館空調だけど、結露はないよ。空調は、エコモードで頑張ってるけど、電気代の値上がりが辛い。後悔はないけどね。火事の原因は、公開してほしいな。

うちは昨年引き渡しだけど加湿器つけると結露するな。
これは他社でもそうなるのでは？
トヨタホームのせいではないと思うけど。

部屋間で温度差激しいと結露すると言う事だな。
例えばリビング25度、湿度50%で水蒸気が他の部屋に移動してたら、サッシの温度14度くらいで結露することになるかな。
トヨタホームどうこうではないと思うけど、熱橋で部屋が冷えやすい、気密悪い、アルプラサッシ使用しているなどが結露しやすい条件だろな。

>>4667 さん
ずっと疑問なのですが、熱橋って部屋の温度にどの程度影響するものなのでしょうか。
ご存じでしたら教えていただきたいです。

たとえば、壁に2本の軽量鉄骨の柱が通る、6畳程度の部屋があったとして、
部屋の温度が20度、外気温が0度の状態で暖房を切り、その状態で12時間ほど経過した場合、
両者の温度差はどの程度違うものなのでしょうか。

窓や熱源が入ると話がややこしくなるので、単純に窓のない箱状態で考えた場合に、
どんな差が出るのか気になります。
>>4667 さん以外にも答えをお持ちの方がいらっしゃれば助かります。

トヨタホームUa値0.5、0.4台の住宅であれば、熱橋による影響は1度差があるかどうかではないでしょうか？

同じ気密断熱と仮定して、
トヨタホーム12時間後は14度
一般木造12時間後は15度

ただし、これ以上の例えばパッシブハウスやヒート20G3クラスの住宅になると、外断熱をして熱橋対策をした断熱層を増やしたり、換気種類による影響なども考慮しなせればいけなくなります。

大手ハウスメーカーで熱橋を気にするのであれば、アルミ樹脂複合窓を樹脂に変えたり、ペアを、トリプルに変えた方が等級5程度の住宅についてはコスパが良いと思います。

素人の実感交えた感覚的なものですが、大きく外れたイメージではないかと。。。

答えは鉄骨の熱橋は弱点ではありますが、その他の影響の方が大きいため大差無いと思い。が私の考えです。

>>4669 さん
わかりやすいご説明ありがとうございます。
1度が大きいか小さいかは主観部分も大きそうですが、「熱橋が～」と主張される方から受ける印象よりは、ずっと小さい気がしています。少なくとも結露への影響は、無視しても差し支えないものと思います。
>>4641 でも出ていましたが、窓ガラスによる影響が一番大きそうというのは、住んでみての一番の印象ですね。うちは準防火地域なので樹脂サッシが選択しにくいのですが、意外とアルミ樹脂サッシでもあまり冷たく感じず、ペアガラスでもガス入りだと効果は絶大と感じていました。もちろん結露もしません。
そうなると、各ハウスメーカーの差異などは微々たるもののようか気がしてなりません。スペック上の小さな数値の違いが針小棒大に語られている印象です。数値は嘘ではないのでしょうが、メーカーを全否定するほどかと言われれば、そこまでではない気がします。
選定においては、気密や断熱と同じぐらい、間取りや耐震も大事だと思っています。総合力で判断すると、トヨタホームは決して悪くない選択肢だと思っています。

トヨタホームだったか、誰かのブログで熱橋部と断熱材部で壁の温度測定していた人がいましたね。温度差があったと書いていました。熱伝導の高い物質が躯体なら、その部位は夏は熱を持ったり、冬は冷たかったりします。
鉄板と発泡スチロールの上に靴下を履いて乗ってみたらどうでしょう。どっちが今の季節なら不快か自明ですね。ですので鉄などの熱橋がある事で、暖房のない部屋は冷やされ易く部屋間の温度差が開きやすくなりますね。部屋の温度下がると内側からサッシの表面温度が温まらず低いままより結露するでしょう。

>>4671 さん
解説ありがとうございます。熱橋部と断熱材部での温度差は、恐らくあるものと思います。私が疑問だったのは「どの程度」室温に影響を与えるのか、という部分です。変化はあるけど無視できるレベルならば他の部分にもっと目を向けるべきでしょうし、無視できないレベルならば対策をどうするかを考えるべきで。現時点では最大で1度の違いとのことなので、熱橋よりは窓ガラス優先かなと思っています。

>鉄板と発泡スチロールの上に靴下を履いて乗ってみたらどうでしょう。
これは実はわかりやすく見えますが、何と何を比べているのかわかりません。断熱材なら鉄板はあり得ませんし、構造材なら発泡スチロールはあり得ません。

参考までに、外気温と室内24時間の推移と、
たまたま前に撮っていた天井のサーモカメラ画像です。

Ua値0.47、C値？

5時～7時半まで暖房22℃
15時～20時まで暖房22℃

先の方の通り、熱橋については少なからず影響はあるかと思いますが、その他の影響の方が大きいのではないかと思います。

窓>壁>天井床>換気>熱橋の順に影響を受けるのではないかと思います。私も過去に計算してみましたが、窓は大きさと数、特に壁は面積的に影響が大きかったです。

ちょっとネガになるかもしれませんが、ズボラな我が家の醜態（実体験）ですが、こんなのもいると少しでも参考になれば。

あたりまえかもしれませんか、シーンによって窓結露します。
全窓トリプル樹脂ガス入に変えてありますが、夕食がしゃぶしゃぶとか常に蒸気を出してるものだと、うっすらですが窓の下の方に出来ます。
条件は室温22～24℃で湿度70％以上かな？
それと寝室。
子どもがまだ小さいので10畳に4人で寝てるから湿度が上がり、寒い朝はうっすら下に窓結露してることがあります。
どれもカーテンを閉めているときのことなので、その作用もあるかとは思いますが…。
その他にも、トリプルガラスに合わせて玄関ドアも高断熱仕様に変えてありますが、そちらも明り取りのガラス回りですがうっすら結露している事があります。防犯対策としても無しにすればと少し後悔してます。

あとはファンヒーターはダメと言われてるけど寒いときに使用しています。co2、vocモニターも極端に上がることなく過ごせています。
ホントはやらないほうがいいんでしょうけど、手軽さには勝てませんでした。

…参考にならないですね。ボヤキ程度にとらえて下さい（笑）

いつも思うんだが結露するのはそんなにダメなの？

結露しすぎるとカビとか温熱自体も気になる
うっすらはすぐ乾くし問題無いかも
たぶん目安として教えてくれてるのでは？

結露→カビ発生→ダニのエサはカビ→ダニ繁殖
カビもダニも家の敵、アレルギーの原因。
サッシの壁内側で結露するともっとややこしいだろな。

うちのトヨタホームは加湿器つけるとだいたい結露するよ？

もちろん、湿度が上がれば結露しやすいですね。
窓の性能にも関連しますが、どちらかというと法令を直してくれないと対応しにくい部分ですね。

>>4679 匿名さん

法令を直してくれないと　とは？

>>4673 戸建て検討中さん

温湿度サンプリング、サーモ画像と貴重なデータありがとうございます。

まだ他社ハウスメーカー等と検討中なのですが、データを見る限り一部の高性能特化を除きですが、断熱性能差は大きく違うこともないのかな？と感じました。
鉄骨のサーモ画像初めて拝見しましたが、ハッキリと出るものなのですね。

>>4680 さん
防火地域や準防火地域は、樹脂サッシがすごく使いにくいのです。半ば禁止に近い感じです。これは法令が防火に全振りしているから。
この辺が緩和されれば、樹脂サッシが普及しますよ。

>>4682 匿名さん

なるほど、そういった意味でしたか勉強になります！

うちもその地域だから樹脂内窓つけた
最初野暮ったいと思ったけど窓開けんしデメリットは無いよ
数値的にもトリプルより高性能
こんな感じ
↓

ルフィから身を守るための防犯ガラスの方が大事だと思う。

シャッター入れるなら防犯ガラスいらんと言われたんだが・・・

それより火災の原因そろそろわかってるんじゃないかな。発表されてるなかなあ。

>>4685 名無しさん
どんな防犯ガラスだろうが玄関ドアを開けてるんだから無意味

>>4684 さん
最近、内窓をDIYで設置する動画がヒットして、興味深く見ています。
こういうのいいね。

ユニットジョイント部のヒートブリッジ
階間ジョイント部のヒートブリッジ

>>4690 評判気になるさん
こりゃーあれだ
外張り断熱しかないね
実際見ると辛い

柱のとこになんか貼ってもだめ？

2年前に建てましたが営業さん監督さんの言う通りかなり高気密高断熱で大満足です！
冬は外気温0℃で無暖房で室温が4℃～5℃くらいです。
夏は外気温36℃で室温34℃くらいにしか上がりません。
湿度も室内80%近くといったところ。さすが高気密高断熱です。
中間検査の時天井付近に水滴の跡がありましたがよくある事ですよね？外構工事中に庭に吸い殻が落ちていましたがたばこ好きの自分には願ってもないプレゼントでした。

1階2階接合部に大きな穴があると言うはトヨタホームの監督も言っておりました。床下にも潜り確認しましたが隙間だらけでした。
天井裏の気密処理はどの部分をされましたか？自分も確認しましたが梁の配線を通す丸い穴が大量にありましたがそう言ったところのしょりされましたか？

> 床下にも潜り確認しましたが隙間だらけでした。

よくわからないのですが、床断熱と基礎断熱で話が変わってくるのでは？

>>4694 口コミ知りたいさん
>>4695 匿名さん
たぶん床断熱の方だね

床断熱ならパイプとかホース穴、風呂人通口、欲を言えば断熱材の隙間も気密テープ貼りすれば良いのでは？

基礎断熱の場合は、そもそも基礎部で気密取れてるはずだけど、基礎コンクリートの水分が抜けるまで床下ファン稼働させてるからパイプとかホースの大きめの穴だけ閉じておけば大丈夫かと

後は出来そうなのは、キッチン・風呂換気扇の気密処理の確認、外壁のコンセントは気密カバーがあると思うけど内側は無いから可能なら。

天井の気密はランプ類の穴、ケーブルを壁内へ落とす穴の気密処理、点検口を気密タイプに交換が出来たら良いかと思う

天井外周部のフレーム丸穴については、屋根裏内外壁とフレーム間に通気層を確認出来なかったため、もしかすると外壁と断熱層間の通気層の可能性がありそう
もし通気層なら閉じるとヤバイのでそのままがよいと思う

>>4693 匿名さん
ブラックなセンスいいですね（笑）
我が家も保湿性能バツグンです。

気密を自分で頑張った人の動画がこのスレに貼ってたな。あれは参考になりそう

>>4698 マンション掲示板さん
チャンネルあきさんの積○ハウスの床下気密テープと1液ウレタンのものでしょうか？