トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

陸屋根は雨漏りしやすいのは事実でしょ

>>3601 さん
「雨漏りしやすい」のと「全て雨漏り」は違うんですよ。

屋根の形状で雨漏りする可能性が変わるかもしれませんが施工がしっかりとできていれば雨漏りが起きる可能性は低いんじゃないでしょうか？
結果、トヨタホームは他のメーカーと比べて施工の質・基準が低いのではないかと感じます。
話は変わりますが、水道や下水等の配管工をやられている知り合いから聞いた話で他のメーカーと比べて施工図面での配管が悪く水の流れが悪いと言っていたのを覚えています。私はプロではないのでもし図面等を見ても分かりませんが配管を生業としている人に言われて私はトヨタホームの施工技術には疑問を抱きました。

初期保障が３０年から４０年になりました。雨漏り多発や施工が悪くては、期間を簡単には伸ばせないでしょう。トヨタを冠しているので、そんなにいいかげんな会社ではないと思いますけどね。トップレベルではないのかもしれませんが。

>>3604 ブーさん

初期保証が30年から40年になったのですか？
探しても出てこなかったのですが
どこから仕入れた情報か教えていただけませんか?

>>3605 マンコミュファンさん

https://www.toyotahome.co.jp/tenjijo/plant/premiumlive/?ad_cd=hp_top

下の方、アトリスプランエースのところに記載あります。

これから契約する人が全部４０年になるのかはわかりませんが、３０年よりもコストＵＰになるようなので、３０年か４０年か選べるのかもしれません。
詳しくは各地の販売会社に聞いてみてください。

>>3606 ブーさん

ありがとうございます！
確認してみようと思います！

>>3602 はぐみユーザーさん

全て雨漏りなんて誰も書いてないのに、何勝手に解釈変えて因縁つけてるの？

保証はエアコン配管や水道管など、実害出やすいところ見ないとほとんど意味ないよ
水道管なんか水漏れしたら、グラスウールは水で引っ付いて断熱層がなくなり使えなくなる

構造体なんて、地震での被害は対象外だし、地震も台風もなく、倒れるなんて昭和の家でもまずない

>>3609 e戸建てファンさん
水道管の点検って、どうやるの？

トヨタホームで先日契約しました。
初期保証は屋根のあるタイプで４０年になりました。
雨漏りするとか言われる方が多いですが、鉄骨メーカーでしょっちゅう雨漏りするなら初期保証４０年は絶対に付けれないとおもいますよ。ちなみに今回の４０年保証で防水シート部分が厚み増加したらしいですね。

シール部材に40年も最初から保証ついてないでしょ

http://www.chord.or.jp/case/detail_6679.html

シール部材40年無償で交換してくれるとかでないと基本メリットないよ
ハウスメーカーの有償メンテナンスは高価なので、囲い込みに使われるだけ

工務店の目線だと、メリットはないでしょうね。
ハウスメーカーは、40年先にも存続している可能性はそれなりにあるから、メリットになり得ます。

いや、無償でないのに、メリットって何？
どこでも直せる話なのに

住宅関係も扱っている大手企業勤務だからわかるけど、どこも大手はビジネスモデル考えるんだよね
いかに長期的に金を取れるか

売り切りビジネスは不景気に弱いのでアフターで継続的に金を取るというのは至上命題
独自工法も他所にやらせないための工夫

それをありがたがるのは違和感を感じる

もしかしたら、ハウスメーカーさんの中の人の営業が頑張って書き込んでいるのかなとも思ったけど

ちなみに、不動産屋回ってハウスメーカーの中古見ると、ハウスメーカー保証は途中で途切れている物件が多い
理由は、有償メンテナンスがかなり割高だから

保証があればあったで文句を言い、
保証がなかったらなかったで文句を言う。

シール部材が40年無償交換してくれて、その間に雨漏りしたら全額トヨタホーム 保証してくれるなら素敵ですよ

でも、違いますよね？

消費者がイメージする保証と実際の乖離が大きいから問題

ローコストですら、保証条項載せているのに、トヨタホームはどこまで保証されるかは書いていない
話が進んで断りにくくなってから渡す有様

建てて半年駐車場の土間コンクリートの排水構造が悪く、雨が降ってない連日の真夏日も高い部分の土地から水が滲み出て、コンクリートに苔が生えて、水分のせいか変形し出して表面に気持ち悪い凹凸が多数できる状況で、半年で新築とは思えない汚さになりました

でも、強度に問題ないから対象外（これが無償対象になるなら、是非教えてほしい）

保証があるからと万能感持っている人は、恐らくこの手の不具合に遭ったことない幸せな人なのだと思います

>>3620 通りがかりさん
じゃ、保証自体が無駄だと？

>>3621 e戸建てファンさん
保証は会社の利益を確保しつつお客様に安心感を与えるトリックなので、無駄とまでは言いませんが有益なものでもありません。

>>3621 e戸建てファンさん
無駄とはいいませんが、ハウスメーカースレでよくある、保証があるから安心というのは、多くの場合、保証の中身まで具体的にイメージできていない人が多いと思います
実際に家が建ってよく遭遇する不具合は数年程度の保証期間しかないです
また、保証の条件も厳しく、上で書いたような土間コンクリートの汚さも対象外です

保証条項は見た方がいいですよ
例外だらけですからね
トヨタホームだけのことではありません、どこの大手もそうです

筐体の強度に異常があるほどのことは稀だし、あったとしても施主は指摘できません
私は仕事柄転勤が多く、同じ社員の駐在で長期不在にしたハウスメーカーの家に住むことが多かったので何度か定期点検に遭遇し、実感してます
昔、ダイワハウスにも住んでましたが、ダイワハウスの定期点検も似た感じでした
床下や屋根裏、外観をなどをチェックするぐらいです
その前には中堅どころの築浅の家を借り上げで住んでましたが、その時との定期点検と大差ありません
筐体強度に異常があったとしても、チェックされるわけでないし、施主は普通は気づかない

やってくれた内容は、中古物件の購入前のリフォーム要否の無料点検と大差ないんですよね

数時間で済む定期点検が無償なのは、ほとんど価値がないです
大した人件費もかからないことです
外にお願いしてもせいぜい数万円でしょう。
中古物件の購入前のリフォーム要否チェックは結局購入しなかったのに、無料でやってくれたところもありましたから、その程度の価値です

意味があるのは、無償でどこまで、いつまで、他所がやってくれない補修をしてくれるかです
シーリング部材を40年無条件でやってくれるなら、すごく価値ありますよ

でも、違いますよね？
第三者に頼むより何割もお高い有償メンテナンスは、別にありがたがる内容ではありません

30年保証やっているハウスメーカーなのに、築20年も経過せずに地元の業者にシーリング部材補修依頼しているブログは結構見つかります
なぜかと言うと、割りに合わない値段なんです

普通、ハウスメーカーの定期点検の延長でお願いした方が楽なのですが、わざわざ業者探して再度お願いするというぐらいに高いってことです

別スレで思う存分書けばいいと思うよ。

雑記が書かれると、スレッドが読みにくてしょうがない。

文句ばかりの人が多いなあ、４０年初期保証って発表してるのに、雨漏りがどの位の割合で発生してるかどうかも証明出来ないクズの荒らしレス。。大手ハウスメーカーが購入出来ないヒガミ投稿者 w w w

揉めてるw
割高なメンテナンス費も覚悟でハウスメーカーとは契約しないと。リフォーム会社って結構悪徳もいるみたいだから、それを見極める手間が省けたくらいに私は考えています。

LQの請負契約後に、30年保証が40年保証にグレードアップしたので、品物の質はそのままだけど本体価格20万値上げですと言われました。こんなことあり得ますか？

>>3629 通りがかりさん
１０年延長する保証料の意味合い。あと確か３０年目が無償点検になったように記憶していますが、その点検料も含みとか。

無償点検と言っても、金額明細はないけど本体価格のいわゆる坪単価に込みになっていると思います。今回の４０年に延長は坪単価を上げて収益性を上げるための方策というところではないでしょうか。
必要な補修入れて３０年もたせるのも４０年もたせるのも、あまり変わりないのかもしれません。であればおそらく他社も延長追随してくるでしょうし、その前に他社に聞けばからくり教えてくれるかもしれません。大手ＨＭの初期保証はどこも同じ考え、前提のもとでしょう。

ＩＪ工務店でも、何かグレードＵＰしているのか分かりませんが、毎年？（半期ごと？）坪単価５千円くらい上がっています。会社方針でそうなっちゃうんですと、営業さんははっきり言っていました。坪単価ＵＰ理由で契約時期急がせるとすれば、それは顧客思いなのかもしれませんけど。

ＩＪ工務店のことはスレッド違いですね、失礼しました。

>>3630 ブーさん

ありがとうございます。
他社メーカーでもあるんですね。勉強になります。
SHや他のメーカーの知り合いに相談したところ、自分だったらのちのちクレームになるくらいなら説明をしっかりするけど、それを怠って売ればいいって営業もいるから、とのことでした。つまり、営業やHMにもよるところは大きいのかなあと。

保証が上がるのはいいことだと思うのですが、契約後にトヨタの都合でさらに値上げし、こちらに選択肢もなく押し付ける売り方が、、、

というのであればトヨタホームを切ればいい話でしかないといことになってしまいますかね。喧嘩しても仕方ないので、冷静に知識を集めていきたいと思います。

たすかりました。
ありがとうございます！！

>>3629 通りがかりさん

私もつい先日ＬＱで請負契約致しました。

当方にはまだ保証での値上げの話は来ておりません。

が、来るのでしょうね。
後から保証での値上げは筋の通らない話なので
ゴネるというか簡単には首を縦にふれませんよね。

どうしてもトヨタホームがいいけど、今の見積もりだと年収の8倍借り入れないと厳しい
辞めるべきかな
パートに出て貰えばいけるのかな

>>3632 マンコミュファンさん

契約おめでとうございます。楽しみですね。

文面から契約は初期保証３０年のベースだと推測します。契約後に４０年保証の話が来る場合は、おそらく、①４０年にして値上げ②３０年のまま、の２択になるのではないかと思います。３０年で契約した人に「必ず４０年に変更しなければならない」ということにはならないと思います。
値上げ幅は家の種類や広さによって違うと思いますが、先の通りがかりさんの＋２０万円が参考になると思います。

ただ仮に初期保証４０年で契約したとすれば、３０年で契約した今の価格よりも高かったと思います。３０年保証はこの価格、４０年はこの価格、と分けて販売していると思うので、最初から４０年でもあとから４０年にしても最終価格は変わらないと思います（値引き除く）。なので今から「保証伸ばしたら値上げ」の話が来ても不思議ではありません。企業努力で保証を無料で伸ばすということではないと思うからです。

ゴネるとすれば、「契約前に教えてもらって、選択の余地が欲しかった」「４０年にしておいて価格交渉で３０年並みに下がったかもしれないのに」というところではないでしょうか。

通りがかりさんの記載の通り、物品の質は変わらないようです。買う側からすると、保証＝企業努力的なイメージが大多数だと思うので、「保証は伸びるけど値上げ」というのは理解しにくい部分です。なので、３０年保証で契約してもらえそうな顧客には無理に４０年保証の話は出さない、ということがあるのかもしれません。

>>3629 通りがかりさん

可能であれば教えて頂きたいことが御座います。

>>3581 匿名さん
の投稿を見ると私はこれよりも割高感がある金額で請負契約をしたのですが
3629通りすがりさんはこれに比べて如何でしたでしょうか？

私は場合によっては仕様確認契約時に更なる交渉をしないといけないと考えています、、、。

>>3634 ブーさん

ありがとうございます！
まだ仕様確認契約が終わっていないので
しっかりと気を引き締めて打ち合わせに臨もうと思います！

>>3636 マンコミュファンさん

家を建てる時の中心人物は、ＨＭではなく施主だと思います。
良い家を建てるには、施主がＨＭを上手くコントロールすることが重要だと思います。
買主だからといって上から目線のスタンス過ぎると、相手も嫌気がさしてくることもあると思います。
時には下手に出るとか、押したり引いたりしながら、上手くバランスを取って頑張ってください！

>>3635 マンコミュファンさん
はい、いかがいたしましたか？

>>3635 マンコミュファンさん
失礼しました。なるほど。そちらの投稿と同じくらいです。LQはそもそも薄利多売につき値引きがきかないとは言われましたが、どこまでいけるかは謎です。

安さで攻めるなら水回りグレードアップなしのフラットルーフですよね。

請負契約後は値引き交渉は基本的にできないと聞いています。が、ケースバイケースなので交渉次第かと思います。
2700万より高くついてますか？？

>>3639 通りすがりさん

消費税込外構予算180万
全てコミコミ価格(土地含まず)は2650万くらいです。
しかし私の場合フラットルーフで瓦でもないので割高感を感じてしまいます。

通りすがりさんも約2700万でしょうか？
仕様は如何ですか？

どの家でも10年毎、20年毎に改修工事が入ると思いますが、その工事は家を建ててくれたメーカーにお任せできるのかと思っていました。
施主のみなさんは別の工務店にお願いしているんですか？
自分で探すとなると屋根、壁、建具など全て別の会社に依頼する事になりますよね。

>>3641 匿名さん
メーカーにお願いできますよ。他のリフォーム会社や工務店に補修を頼む人は、保証が切れるはずです。

保証ってどこをどう見てくれるわけ？アイリスプランなんて結局は建てた建築会社との保証書が優先されるわけでしょ？卑怯ですよね。オーナー向けのセミナーに行くと、一般的にこの時期にはこのぐらいの修繕費がかかるってのを見せられて、それってこのくらいかかるんで準備しといてってことなんでしょ？最初建築前にメンテナンス費用出してもらったけど、それも意味ないって思えてならないんだけど。業界的に政府が指導してほしいと思ってます。まあうちはそんな余裕ないんで！

家建てるならメンテナンス代まで加味しないと。鉄骨はメンテナンス費が安く済むと言うのは、トヨタホームに限らないことのようなので、我が家は納得して契約しました。
メンテナンス費を抑えるなら、クロス貼りをやめて板貼りの家にするとか（これはハウスメーカーは無理かな）、外壁全部タイルにするとか色々方法はあると思いますよ。初期費用はかかるけど。少なくとも保証システムがあって、無償で直してくれる期間があるのは安心できますけどね。実際にブログとかSNS上でもその様子は確認できますし。規模の小さな工務店だと全く補修に来ないとかいう話もよく聞くので。

>>3644 名無しさん
鉄骨はメンテナンス費用が安く済むとは初耳です。どうしてメンテナンス費用が安く済むのでしょうか？

保証は有償メンテやらないとなくなります。ですので当然メーカー側から高い修繕費を要求されます。拒否すれば保証切れるんですから。

トヨタホームと比較するとしたら、どんなＨＭになりますか
価格帯で言えば、ミサワ、ハイムあたり？
相見積もりでも取ろうかと思ってるんですが

>>3647 匿名さん

鉄骨ユニット比較でセキスイハイム、価格比較で一条工務店 i-smart あたりでは。
大手のＨＭ（セキスイ、ヘーベル、パナ、ミサワ、住林、三井Ｈ等）は、トヨタホームと比べて高いと思います。

土地個人売買、
私の土地、直接あげます。
土地仲介手数料3％→0円にできる、
個人売買なら、不動産仲介
手数料がタダ0円って知ってますか？

私の個人の土地は、仲介手数料が0円、
土地手数料タダ0円で、土地ゆずります。

土地場所。名古屋緑区、熱田区、東海市、
土地売ります。1区画です。
建築条件がないので、みなさんの
お好きな会社で注文住宅してみては？

不動産仲介手数料3％
（例102万円が0円タダ
）にできる「個人売買土地」

くわしくは？
土地の情報は？
わたしのライんへ
めイるください。
「ライん」からあいさつください。
あいでぃーmjmtm6
ニッくねーむ「いちご」です

私の母から相続した土地です。
個人の方限定で、売ります
〇〇〇
法人×ダメ禁止。
×××　法人は不可。

みなさんが、私から土地個人売買で
買えば？
不動産仲介手数料3％なしで
（例102万円が0円タダ
）で、土地あげます


------------
個人売買は？
私の個人の土地なので、
仲介手数料が
0円、タダでOK
仲介手数料タダ0円、

ｖｓ　比較

不動産会社で土地買うと？
仲介手数料3％+6万円。
例、2900万なら？102万3千円、
（2900万×3％+6万円）×1.1（消費税10%）
＝102万3千円

>>3648 匿名さん
トヨタのスマートステージ、ミサワは蔵付きで同じくらいでした。ご参考までに。

>>3645 eマンションさん
防蟻代ですかね。ヘーベルハウスは10年経つと壁に穴開ける工事を勧められるとあちらの掲示板で話題になってますが、トヨタはその話は無いかと。ただ、本当に何十年も防蟻処理が不要なのかは分かりません。トヨタの基礎は立ち上がり部分もベースコンクリートと一体なので、白蟻が上がってきにくいのは確かなようです。

名無しさん
やめたほうがいい
数年前に購入しましたが営業も統括部長もチャランポラン
途中で嫌になっても断ることはできないので(額が額なので)結局客であるこっちが我慢しなければならない
営業マンが粗末な態度やミスしても結局足元見られて、法律持ち出してきて顧問弁護士がでてきます
やり直せるならトヨタホームは二度と頼みたくないですね

>>3647 匿名さん

このブログの最後のあたりに
坪単価がありますよ
ハイムやミサワ、一条工務店
辺りですかね？

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

契約を解除したいです。
ローン減税の期限が迫っていたのと、他のHMも考えていたのですが最終的に700万の値引きにつられて契約をしました。
しかし契約後、担当者がミスばかり。浄化槽の工事費が違っていたり、要望を言ったのに次回の打ち合わせの時に忘れていたりと言う事が何度も。それを自分は伝えたけど設計の人がやっていなかったや次回やってきますなど言い訳ばかり。
　決定打は自分も確認しなかったのも悪いですが、先日契約書をみようとオーナーズクラブの契約ファイルの中が空っぽ。急いで電話すると入れ忘れましたと。
担当者を変えてもらおうと思いましたが、ここのHM自体信用がなくなってしまい家づくりが嫌になってきました。手付金で100万円を支払ったのですが、これは諦めるしかないでしょうか？

まだ着工前なら経費を引いた額は返してもらえると思います。担当者以外に相談ください。

>>3655 検討者さん
ありがとうございます。担当者の上司の方に相談してみます。

法的には経費しか請求できません
しかし、契約に違約金と定めているとゴリ押しさせる可能性あるので、しっかりと勉強して交渉しましょ

LQの最安値ってどれくらいかご存じの方いらっしゃいますか？あまりにも情報がなくて困惑しています。
また、床を無垢にできるか教えてください。

仮設電気が間に合わなかったのか知らんが、ずっと非常用発電機で工事してる。
窓を閉めても音が伝わってきておかしくなりそう。土曜日も祝日もやってる。
近所の迷惑を考えない非常識なHMなんだな。

>>3659 名無しさん
うちは近隣には、まず工程表をもって挨拶＋説明、その後各種工事開始ごとに近隣に案内＋説明してくれています。おしゃべり好きの近隣さんにもお付き合いしてくれています。下請けの作業者の方もしっかりしているし、仕事の時間も9時～１７時できちんと守っています。休みは日曜だけですが、工程自体余裕を持っているので、平日も毎日行っている訳ではないです。近隣の方には「近隣対応は丁寧でさすがトヨタ系」と言ってもらえましたよ。
建物解体のバリバリ音や、重機の稼働音とかは仕方がないですが。

平成10年に、メレ－ゼを建てました。24時間換気、2重窓が採用されたモデルでした。昨年、隣家が全焼しましたが、損害は、樋、エアコンの配管カバ－が溶けただけで燃焼した物はありませんでした。軒天の防火性能はお見事です。新築した時には、つまらない家だと思いましたが、20年経過してみると、床下のスペ－スをはじめ、メンテナンスのしやすい家だとおもいます。
又、20年超でも図面が見てもらえるので、さすがにトヨタ品質だと思います。

よくある話ですが、契約前はとても親身になってくれ、対応や連絡も早く営業マンが好印象だったので契約しました。
しかし、契約後は間取りの提案や連絡が遅くなり、土日も先方の予定で打合せができず、こちらは仕方なく平日に仕事を休んで打合せ。。
それでも打合せする時間が足りず、それなのに工場発注期限があるので今日の打合せ以降変更する場合は変更料が発生しますと急に言われ・・・
他のHMでもよくあることなのかもしれませんが、
今回トヨタホーム と契約したことを少し後悔しています。

営業さんは良いのですが、その後担当の設計士の方は選べないので相性が合わず、
毎回打合せがストレスです。
なかなか伝えたことが反映されない、自分の好みや独断で間取りの設定をする、言葉遣いや態度がラフすぎて気になる、変更したい点や質問をするとめんどくさそうな態度をする。。など
トヨタホーム というよりそのひと個人の問題なのかもしれませんが、会社として部下の教育などあまり良くないんだな・・という印象を受けました。
これから家が完成するのは楽しみですが、打合せの時間が圧倒的に少ないため見落としなどがないか不安も多いです。

間取りは契約前に固めないとダメですよ
トヨタホーム の契約書は、着工日記載されていて、事前に固めてくれる営業でないと、間に合わないと思い、私は辞めました
他で検討したら、契約前に、間取り、水回り、壁紙、樹脂サッシ へのグレードアップなどほぼ９割方決めて契約できました

>>3658 匿名さん
LQで出来るかは分かりませんが、無垢にはできるはずです。ただしカタログには挽板までしか記載がないので特注扱いになり、割高にはなると思います。

愛知県民です。トヨタホーム愛知かトヨタホーム名古屋か、どっちの会社の方が良いですか？
施工件数が多い愛知の方が上なのでしょうか？

>>3665 戸建て検討中さん
ちなみに私はトヨタホーム愛知です。全国でも一番件数が多いと言っていました。

愛知も名古屋も変わらないと思います。車のディーラーで言えば、愛知は愛知トヨタ系列、名古屋はトヨペット系列。
家自体の品質はどこで契約してもトヨタホーム本体（愛知県なら春日井事業所）が作るので同じでしょう。結局は担当者の質に左右されると思います。愛知にも名古屋にもいい人もいればダメな人もいると思います。
うちの担当者は契約後も現場立ち合いしていたり、打合せもしっかり都合をつけてくれます。契約後の対応が悪くなることはありませんでした。それが普通といえば普通ですけど。

愛知県ならトヨタすまいるライフ株式会社という会社もあります。トヨタ系社員専用と聞いていましたが、一般の方でもＯＫのようです。

>>3666 匿名さん
ありがとうございます。
良い担当者がついてくれることを祈ります。
>>3666さんは名古屋の方とも話をされましたか？

愛知と名古屋両方行ってみようと思います。

>>3667 戸建て検討中さん

3666 匿名さんです。
愛知も名古屋も話を聞きました。価格はやはりほぼ同レベルでしたが、たまたま愛知の方で、いわゆるキャンペーン値引きに当選しまして、その分価格差がついたので愛知にしました。そういう意味ではキャンペーン値引きは、通常の値引きに加えてさらに値引きしてくれる感じでした。
担当者も愛知の方がいい印象だったので良かったです。

最初から高くてキャンペーンで値引きする手法は、どこのハウスメーカーでも常套手段かもしれませんが、結局は仕上がり価格で比較するしかないので、建物価格だけではなく、その他の諸費用もレベルを合わせて見積もり取って、両社比較してみて下さい。

最近はこう言った掲示板等で値引き額が判明してしまう事例が多く、値引き幅は客によって差は付けず、物品付与とかで対応してくるケースが、他のハウスメーカーでも増えているらしいです。

キャンペーンは愛知や名古屋でのものと、トヨタホーム本体のものもあって、ダブルで当選することも可能性としてはあるとのことでした。まあ裏で話をされて、重複にはならないと思いますが、チャンスがあれば応募だけはしておいてもよいと思いますよ。

35坪程度、オプションは床材挽板と全館空調
のみ考えているけど、建物価格でいくらから建てることができますか？商品はLQなどコスト控えめのもので。

うちはトヨタホーム愛知で話を進めていましたが、途中から店長さんの印象があまりよくなくて結局トヨタホーム名古屋で建てました。見積もりとりましたが愛知と名古屋でも値引きとか少し異なりました。でも満足な家が完成しました。

>>3670 匿名さん
それぞれどんな値引きでしたか？
単純に比較し難いようにしてるということでしょうかね。
名古屋の方が安かったですか？

シンセスマートステージ
４０坪
オプションはスマートエアーズ・太陽光５kw＋
キッチンなどで＋５０万
他はほぼ標準仕様
これで本体工事費のみで３２００万って高いでしょうか？
客観的にどう思いますか？

>>3672 匿名さん
普通だと思います。うちは32坪で2600万でした。そこから値引きが入りますし、附帯工事オプションは別ですが。オプション500万含めて3100万円でした。外構や諸経費、附帯工事に解体費含めて結局4千万円越えでした。

>>3672 匿名さん
うちも32坪、ｽﾏｽﾃで、太陽光5kw、ｽﾏｰﾄｴｱｰｽﾞ1,2階、ｷｯﾁﾝはﾘｼｪﾙSI、洗面台ｳﾂｸｼｰｽﾞ＋ﾘﾌﾗ1台、窓は可能な限りﾄﾘﾌﾟﾙ(防火窓は不可でした）、電動ｼｬｯﾀｰ4基（内1基ｴｱﾘｰｶﾞｰﾄﾞ）、高断熱玄関ﾄﾞｱ、ｴｺｷｭｰﾄ370L、その他細かいものもあり。安価品で、ﾄｲﾚ2台、浴室、床材、壁紙（主にｻﾝｹﾞﾂSP）等を採用。
解体約180万円、表層改良100万円、埋設地盤改良撤去約50万円、ｶｰﾃﾝ、照明予算50万円、諸経費諸々で、ﾄｰﾀﾙ3200万円くらいでした（土地は自前、外構は外注で金額に含まず）。
もうじき表層改良（地盤改良）工事です。

>>3673 名無しさん
ありがとうございます！相場が分かり安心しました。

>>3674 匿名さん
詳しくありがとうございます！
窓や設備は>>3674さんのお宅のような良いものではないんですが、大体相場なのかと分かりました。
相見積もりを取っていなかったので不安でしたが安心しました。ありがとうございます。

>>3671 マンション掲示板さん

それぞれプランも違うので一概には比較出来ないのですが、値引き額だけなら愛知が若干多く値引きしてくれました。年末ということもありましたが。ただ担当の方と合わなくて愛知はやめましたが、結果名古屋の方が色々と頑張ってくれたので良かったです！

>>3677 口コミ知りたいさん
御満足のいくお家ができたとのこと、何よりですね。

＞名古屋の方が色々と頑張ってくれた
差支えなければ具体的にどんなことだったか教えていただけると嬉しいです。愛知より値引きが少なかった分、何かしらのサービスがあったということでしょうか。
しつこくすみません。

会社の決算を見ると愛知の方が優秀なんだなとは思う。営業マンの給与水準も全然違うから採用も愛知に落ちた人が名古屋に流れるって聞いた

でも愛知の外れ営業マンよりは名古屋で当たり営業マンの方がいいだろうしなんとも言えないから、結局は話してみてだよね

トヨタホームで建てた方、最終的にいくらぐらい割引きしてもらえましたか？
あと、契約した後で坪数少なくしても大丈夫ですか？

>>3680 匿名さん
それ、みんな口止めされてるから書かないと思いますよ。本体価格の１割引いてもらえたら良い方かと。セキスイハイムみたいな高額値引きはない分、適正価格なのかなと思っています。坪数減らすのはできても、割引率は下がるかも知れませんね。担当者次第かと。

スマートステージZEH仕様　寄棟　太陽光4kw ｽﾏｰﾄｴｱｰｽﾞなし。床暖房　38坪　その他基本仕様
外構費350万　約70坪建築条件付き　建物諸経費代金込み税別　3350万
高い気がしています。値引きは100万のみ。交渉これならです。
価格は妥当でしょうか？

モクアどうでしょうか?
値引きして3500万だと高いですか?

>>3682 インテリスタさん
トヨタホームは、ネットで出ているより高いと思います。うちは、本体価格のみで坪80万での計算でした。（そこから値引き）建築費が値上がりしているみたいですよ。オプションがどの程度盛り込まれているかによりますが、妥当な気はします。値引きは、コロナで減っていると思いますが、見学会に参加したり他社と競合させたりすると良いです。あとは、キャンペーンに応募。

>>3684 名無しさん

ありがとうございます！ネットの情報はあくまで参考程度に致します。
勉強になりした！

>>3681 名無しさん
よその掲示板で、建坪40位ならコロナで厳しいからこそ大手メーカーは10%スタート、金額にして500超えの値引きが多いって書き込み見たけどな。小さい家や建売りではそうもいかないか。

建売は値引き大きいよ
半年も売れないなら、どんどん値引きされる

トヨタホームで家を建てて1年になります。
我が家は床暖も全館空調もつけなかったので当たり前ですがとても寒いです。
外気温にかなり左右され冬は寒く夏は暑い家です。
実家は古い建売でこちらよりも寒い地域ですが、よっぽど暖かいです。とにかく床からの底冷えが酷い。暖かい地域に住んでるのに、おかしいな。
冬の床はものすごく冷たいです。
脱衣場、風呂、トイレなんて外に建ってるコテージと変わりないくらいの寒さで断熱材減らされてるのかと疑うレベルです。
暖房付ければ暖たまるのは早いです。
とにかく乾燥する。
防音低く、音漏れが凄い。外に音がとても響きます。
住んで半年数箇所で床のきしみが出ました。何度も言ってるが季節性のものだと言われ、修理には来ません。
営業は言ったことをすぐ忘れる、嘘ばかり言うので外れでした。
建具の色など細かく自分でチェックしなければだめです。変更して欲しい箇所を伝えても、ちゃんと変更されていなかったことが何度もありました。営業に任せていてはだめです。
悪い所を書かせてもらいましたが、良いところもあるので我が家はとても好きです。
でも床の底冷えだけは酷いと思いますね

>>3652 マンション比較中さん
いやぁ分かります。
もしかして同じ地域かもしれませんね（笑）

CMだけは一丁前

無駄な柱がないからリビングを広く出来たしスッキリしていてシンプルで良い。
大きな窓が作れた。
遊びに来た義母が「ずっしりした家だね」と言っていた。重厚感があると言いたかったみたい。
建具がちゃちくない。
結露を一滴も見たことがない。(適度な湿気は欲しいところだが)
実際のところは分からないが、風の強い場所だがしっかりしているから大丈夫だろうと謎の安心感がある。
電子タッチキーが楽。
前に書いたが、床の冷えだけ除けばわりと良い。
暖房ですぐ暑くなるのに足だけ冷たくて、暑いんだか寒いんだか分からん

>>3688 住んで1年さん
今ダイワの賃貸（メゾネット）に住んでいるのですが、床は確かに冷えます。鉄骨の特徴なんですかね。トヨタホームなら全館空調か床暖必須というところですかね。

>>3692 名無しさん
暖房を付ければ暖まりますが、熱源がないととても寒いですよね。全館空調の乾燥と初期費用、床暖は一部だけ付けても意味がない、月々の電気代が怖いなど諸々の理由でつけなかったことを後悔しています。
オーナーズの冊子で床下の断熱材を増やすリフォームを紹介していましたが、やはり標準だと冷たいのだと思います。
外気温にかなり左右されると思います

親が木造の大手ハウスメーカーで建てましたが、冬に床が冷たくなるのは同じですね。

暖房つけて暖たくなるということは、そこまで床の断熱が少ないわけではないのでは？
ほんとに床が冷えてる家は暖房つけても中々あたたまらないのではないかと思います

今時の建売なら浴室暖房乾燥、床暖くらいは標準でついてるとこが普通になってるのに、ここじゃ全てオプションだしね。
寒い家ならせめてスマートエアーズくらいは標準にした方がいい。
要らない人はつけなきゃいいだけだし

>>3695 評判気になるさん
私の経験ですが、ボロアパートでも鉄筋コンクリマンションでも木造戸建でも鉄骨戸建でも、冬の床は暖房付なきゃ冷たいし暖房付ければ暖かくなります。それぞれ大して差は無いです。

寒いの嫌ならマンションに住むしかないね

>>3698 通りがかりさん
多分ここの人達は寒さと戸建を天秤にかけると戸建の方が重要なんでしょうね

すみません御存知の方教えてください
全く同じ家ならどこの販売会社で建てても定価は同じですか？値引きの大小で金額に差が出るという認識で合っていますか？

広いリビングってどれくらい？40畳くらい？
工務店でもSE工法などで30畳のリビングは作れるから、それくらいかな？
すごい

>>3701 口コミ知りたいさん

あなた大丈夫？
鉄骨は無駄な柱などないからスッキリしてるってことでしょ？それに土地が広くないと30畳なんて無理でしょ

>>3702 通りがかりさん
ひねくれ者はほっときましょう

>>3703 検討板ユーザーさん
田舎に住んでる方なのでは？
都会の感覚とは違うようですね

>>3705 名無しさん
言葉が足りず申し訳ありません
全く同じプランのトヨタホームの家は販売会社によって価格が変わりますか？

>>3706 匿名さん
変わると思いますよ。

>>3693 住んで1年さん

床暖は全面付けた方が効率が良いとは聞きますがやはりそうですか

でも費用がかかるのがね

>>3702 通りがかりさん
30畳ぐらいなら少し強固な工法選べばリビングの真ん中に柱なんてなく作れますよ
ハウスメーカーの売りを鵜呑みにされている感じで、他をしっかりと見られてないんだなと感じたもので

営業の売りは実は何も売りでもなく、他所でも相談したら、できることがわかったなんてよくあります

>>3709 口コミ知りたいさん
え？何故あなたに自分の家を否定されなければならないの？
何も知らないくせに他を見てないなどと言われる筋合いはないのですが。
すみませんが木造には魅力を感じませんので最初から考えていません。といかあなたなぜここにいるの？荒らし？
他のメーカーの紹介なら他へどうぞ

>>3709 口コミ知りたいさん
30畳にこだわる意味が分からない（笑）

満足のいく家が建ったと言ってる人に絡む意図が解らん

>>3712 通りがかりさん
妬みじゃね？

トヨタホーム 意外と高いですしね。高い品質性を謳っている通り、内装含め丁寧な作りで安心しました。

スマートエアーズ無しで普通のエアコンをつける場合、エアコンの大きさは実際の部屋の畳数より小さめにするのが正解ですか？
冬は石油暖房器メインで使うから真夏の冷房だけエアコン使います。
エアコンの畳数表記は昭和の住宅が基準になっているから今時の家には合わないっていうのは本当かな？

>>3715 匿名さん

実際の部屋の畳数と同じくらいがいいと思います。せっかく購入し設置しても、使いものにならなければ後悔すると思います。
こういった高気密の住宅に石油系の暖房器具はあまり良くないんじゃなかったっけ？

>>3716 名無しさん
一般的に高気密住宅でのガス石油暖房使用は良くないと言われてるけど、トヨタホームは他の高気密断熱住宅ほどじゃないから換気に気をつければ大丈夫じゃない？
うちトヨタホームの営業からエネファーム提案された時「ガスファンヒーターおまけします」って言われたよ

トヨタホームにつき、50以上の展示場を確認し、工場見学も複数回行かせて頂きましたものです
その結果、建てたわけですが、値引きについては、いろいろな論点がありますよね
わたしが考える、ポイントは、以下です

1) 値引率の%が重要 ちなみに、15%(延べ床が大きい方は14%)以下の値引率は、残念ながら優遇はまったくされていません
2) 坪単価は、まったく他の方のケースでは当てにならない(もちろん、全く同じ設計・仕様であればOKとも云える)
3) 施工面積の坪単価か、それとも、延べ床の坪単価か、当然後者が本来のあるべき形で、そうでない場合は、マジックに掛けられている可能性大
4) 契約後も値引きの確約があったか、もしないのであれば、アフターについては、他の方に任せる(責任分散する)セールスさんと考えられます

もちろん、これらは、地域によっての差も実は存在します
愛知に近づけば近づくほど、値引率は上がります
ただし、利益をトヨタホームも生む為の運営体です

一見や二見では、値引きなど発生しない場合もあります
とてもよいホームメーカですので、他のメーカと最低でも、3桁以上の回数の検討を繰り返し、労力と時間を使うことが大事です
大きな家を創れば､作るほど、値引率が大事になるわけですから


参考にしてください

P.S. もちろん、お金は、一杯あるから､別にいいよというひとは、パナソニックホームで、最高級の300mmの柱で、2階建てを作ったりすると、とても頑丈な家ができますよ笑

まさにそうですよね
集成材で木造でビルが作れる時代ですから笑

ただ、40畳となった場合、また、それに対して、耐震性を鑑みると、いくつかのメーカしか、40畳大空間はなかなか創れないですね
特に、Closed工法の場合は、できないという事になります

深く同意です
30坪の一間ならば、余裕ですよね
ただ、それもできない(間取りによってはやりにくい)、セキスイハイムなどあるので、状況のような論議になってしまうのかもですね

700万は、値引率何%ですか？

可愛そうですけれども
エスパシオは、トヨタホーム製の軸組工法というだけで、他社比較するとNGがかなりあるはずです
なお、マンション検討中さんには、恐縮ですが、他を選ぶべきだったのでしょうね
特に、シンセを立てることができるにも関わらず、エスパシオで建ててしまった方は、残念な選択であったともいえます
なお、アーバンウィンドウなどは、シンセでも通常オープン工法を同時に別工務店を使い組み合わせればできますから

木造は柱が腐りやすいから嫌です

近くで地元の工務店の家を建てていましたが、ボロボロの木を使っていて怖いと思いました。
見えないところはいくらでも手抜き出来るしはっきり言って職人の腕の良し悪しやその人の毎日のコンディションにもよるので、品質に差が出ます。
その点工場品質というのは安心です。内装などもちろん人の手ですが、構造体がしっかりしているだけでかなり違います。
やたらとこちらのハウスメーカーを批判したい人がいますが、一体何がしたいんでしょう？
木造スレに行って思う存分木について語れば良いのでは？

住んでいる人が悪いことを書きに来ていないので総合的には良いのだと思います。
他のメーカーを推したい人間の根拠のない悪口がほとんどです

あんまり暴走するとメーカーに訴えられるから気をつけてね

家に不満わないが営業が最悪
不具合を伝えても直す気がない

一条工務店の全室床暖魅力的?
他に暖房器具いらないってすごいよね

グループ上の会社のやつからよく聞くけど、ここの社員の待遇、親会社や上の会社よりも良い待遇させてるらしい。特に海外組。どこに金使ってんだよ。グループ下位なら下位なりの待遇にしろよ。小規模企業の待遇や手当てと足並み揃えて無いのバレバレらしい。

>>3729 通りがかりさん

転職したら？
まぁ不動産なんて安定した職ではないけど

>>3717 匿名さん
あなたの思う高気密住宅ってどこの工務店でしょうか？
是非参考にさせて頂きたいです！

>>3731 匿名さん
なんで 工 務 店 なの？
ご自分で「高気密 工務店」って検索すればご希望の検索結果が出るんじゃない？w

>>3718 匿名さん
横からすみません

＞3桁以上の回数の検討を繰り返し

メーカー選定前の打合せの回数ですか？
凄いですね
業者選定に何年費やしたんですか？

>>3728さんは>>3731さんですね

>>3732 通りがかりさん
答えられないんですね。残念です
そうやって話しをすり替えるということは、何の知識もなく答えが出せない人間の典型です

>>3733 通りがかりさん
細かいことは気にしない方が良いですよ
妄想ですから

>>3718 匿名さん
こういう頭でっかちな人間は頭でごちゃごちゃ考えてるばかりで結局何も手に入れられないような人だよね
家や土地って「これだ！」って思うものがあるんだよ。出会いと一緒。
もう少し感性磨いた方がいいですよ

>>3735 匿名さん
横だけどあなたの誘導質問がわざとらし過ぎることをつっこまれてるだけだと思うよ

俺が代わりに答えてあげよう
一条工務店

これで満足かい？

>>3731 匿名さん
>>3717です
私が知ってるのは実家のある北海道の拓友建設とかイゼッチホーム？ハウス？だったかな？あたりですので、他県の人の参考にはならなくてごめんなさいです

私は東海地方でトヨタホームの家を建てましたし、>>3731さんが高いレベルの高気密高断熱の家を建てたいとお考えならトヨタホームスレではなく専門のスレで情報収集されることをお勧めします

>>3743 匿名さん
失礼しました。高断熱高気密住宅について詳しい方がいらっしゃるようなので聞いてみたまでです。
高気密住宅について語りたいのであれば他スレで好きなように語れば良いと思うのですが。

>>3717 匿名さん
エネファームってアイシン製だったっけ？
つけた？

トヨタホームで陸屋根を勧められました
日射制限受けにくいとの理由です
しかし、調べてみると、雨漏りしやすく、メンテナンス費用が高くかかるとのことです
話進んでからそのことを知ったのでショックです。。。

>>3748 匿名さん
そうですアイシンです
つけませんでした

>>3750 匿名さん
プラン変更はできないんですか？
私は契約後に建坪も間取りも屋根の形状も変えましたよ

>3727 施主 2日前
>家に不満わないが営業が最悪
>不具合を伝えても直す気がない

同意ですね。治る気が全くないですね。ホームページで堂々床３５年保障を書いていたが、実はフローリングと他の木の部分は全部2年です。
うちはさらに悪くてユニットとユニットの間にズレがあって、床は膨らみ始めた。

>>3754 匿名さん
分かります。うちも住んで2年になりますが、あちこち床がギシギシ言っています
特に冬は酷いです

直して欲しい保証は２年程度
構造の欠陥なんて確認しようがないし、内部見なくても確認できるレベルなんて工務店でもそうそうない

相変わらずトヨタの家は寒いな
これなら木造で冬暖かい家の方が良いわ

>>3757 通りがかりさん
木造も大して変わらない実情を知らない素人さん

制振装置のT4システムは別途オプションなんですか？
オプションだとしたらおいくらくらいかかるのでしょう。
いろいろ調べたのですが、書いてあることがまちまちで、、、

>>3758 匿名さん
エアコン切った部屋の底冷えさは全然違う
冬に木は普通に持てるが木は冷た過ぎて、長く持てない
それと同じ

今の時期、宿泊体験やっているハウスメーカー色々あるから、エアコン切って体感してみると実感する
暖まり方も違う

>>3760 匿名さん
床が冷たくなるかどうかは構造よりも床材と断熱材に影響されるので木造も鉄骨も大して変わりません。

>>3759 名無しさん
オプションです
確か、東西南北の壁に1つずつつけて4つで計60万位と言われたと思います

>>3761 匿名さん
残念ながら論文でも熱負荷の違いが示されている
というか、家の内部に高断熱性の熱源あって、変わらないわけないでしょ

https://fukuoka-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_down...

高断熱性?高伝熱性

https://matsuosekkei.com/comparison/

鉄骨と木造が変わらないという人は営業の定性的な言葉を鵜呑みにして、営業通さずに自分で家作りについて真面目に勉強したことない人

少し学べば、熱損失やUA値がダブルスコアで差がつくことに気づく
当然光熱費も高くなるし、エアコン消している後にその差は顕著に出る

トヨタホームで建てましたがハイムの営業さんにはトヨタホームは寒いですよって言われました。しかし実際住んでみると寒いとは感じません。全館空調も快適でした。地域によるかもしれないですが。同じ地域で実家は木造ですが、そんなに寒さの違いは感じなくて私はトヨタホームで建てて満足しています。

>>3765 通りがかりさん
あなたは木造の中小工務店が必死に作ったブログやSNSを鵜呑みにしてわかった気でいる人種ですね

>>3765 通りがかりさん
松尾の宣伝ブログに洗脳されてますね笑

全館空調(スマートエアーズ)の乾燥具合はいかがですか？

断熱材入ってる？ってくらい寒い

>>3770 匿名さん
あなたの家は断熱材入れ忘れたんじゃないですか？笑

まあ、普通に考えて鉄骨だし木造よりは寒いだろうなと思いますよ。ただ断熱材入ってない昔の木造よりは確実に暖かいし、鉄骨の欠点を補うためのスマートエアーズなのでは？うちは、全館空調ありきでハウスメーカー選びしたので、十分満足です。旦那がエアコンの風が苦手な人なので。

>>3771 通りがかりさん
ほんとに有り得そうで笑えないです

>>3772 匿名さん
スマートエアーズも下から風出るんじゃないんですか？

スマートエアーズっていくらで付けれました？

>>3774 名無しさん
全館空調の風は、穏やかでエアコンの風とは違います。トヨタホームで宿泊体験やってるので、行ってみては？

>>3775 口コミ知りたいさん
建築時は130万円。買い替え時は、65万円でした。

スマートエアーズつけた場合、冬の電気代いくらですか？
太陽光やエネファームなしの畜13年のダイワハウスの借家で12月で12000円ぐらいです
営業は電気代は安いと言われましたが本当でしょうか？

玄関が寒すぎる
リクシルのジエスタらしいが、調べたら、断熱性能の低いk4仕様とのこと
アルミ入れたドアなんか寒くなるわ

鉄骨メーカーがなぜ樹脂サッシをほぼ採用していないかというと、構造材で熱が伝えやすいのに、窓や玄関を木製サッシや樹脂サッシ にしても中途半端でコスパが悪い家になるから

軽量鉄骨は、基本はガンガンエアコン使って空調整えるコンセプト
売り手としては、太陽光も全館空調も併せて勧められて一石二鳥

スマートエアーズはやめた方がいいよ

スマートエアーズがどれくらいの期間で新製品が出ているか、あなたがつけられるスマートエアーズはいつ販売開始されたのか、前のバージョンはいつなのか、どれくらい機能良くなっているのか営業さんにしっかり確認された方がいいよ
後、家庭用エアコンとの性能進化の度合いも比較した方がいいです

ここの内情を聞いたら、私はちょっと買えないなと私は感じました

省エネ性能など、家電店で売られているエアコンでは各社全面的に競って日々進化し続けている評価とかろくに記載もない

同じ最上位の5つ星でも10年も違うと電気代は４割違う
また、５つ星と２つ星でも電気代は４割ぐらい違う

そういう定量的な性能を出していない全館空調、特に最新バージョンや旧バージョンの販売間隔、進化度合いが確認できない製品は、お勧めしない
無駄にロスが多い機種になっている可能性がある

家庭用エアコンなんか１年以上も型落ちしたら、半額以下になるからね
最新型の上位機種は、センサーでの人の感知で無駄の少なく快適な制御入れているし、風向きも空調度合いを感知して、自動制御して広範囲で暖まる

>>3778 名無しさん
同意。
玄関激寒ですよねー

全館空調は壊れた時が最悪だよね。
全館空調は24時間付けてなきゃ意味無いのかな？スイッチ入れてどのくらいで部屋中が暖まるのだろうか

>>3781 通りがかりさん
まぁそうよねー
古い型落ちなら確実に性能は落ちるしコスパ悪いしね

ホットカーペットも電気代高いしね

1階は上からも下からもでますね。
また、それ以外の階は、上からですよ。ロフトなどであると、横などもあります。
なお、費用は、基本100万かな。
それ以上の場合は、優遇でないというところでしょうね。

全館空調は贅沢品なので、エアコンで十分な人はそれで良いんじゃないですかね？
うちは、快適さを優先しました。付けてる方、皆さん、満足してるようですし。太陽光パネルのメンテナンス代も加味して払える方は、取り入れたら良いと思います。月々の電気代もも太陽光付いてるなら高い月で1万5千円くらいのようですよ。

全館空調、エアコンという括りでなく、性能競争がなされていない製品はよろしくないですよという話です
ルームエアコンは普通競争下にあるので、そういうのはありませんが、ハウスメーカー紐付けの全館空調は、ろくにパンフレットもなく、怪しい製品が散見されます

>>3789 通りがかりさん
パンフレットというのは、定量的な性能が示されたパンフレットのことです

>>3769 評判気になるさん
洗濯物がはやく乾くので室内干しは楽ですが、寝るとき等は乾燥しないように加湿器つけています。

>>3787 匿名さん

一階は下からのみで2階は上からですよ～

何を優先するかで皆さん選択されればいいですよね。うちもメンテナンス代等かかりますが、メリットデメリットも聞いた上で快適さを優先しました。吹き出し口がない玄関やトイレは他より少し室温が低くなりますがそれでもやはりほぼ全ての部屋が同じ位の室温なので快適です。太陽光パネルの売電が今の時期で1万くらいで、今月の電気代は1万ちょっと越える位の予想です。来月はもう少しかかりそうですが、電気プラスガス代を払っていたときよりもオール電化での電気代の方が安くなりました。自分達が満足していれば別にいいかなと思っています。

故障した時のことや排気口の掃除など不安な点があり付けなかったのですが、やはり付けるべきだったと後悔しています。
トヨタの家はただでさえ高いんだから、スマエア標準にして欲しいです。もちろん要らない人は付けなければいい

マンションは暖かいというけど、冬の朝何の暖房も付けずにリビング入ったらもちろん凍えるほど寒いし、洗面所は特に寒く水でなんか顔洗えないほどだよ。
新しいマンションだけど。
どんな家も暖房ありきだよ

>>3788 名無しさん
それは太陽光で1万ほど引いた価格ということですか？

今はエアコンの性能はかなりいいからね
ただ廊下や色んな場所での温度差が出ない全館空調は魅力的だよね

>>3796 通りがかりさん
私もまだ入居してないので、細かい金額はこれからですが、入居者に聞いた価格はそのくらいのようです。売電いくらかは知りませんが。

>>3797 口コミ知りたいさん
そうなんですよね、エアコンとは考え方が違う。そもそも留守の間は勿体ないからこまめにエアコン消すという人には向いていない設備。

全館空調はアズビルがよい