トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

4219さん

情報展開ありがとうございます。
非常に興味深く見させてもらいました。

ざっくり機密性能が最低限(C＝5.0以下）ある状態を前提としたとき
気流止めがないと壁内の隙間の空気で対流が発生し効率的に？外気を取り込む事態になる
と理解しました。

単純に隙間風というだけでなく、温度差の対流なども考慮が必要で奥が深いなと思いました。

気流止めが一番重要なのは間違いないですね
何せ30年以上前からの技術ですし
算数で言えば足し算、引き算が一番重要と言っているようなもの
一段階目の技術です

二段階目の技術は
下記サイトのように20年くらい前からのもので、気流止めなど当たり前で以下のように論じられています
https://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm
ピックアップするとさらに空気漏れ＆空気流入を抑えるため＝防湿層の施工、気密層の施工にも着目(寒冷地方において気流止め＋高断熱でカビ、キノコ、菌類繁殖が起きたため)

どのレベルかまでは各社差はあるかと思いますが、現代では鉄骨造でも普通に行われているはずです。

以下、三段階の技術は木造の十八番で
文中にある
ひと冬に起きる湿気の移動は、壁に空いた2センチ四方の穴（4平方センチ）からの空気漏れが30リットル。
である事から、更なる高気密を目指しています。
C値2.0cm2/m2 C値1.0cm2/m2 C値0.2cm2/m2では
120m2の家として隙間がそれぞれ
240cm2 120cm2 24cm2
4cm2で30リットルかわるので湿気の移動が
180リットル 90リットル 6リットル
計算するとカビ、キノコ、菌類、対策が別物である事が分かります。
鉄骨造ても高気密を目指している会社もありますね。

鉄骨系は、気密と断熱がダメだからね。
高いばかりで低性能。

>>4223 名無しさん

性能に対するコスパは人によるから難しいですね。　
たしかに気密断熱に対しては鉄骨は割高である一方、耐震性と工期については適正なのかもしれません。

しっかり勉強し、納得し選択しながら家づくりをしていきたいものです。

＞4223: 名無しさん

鉄骨でもメーカーによっては良い性能のところあるけどな。

気密のことで教えて頂きたいのですが、
鉄骨軸組で二階建てです。一階天井にすきま風が入ります。
手でもわかるし薄紙入れてみるとヒラヒラと揺れます。
風が強く日は、更にヒラヒラと強く揺れます。天井は外気が吹き込むので寒いです。
対策できることがあれば教えて頂きたいです。

>>4226 さん

当方は鉄骨ユニット構造で、屋外からのケーブル引き込みで壁に穴を開けていますが、それでも薄紙を入れてヒラヒラと揺れる状況にはなっていません。これは、常に隙間風が入り込むには、室内が負圧にならないと実現しないためで、第３種換気だったとしても、室外に送り出す空気の量が計画内に収まっていれば、入り込む空気の量も計画内に収まるはずです。

入り込む空気が気になると思いますが、まずは異常な負圧になる原因を確認すべきと思います。

>>4226 評判気になるさん

薄紙を入れる、というのは、天井点検口かなにかから、天井裏に、ということでしょうか。

我が家はまだ引渡し前で、実際に住んでどんな感じになるのかドキドキしていますが、ここまで建てる過程をみてきて、天井裏は気密が取れておらず、風が流れる、というのは、あり得る話だと思っています。

外壁の柱の部分については、柱の間にウレタンフォームをぴったりと入れて、適宜気密テープを貼っているので、ある程度の気密がとれていると思います。それに対して、梁の部分は、ロックウールが詰め込んであるだけです。標準だと外周部のみ、高断熱仕様だと外と中の２重に入るそうです。ロックウールの袋を接着しているわけでもなく、梁には穴が開いていますから、気密性はないです。

すでに建ってしまった建物については、よい対策があまり思いつきません。点検口などで手が届くところは、グラスウールを詰め込んでみるとかすれば、多少なりとも空気の流れは阻害します。気密、ではないと思いますが、空気の流量を減らす効果はあるでしょう。

これから建てる場合。界壁仕様で壁を作ってもらえば、梁の内側に、２階の床下まで石膏ボードが隙間なく入ります。隙間のコーキング処理もあります。

２階のフロアに、バルコニー、風呂などがあると、ＡＬＣの床の高さが変わってしまったり、隙間が空いてしまったりします。ここも気密の欠損になります。

>>4227 戸建て検討中さん

有難う御座います。
出口が無ければ、流入が無いですね。
断熱材が正しく施工してあるかどうか重要ですね。
有難う御座いました。

>>4228 エスパ施主さん

有難う御座います。
断熱材施工の詳しい説明よくわかりました。
天井の梁回りのロックウールは、外側に施工して有りますか？それとも内側だけでしょうか？
外断熱ですので鉄骨の外側を基礎から軒まで施工する事が大切かと思いますので教えて頂きたいです。
宜しくお願い致します。

>>4230 評判気になるさん

梁の断熱材は、標準では外側です。高断熱仕様だと外に加えて、内側にも入りますよ。

>>4231 デベにお勤めさん

有難う御座います。

>>4226 評判気になるさん
天井に隙間が存在する状況が想像できないのですが、点検口や証明の取付口のわずかな隙間から風が漏れるのですか？

>>4231 デベにお勤めさん
2000年代のエスパは梁の断熱材は外側に施工するのが標準でしょうか？
梁は外気に冷やされ内側だけグラスウール施工でも、
外断熱の性能は保てるのでしょうか？
宜しくお願い致します。

>>4233 名無しさん

ご心配頂き有難う御座います。
断熱ですが、梁回りは内側にグラスウールが押しあててあり
外断熱一部内断熱です?

昨年スマステを中部地方でたてたのですが、
とにかく夏暑くて冬寒い。
特に冬が寒くて裸足なんてもっての外。
トヨタホームは皆様こんなものなのでしょうか？

全館空調を導入予定ですが、断熱性が心配でしたので1階部分にガスヒーター用のガス栓を取り付けてもらう予定です。工場発注前なので間に合うと思うのですが、各部屋のエアコン用の穴もつけてもらうべきでしょうか？

>>4237 匿名さん
全館空調、導入者です。リビングインの間取りや吹き抜けなどを採用すると、全館空調でも冷暖房の効きが悪くなることがあるようです。うちは、両方避けた間取りなので、ガスヒーターもエアコンも不要と判断。入居して1年経ちますが、やはり不要だと思います。夏場や冬場に故障したときは、電気で動く別のものを購入すると思います。

>>4236 さん
ただいまの温度ですが、
　外気温5度
　室内温度22度
ですよ。
ゆるくエアコンが動いていますが、この室温ならエアコンを切っても差し支えなさそうです。

〉〉4236さん
中部地方に住んでいて昨年トヨタホームで新築しました。暑さ寒さ対策で吹き抜けは無し、全館空調を導入しましたが各部屋にエアコンなどはつけていません。でも、夏も暑くなく、冬も快適です。設定温度によって快適さは違うと思いますが、床暖房ではないので足元がポカポカというよりは全体的に暖かい空気がきて足元は冷たくはないけどポカポカではない位です。でも子供達は裸足で過ごしています。セキスイハイムさんでは、トヨタホームの全館空調は夏はエアコン、冬は暖房が必要と言われましたが全然そんなことはなかったですよ。でもこればかりは人によって快適さは異なりますが、うちは全館空調にしてよかったと実感しています。

黒笹のミヨシミライトの分譲地の評判はどうなんでしょうか？

トヨタホームはサイディングが釘打ち固定のようですがデメリットはありますか？
他社は金具固定の場合が多そうなので比較して不利有利があるかどうかお尋ねしたく

>>4243 さん
サイディング使用です。釘打ちされた場所を探したのですが、見つかりません。どのあたりを見ると見つかるのか、教えていただけますでしょうか。

シンセはぐみ延床34坪、3LDK、スマートエアーズ1階のみ、１階はLDK２０畳吹き抜けあり、脱衣場+風呂、トイレ、リビングイン階段ではない。寒いですか？

>>4245 匿名さん
うちは2階にもスマートエアーズをつけていて吹き抜けなしですが、2階にあがる階段前にドアをつけているので2階を使わないときは1階より低い最低温度に設定していますが、そうするとドアをあけると2階から少し冷たい空気がきます。なので吹き抜けありでスマートエアーズが1階だけだと、吹き抜けの上から少し寒い空気がくるか暖房冷房がきくまで時間がかかるかもしれません。うちも当初は2階はあまり使わないし1階だけでもいいかなと思いましたが、やはり全館空調のスマートエアーズを導入するのであればお家全体を快適にしたかったので2階もつけることにしました。結果やはり2階もつけてよかったと思います。両方につけても電気代はそれほどあがりませんでした。ただ感じる快適さは人それぞれなのでもしまだ設計の段階で、可能であれば同じような条件のお家で体験できるといいかもしれませんね。

>>4244
他からの引用で申し訳ないのですが
https://ameblo.jp/shimagon5/entry-12446790425.html

上から塗装重ねているので分かりづらいようですが、よく見ると釘打ちのようです。
耐久性（経年劣化）などが心配ですが、他社でも実は釘打ち使ってたりするんでしょうか？

>>4247 戸建て検討中さん

クギではなくて、ビスだと思います。サイディングが金属のフレーム状のものにビス留めされていて、そのフレームで鉄骨と固定しているんだと思います。

現場でビス留めになるか、工場でビス留めしてくるかは、状況によりけり、場所によって違うそうです。パテで埋めて、タッチアップされます。

耐久は、確かに少し不安にはなりますが、サイディングの塗装、現場塗装も選べるわけですから、どうしても不安なら現場塗装にしてもらってはいかがでしょうか。

>>4248
長期的に固定した箇所の穴から水分が侵入してダメになるのではないかと懸念していたのですが
パテ埋めした上で塗装しているのであれば、そこまで神経質にならなくても良さそうですね
金具という先入観があったので不安だったのですがホッとしました

詳しく教えていただき本当にありがとうございました

契約後にかなり隠れた制約や仕様変更が出てくると実感。
情報共有ということで。地域は関東地方

・基礎断熱にするとその部分も空調通すからとスマートエアーズの容量が増える
・NearlyZEH適用するために一部屋だけ個別空調導入が必要（しかも省エネ性能の制限あり）※屋根的に太陽光が少ないのが影響
・ピュアセントラルにより天井下がりが発生する
・T4が階段部分につけられない&他の窓類に制約
・ユニットの関係で床下収納が25cmピッチでしか横に動かせない。
・こどもみらい住宅支援、100万取るために申請で10万以上追加費用。（BELS申請）※特にこれにキレた。だって100万って謳っておきながら手数料取るとか補助の意味は？
・横長の窓にトリプルガラスがない。
・ドア上にがらりがつく可能性。

>>4250 マンション検討中さん
補助金の申請に追加費用かかるのは、どのハウスメーカーでもありますよ。他の件は、同意します。が、住んでみると24時間換気の天井下がりは間取り次第でそんなに気にならないです。

他所のハウスメーカーだけど、うちは5万だったな

一度自分でできないかと調べたけど、申請書類の煩雑さや制度理解する手間暇考えると5万は、仕方がないと思ったけど、10万はちと高いな

>>4252 評判気になるさん

うちは、東京ゼロエミ住宅補助金申請費が80000円、グリーン住宅ポイント申請費が25000円でした。税抜きです。申請経費が高いですよね、、参考まで。

スマートエアーズプラスとは従来品と何が変わるの？

>>4254 戸建て検討中さん

従来品は全館空調だけでプラスは床冷暖房がついてるっぽいですね

>>4255 戸建て検討中さん
床冷暖房でなく、基礎断熱を組み合わせたと書いてありますよ。
基礎断熱は、温暖地域だと白蟻対策との兼ね合いが課題となっていたと思いますが、どうなのでしょうね。

スマートエアーズを付けています。電気代が冬から急に上がったのですが、同じように全館空調つけた方、１ヶ月の電気代、どのくらいになっているか教えていただけると助かります。

>>4257 名無しさん

使い方にもよりますが、冬の方がパワーを使うので電気代は夏より高くなりますよ。我が家は夏の冷房で7月8月の電気代がオール電化で11000円くらい。冬の一番寒い1月2月は22000円位でした。太陽光発電もついているので、売電の金額もありガス代がかからないことを考えるとそれほど電気代が高いとは思いませんでした。

>>4258 通りがかりさん
ありがとうございます。今年の2月請求分は32坪で3万円越え、来月の予定請求分は、4万円越えです。前の月は、2万円程度だったので、いきなり増えて驚いています。住まいの地域にもよるのでしょうが（都下です）‥。

>>4256 名無しさん
基礎の地面部分に防湿コンクリートを敷き、その上に押さえとして薄くコンクリートを敷くそうです。
そしてそのコンクリートから立ち上げ部分までの高さでぐるっと断熱材が入るとの事。

一応断熱材は地面に接する事がないので白蟻への一定対策になるとのことでした。

抑えのコンクリートのひび割れ、（存在するかは不明だが）基礎を登るシロアリに対しては完璧な対処は難しいのかも

>>4260 マンション検討中さん

補足

基礎断熱については寒冷地と温暖地で仕様が変わります。これは温暖地用

>>4259 名無しさん

4万は高いですね！設定温度は高めですか？地域にもよるかもしれませんが、うちは中部地方で延床40坪、1階2階にスマートエアーズありです。2階はほとんど不在なので常に18度か19度くらい、1階は不在時は17度、日中は22度、夕方から就寝までは23度に設定しています。食洗機は１日夜に一回、洗濯は電気代の安い22時以降にしています。今年は去年より寒いせいか去年よりは電気代が2000円位あがりました。

>>4262 通りがかりさん
詳しく教えていただき、ありがとうございます！やはり東京は高いですね。常に22度設定にしていたので、それがいけないのかも知れません。スケジュール運転できちんと管理したいと思います。

現在、新築建売を複数回っておりトヨタホームが第1候補に挙がっておりますが、複数あるハウスメーカーの中でトヨタホームにするメリットて何がありますか？
第1候補にトヨタホームが挙がっている理由として、内装外装のデザインが好みであること、鉄骨ハウスメーカーの中では安いこと、大手企業による保証等の安心感、などがあります。なお、建売のため全館空調は付いて無く第3種換気です。
しかし、他の近隣のローコストメーカー(ポラス、セナリオ、ヒノキヤ等)を見学したところ造りが安っぽくて好きになれませんが、お値段が安いため妥協する選択肢も残ってます。
なので、トヨタホームのメリットデメリット等、体感されてわかる方いらしたら教えて頂けないでしょうか。

>>4259 名無しさん
気密が良くないとかですかね。（これは家ごとに個体差があるので、、、）

300万の住宅券が当たったんだが
安く建てれるかな？
土地以外の諸経費込みで3000万で35坪くらい行けないかな？

>>4266 名無しさん
値引きがなくなるだけじゃないですかね。

ぶっちゃけ、全館空調って効果ある？

>>4268 名無しさん
何効果ですか？エアコンの生活とは感覚が異なりますね。２４時間つけっぱなしで、冬も家中同じ温度。トイレと浴室は、吹き出し口ないけど、寒くないですし。トヨタホームは、買い替えの全館空調の値段も65万円と聞いてますし、コスパ良いと思います。

>>4264 名無しさん
トヨタホームは、鉄骨で工場生産なので、建売でも耐震性など品質が保たれているところが一番のメリットではないでしょうか？うちは、注文ですけど、建売のモデルハウスも見に行きました。ブラインドとか、お洒落でインテリアも素敵だなと思いましたよ。鉄骨なので、エアコン生活だと玄関や洗面は寒いかも知れませんが、木造でも断熱気密にこだわってないところはそんなもんだし、気に入ったなら買いで良いのでは？と思います。
アフターメンテナンスについても担当の営業さんが把握してくれていて安心感がありますね。
難を言うなら、型式認定だから、メンテナンスがトヨタホームに依頼するしかなく、30年とか経って色々な箇所を補修するときに高額な料金を請求される可能性はありますね。それ言い始めると、どこのハウスメーカーもメンテナンスと保証の関係は同じですが。