トヨタホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>3516 さん

>>3526さん　が引用されている
>>1696さん　は、屋上の防水シートに亀裂が多発して、雨漏りで天井が崩落された方ですよね。

トヨタホームのアフターの悪さは有名で、
>>3407さん　は、築3年で雨漏りし、1年たつのに修理が完了していないとのことです。

このスレを「雨漏」で検索すると
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/404172/?q=%E9%9B%A8%E6%BC%8F&am...
出るわ出るわ。

アフターもメンテもなってないので、雨漏りで天井が崩落してしまう方までいらっしゃる始末です。

>>3516 さん　も、何千万円と掛けた大事な我が家にとんでもない事が起こる前に、専門家にご相談されるのがよろしいかと。

>>3541 通りがかりさん
ちょうどタイムリーな話が出ましたので失礼します。
昨年この掲示板で、あなたと同じように「大半が雨漏りする」という主張を拝見しました。当時、新築から7年が経過しており、雨漏りの話題で背筋が凍る思いでした。いてもたってもいられなくなり、知り合いの工務店に雨漏り調査をお願いしました。
結論としては異常は確認されませんでした。胸をなでおろしたところですが、掲示板の書き込みに振り回され、少なくない調査費用まで失ったことに、思うところがないかといえば嘘になります。
皆さんに伝えたいのは、掲示板の書き込みに惑わされないでほしいということです。ぜひともご注意くださいますよう、お願いいたします。

>>3542
「大半が雨漏りする」という記述は何番のスレか教えてください。

本当ですよね。雨漏りが怖いなら片流れやフラットルーフを避けるべきだと思います。

こんにちは。
>>3529　の　シベリアです。

夏は灼熱地獄で「マーキュリー(水星)に行ってくる」と言っていました。

今は、他社鉄骨を新築して住んでいます。やはり最上階は冬寒く夏は暑いですが、エアコンがよく効くのは、人の乗れる屋上なのでALC板が厚くなったことによるのか、15年間の技術の進歩によるものなのか？

>>3542 e戸建てファンさん
むしろ、専門家にきちんと調べてもらって良かったじゃないですか。
法的な保証期間は10年でしたっけ？
雨漏りだけでなく、手抜き工事・欠陥工事など、どんな業者も見えないところで何やっているか分かりませんので、築10年以内に専門家に調べてもらうのは、どこのHMで建てても意味あることだと思いますよ。

>>3537 通りがかりさん
鉄骨って、「一度温まったら冷めにくく、冷めたら温まりにくい」のですか？
なぜ？
客観的な根拠(数値等）はあるの？

>>3542 e戸建てファンさん

>>3541さん　は、屋根裏の異音等に対して誠実な対応をしないトヨタホームだけではなく、中立的な立場である第三者の専門家に相談することを
>>3516さん　に勧めているだけで、あなたに自身のトヨタホームを調べるように言っているのではありませんよ。

あなたが知り合いの工務店（雨漏りの専門家かどうかは不明ですが）に、「少なくない調査費用」を支払って雨漏り調査をしたのは、「掲示板の書き込みに惑わされた」せいなのですか？自己の医師と責任で行ったのではないのですか？

>>3543さん
のおっしゃる通り、「大半が雨漏りする」との記述は、このスレを検索してあなたの書き込みにしか見つけられませんでした。

さらに言えば、調査の時点で雨漏りに関しては問題がなかった、というだけで、
>>3541　さんが挙げてくださった「雨漏」に関するこのスレの書き込みを拝見するところ、築10年を超えたあたりから雨漏りが起こることが多く、屋根の防水シートに亀裂が多発する例を、少なくとも写真という証拠付きで、
>>1691さん（1692・1696・1711・1721等の書き込みもされています。）
>>2144さん（2111・2145等の書き込みもされています。）
がお示し下さっています。
昨年の調査時点で、雨漏りに関しては一応問題がないそうで、良かったですね。問題があれば、今頃大変ですよ。

あなたが、雨漏り調査したのはあなた自身の責任で行ったのであって、調査費用を「失った」と感じるのもあなた自身の問題であって、「大半が雨漏りする」という主張を拝見したのも勘違いであって、「掲示板の書き込みに惑わされ」たと自分の問題を人のせいにしているのも、すべてあなた自身の責任です。

>>3546：名無し　
ありますよ。熱伝導率です。

>>3541 までの中で、あれだけ雨漏りで大々的にネガキャンしていたのに、 >>3547 で雨漏りを矮小化し、書き込みに従った >>3542 を自己責任論で切って捨てるのは、ドン引きです。

コロナ自粛で何もすることのないつまらない盆休みなので、久しぶりにこのスレを覗いてみたら、相変わらず
　いい加減な営業
　グレーな契約書
　すぐ雨漏りする劣悪な品質
　鉄骨に起因する断熱性の悪さ
　あるかどうか分からないアフター
の話題が延々と繰り返されており、無駄な時間を過ごしてしまった。
書き込み数も少なく、得るものの少なさでは、このサイトでワーストクラス。
いちいち監視員がくだらないコメントを書き込んで、うんざり。
どうにかなりませんか？

>>3550 さん
私は基本的に諦めています。
これほどネガキャンが野放しされている状況では、掲示板の存在意義に疑問が残ります。個人で立ち上げたブログのほうが、知りたい情報がありますからね。

雨漏りの件も、大々的にネガキャンしていた方たちは逃げちゃいましたし。この掲示板にファクトが存在するか、疑問が残ります。

嫌がらせの嘘情報だったのですか？

>>3551 はぐみユーザーさん
雨漏りしまくるメーカーならこんなに着工数増えてないですよね。ただ、営業の仕方や施工の丁寧さは、地域にもよるでしょうね。トヨタに限らず、すべてのメーカーにいえることですが。

>>3553 さん
アンチのやり過ぎ感は否めないですね。

>>3553 名無しさん
ミサワとかを除いたトヨタホームは着工数増えてないですよ
実際増税で駆け込みがあった年ですら増えなかったので、営業強化の案内が来てました
増えているというのは、何を根拠にされているのですか？

>>3555 通りがかりさん
これ見る限りは全体で右肩下がりだから、横ばいが本当なら、健闘しているレベルでは？
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00940/

とはいえ、 >>3555 さんも営業強化大変ですね。

>>3555 通りがかりさん
他県は知らないですが、東京や千葉では分譲地増えてますよ。特に千葉の分譲地は、億レベルらしくて素敵な外観や外構になっています。

耐震計算してもらいました。
等級３は倍数にすると等級１の１．５倍ですが、１．８倍出たので、計算上は基準があれば等級４レベルでした。
実際にでかい地震がこないと分かりませんし、ユニット工法は揺れ大きいとも聞きますが、東南海地震で影響ある地区ですので、まずは安心して過ごせる拠り所にはなると思います。まあでかい地震は来ないにこしたことはありません。

営業から部材の値段が上がり、トヨタホーム全体で値上がりするという話がありましたが
事実ですか？
今月中に契約しないと価格が上がるみたいですが

>>3559 検討板ユーザーさん
毎年価格の見直しがあるんですよね。事実かも知れませんが、それを理由を急ぐと後悔する元になったりするので、よく考えて契約した方が良いです。オプションは、きちんと見積もりに入っているかなどチェックしてくださいね。

大元のトヨタホームもしくは別の代理店に確認するしかなさそうですね

HVからも住宅に給電できるV2Hシステムを開発　トヨタホーム
https://s.response.jp/article/2020/08/31/337955.html

かなり前に資金計画書をもらいました。

ＬＱ3350 36坪タイプ
建物価格 税込\2350万
(諸費用と外構費、照明工事、カーテン工事、空調工事抜き、太陽光なし、ほぼ標準装備)

皆様のご評価を教えて下さい。
逆にいくらになれば買いでしょうか？

>>3563 戸建て検討中さん
建物工事だけだと
税込\2170万でした。

>>3563 さん
LQのレポートはあまり聞かないので、私もよくわかりません。

価格についても、窓の大きさとランクと数、照明の種類と数、キッチンや電動シャッターなどの設備、外壁の種類と面積、屋根の形と材質、地盤補強工事、外構の形とコンクリートの量、防火地域・準防災地域か否か、土地の有無、解体工事の有無なんかで変わってくるので一概には言えませんが、印象としてはかなりお値打ちにしてもらったのではないでしょうか。

>>3565 はぐみユーザーさん

記入の仕方が分かりにくいことに気付きました。

ＬＱ3350 36坪タイプ
建物価格 税込\2350万
(諸費用別途、外構費別途、照明工事別途、カーテン工事別途、空調工事別途、太陽光なし、ほぼ標準装備)です。

如何でしょうか？

二度手間になってしまい申し訳ございません。

>>3566 さん

36坪だとユニットの数は8個ぐらいですかね。割と広めだと思うので、お値打ちではないかと思います。
ただ、私が >>3565 で述べたとおり、価格が決まる要素はたくさんありますので、あくまでも私の場合と比較した印象でしかありませんので、念のため追記します。

私は千葉県で建売購入した者ですが、真冬の深夜にエアコン付けない状態で2階で息をはくと白くなります。普通ですか？

>>3568 口コミ知りたいさん
普通です。

>>3568 さん

今年の2月に私が書いたレポートが役立つかもしれません。愛知県の場合なので、千葉県とそんなに大差ないと思います。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/3035/

>>3570 はぐみユーザーさん
ありがとうございます。うちと全然状況が異なるので驚きました。もしかしたらうちが息が白くなった日は、朝から出かけてて夜帰ってきたために、空調を一切使ってなかったことから家が冷えきっていたのかもしれません。

>>3571 さん

カーテンやシャッターを閉め切ってたら、部屋が寒くなるかもしれませんね。熱源がなければ部屋は暖まりませんから。

外構工事。
仕様を合わせて、外構業者で複数社見積もりを取って、トヨタホームと比較した
ところ、安い業者と比較して約１５％ほど価格差がありました。高いところとは
ほんの数％の差。トヨタホームが３０％位上乗せしているかと思っていたので、
予想よりは差が少なかったけど、トヨタホームが最高値でした。
外構業者と契約すると引き渡し後しか工事にかかれないのが欠点。住み始める
のが少し遅くなります。トヨタホームでやれば引き渡し時には外構もばっちり
仕上がっています。

外構を他業者でしてもらうと水回り保障がどうとかあるんじゃないかな。でもその場合は保険使えばいいんだよね。2年だしね。うちは遠かったので、駐車場が困るからトヨタホームに頼んだけど、外構は綺麗に仕上がったよ。

外構は定期点検の対象外でしょ？

https://www.zerocube.life/entry/2017/07/31/052056

こんな感じで外構のコンクリートに雨水漏れでても、直してくれるの？
配管の水漏れがないので、問題ないとか言われたけど

建物と土間の隙間からあふれてきた感じなのでしょうか？

トヨタホームでやっても施工は下請けさんで、トヨタホームに言ってもそのまま
下請けさんに右から左でしょうから、どこで施工するにしてもどんな業者か自身で
しっかり確認したいですね。
トヨタホームにクレームした方が窓口になっていろいろ聞いてくれるとは思います。

最悪です??鉄骨を使っているので夏は暑い、冬は寒いです。床も１時間おき位にきしみ音がなります。傾いてはしないかと不安です。

日本語が不自然です。中国人は風評被害撒き散らしてないで母国へ帰って下さい。

>>3577 ブーさん
原因はよくわかりませんが、雨水を排水する配管工事が甘く、隙間ができて、そこから漏れ出した印象です
建物部分の配管ではなく、敷地の排水処理の外構がうまくいってなく、苔が生えるほどに毎日水が漏れてます

トヨタホームでＬＱ3350 36坪タイプの再見積りを貰いました。
皆さんの評価を教えて下さい。
逆にいくらになれば買いでしょうか？
建物価格 税込\2350万 値引き後価格
(寄棟屋根、屋根材は瓦、仮設工事込み、給排水工事込み、電気ガス工事込み、地盤調査込み、諸官庁代願費込み、諸費用別途、外構費別途、照明工事別途、カーテン工事別途、空調工事別途、太陽光なし、他はほぼ標準装備)です。
外構は200万で予算立て。

諸費用
設計受託、工事監理 税込55万
印紙代、登記費用、つなぎ融資等 90万
火災保険 25万

買うかどうか迷っています。
助けて下さい。宜しくお願い申し上げます。

補足
出来る限り詳しく書いたつもりなのですが
さらに必要な情報があればご遠慮なくご質問下さい。

外構予算立ての200万は建物価格の2350万に含まれておりません。

地盤補強代は調査後なのでここから100万くらいかかるかもしれないし、かからないかもしれません。

全てコミコミ(土地は含まず)
消費税込で2700万です。

このまま契約までいっていいのか本当に悩んでしまっています。

どうか住宅見積り取得経験や購入経験がお有りの方助けて下さい。
宜しくお願い申し上げます。

※ちなみにＬＱは規格住宅でこのような商品です。
https://www.toyotahome.co.jp/special/lq/

>>3581 さん

出ている情報だけを見る限りでは割と適正価格のような気がしますが、あえてここで尋ねると言うことは、なにか気になる点があるということでしょうか。

あともうひとつ気になるのですが、他社との相見積もりは取っていますでしょうか。もちろん間取りや設備は違いますが、ある程度の目安になると思います。相見積もりを取ったら、特に設備面でどんなものを採用しているか、観察してみてください。あとは地盤補強の調査は、契約前にやっておくべきです。地盤補強の費用は大きく変わってくることがあるので、「こんなはずじゃなかった」を減らすために、ある程度の費用を確定させるべきです。

>>3581 匿名さん

こんにちは。

はぐみユーザーさんも言われるように適正な範囲（ご記載の範囲で計算すると坪単価６５万円くらいですね）だと思います。

私はシンセ・スマートステージで２階建て（延床３２坪くらい）で建てますが、窓をできるだけトリプルガラスにしたり、洗面台を（簡易的なもの含めて）全部で３台にしたり、収納を多くしたりと、いろいろＯＰ追加していますが、そのベースで匿名さんの見積もり範囲に合わせて計算すると、坪単価８５万円くらい（値引き後・税込）になります。実際は太陽光やスマートエアーズも付けているのでもっと高いです。とにかく後から価格が上がるのがイヤだったので、窓の仕様や床材、壁紙や造作部分等２．５カ月くらいかけて徹底的に仕様を固めてから契約しました。それでも「やっぱり・・・」となるところも出てきますので、ぜひ細かいところまで検討されてからの契約をオススメします。少なくとも、例えばユニットバスはどんな仕様が見積もりに入っていて、別のものを選ぶといくら変わる、等を確認しておいた方が良いと思います。

地盤補強は地盤状況が分からないので何とも言えませんが、私の場合は２０坪くらいの範囲を、1.3ｍくらいの表層改良で約１００万円です。ちょっと高いですが、家の保証の範囲になるので他社でやる訳にもいかず。他社なら６０～７０万円くらいで済んだかもしれません。鉄骨ユニットなので重量があり、何もしなくて済むことはないような気がします。
ちなみにＳＨＭ社、ＰＨ社、ＩＫ社は先に地盤調査をしてくれたので、その結果トヨタホームに見せて「この地盤ならいくらかかる？」とトヨタホームに聞いて概算計算してもらいました。もちろん書類に記載ある社名は伏せて。調査結果はほぼ同じでした。

外構工事は私の場合は他社で行いますが、土地４７坪分でかなりシンプルに仕上げて２３０万円（カーポート２台分＋サイクルポート４台分込み）くらいです。トヨタホームは３００万円（値引き前）くらいでしたので丁重にお断りしました。他社施工ですので、ある程度自分でトヨタホームと施工会社の間を取り持つ作業が必要になりますね。

合い見積もりも、はぐみユーザーさんもおっしゃるように絶対必要です。鉄骨ユニットですとセキスイハイムは参考になると思いますが、仕様によるものの、同じ仕様ならトヨタホームの方が少し安いと思います。私は最終的にハイムとパナと比較しましたが、トヨタホームが一番安くなりました。
トヨタホームは販売会社制ですから、違う販売会社で合い見積もり取るのもおもしろいかもしれません。私は愛知県なので、トヨタホーム愛知とトヨタホーム名古屋があります。他地区ですと複数社はないかもしれません。

私の家は１０月に解体が始まり、３月引き渡しの予定です。また何かあったら聞いて下さい。わかる範囲でお答えしたいと思います。

>>3581 匿名さん

p.s.　見積もり範囲外の諸経費部分も適正な範囲だと思います。火災保険は保証内容によって変わると思います。

>>3583 ブーさん

ご丁寧なご返信有難う御座います。
とても参考にになります。

私もほぼほぼ今の内容で納得しているので
このまま契約に臨む予定です。

また教えて頂きたいことが出てきましたら
こちらの掲示板を通じてご質問させて頂きます。

その時は何卒宜しくお願い申し上げます。

初心者なのでずれた質問かもしれませんが教えて下さい。
何社かで相見積もりを取るとして、希望の間取りと建坪面積で
ざっとした見積もりを出してもらえるんですか？
以前見学したメーカーでは敷地調査やプランを作成しないと見積が出ないと
言われ、気軽には聞けない雰囲気でした。

>>3586 匿名さん
気軽に聞いても、詳細不明な適当な見積もりになるので意味ないよ
そのあと、水回りとか色々とオプションつけるんだし
本気でやらないと相場感も身につかないし、適当にやって元々グレードが違うもの比較したら、意味がない
自分がどういうものが欲しいか詰めてやっと意味がある

>>3586 匿名さん
よくわからないなら、建売の仕様もらうとわかりやすい
私は、建売のダイワハウスのまちなかジーヴォの見積もりもらっていたので、それと比較した
トヨタホームの営業は、まちなかジーヴォと同等の家が建ちますよと言っていたので、聞きに行ったが、実際仕様見たら、断熱材も薄くて、外壁もメンテナンス性が悪い安価なものだった
こうなると、同じ値段でもダイワハウスの方がいいとわかる

保証を唄ってますが、有償の延長保証です。
しかも、こないだ太陽光パネルや蓄電池を知り合いの業者で検討しましたが、トヨタホームの営業の方は全ての保証がなくなります。
と言われました。
感じ悪いハウスメーカーだと今さら改めて気付かされました。
これからお家を購入される方は気をつけて下さい。

>>3589 マンション検討中さん
基本的に30年保証プラスαはどこも有償保証ですよ。それでもトヨタは30年超えても無償点検があるから、そこをどう捉えるかですね。トヨタの基礎と構造では、一応防蟻処理も不要の予定ですし、それらを加味すると木造よりメンテナンス代は安く上がる可能性があると思っています。

太陽光パネルなどは下手すると屋根の雨漏りに繋がるので、他社に頼めば保証が無くなるのは当然かと‥。ハウスメーカーは、リフォームで儲けてる部分も大きいので、建てた後に別業者に改築などを頼む気なら、最初から工務店で安く家を建てた方が良いと思いますよ。

>>3590 名無しさん
中古物件でリフォーム検討したことありますが、次の大きな仕事につながるので、工務店とかでも結構無償で見てくれますよ
買う前の中古物件がリフォーム必要か否かまで見てくれましたね

トヨタホームはオススメできません。
保証が…。
騙されました
後悔しかありません。

建築される住宅のトラブルが多ければ、保証なんかをはじめてしまえば大変なことになりますし、長期に保証するのであれば、それだけそのハウスメーカーは生き残らなければなりません。実際に60年先まで生き残れるかは、各自財務諸表をご覧いただくとして、私は基本的にはその気概に惚れて、トヨタホームを選択しています。

長期保証は単に囲い込みだから、むしろ、損するだけだけどね
例えば、現実によくある配管やエアコンの水漏れ、断熱材がダメになった場合の保証は何年か見てみるといい
短いから

配管破損が起きると、断熱材は一気に水で濡れ使えなくなる

建物の筐体なんて地震でも来ない限り、普通は異常に気づくことはない
そして、地震は対象外

>>16 購入検討中さん
トヨタはお勧めできません。エスパシオのＲのある家を建てました、建築中に水漏れ１回、入居九ヶ月目にエアコン周りから、勢い良く雨水が入って来ました。又、3階ベランダから、下の部屋に雨漏り、13年目に3階のベランダに付けた水道管の壁の中で水漏れ、一階まで水浸し、又基礎に穴が空いてます。水道管の水漏れと基礎は営業マンに話しましたが、対応してくれません、社員に良い家に住まわせたいから、作った会社らしいですが？どうなんでしょう。
ちなみに、大工さんが言ってました、エスパシオは社員には薦めないとか？どういう事でしょうか？不信感がいっぱいです。

>>3596 さん

大変でしたね。ご苦労をお察しします。
恐らくこの件は実際に起きたことと思いますが、ネガティブな意見を書き込む際には、充分な配慮をお願いします。

以前にこの掲示板を鵜呑みにした方が、トヨタホームの住宅は雨漏りすると信じて、お金をかけてしなくてもよい点検を行った前例があります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/404172/res/3542/
ちなみに上記の事柄を引き起こした方からは、この掲示板での謝罪は行われておりません。

いや、そんなの当たり前でしょ
全部が雨漏りするわけがない

謝罪要求もおかしい

>>3598 さん

> 全部が雨漏りするわけがない

仰るとおり。全部が雨漏りしません。むしろ雨漏りするのは、どのメーカーでも同じように、ごく少数です。
だからネガティブな意見を書き込む際には、充分な配慮をお願いしたのです。

> 謝罪要求もおかしい

誰も謝罪要求なんかしていませんよ。「謝罪は行われていない」と、事実を書いたまでです。

ちょっと前のスレだとトヨタホーム ＝全て雨漏り‥みたいな書き込みがあったんですよね。
私もそれ見て、陸屋根と片流れは採用するのやめようと思いました。

陸屋根は雨漏りしやすいのは事実でしょ

>>3601 さん
「雨漏りしやすい」のと「全て雨漏り」は違うんですよ。

屋根の形状で雨漏りする可能性が変わるかもしれませんが施工がしっかりとできていれば雨漏りが起きる可能性は低いんじゃないでしょうか？
結果、トヨタホームは他のメーカーと比べて施工の質・基準が低いのではないかと感じます。
話は変わりますが、水道や下水等の配管工をやられている知り合いから聞いた話で他のメーカーと比べて施工図面での配管が悪く水の流れが悪いと言っていたのを覚えています。私はプロではないのでもし図面等を見ても分かりませんが配管を生業としている人に言われて私はトヨタホームの施工技術には疑問を抱きました。

初期保障が３０年から４０年になりました。雨漏り多発や施工が悪くては、期間を簡単には伸ばせないでしょう。トヨタを冠しているので、そんなにいいかげんな会社ではないと思いますけどね。トップレベルではないのかもしれませんが。

>>3604 ブーさん

初期保証が30年から40年になったのですか？
探しても出てこなかったのですが
どこから仕入れた情報か教えていただけませんか?

>>3605 マンコミュファンさん

https://www.toyotahome.co.jp/tenjijo/plant/premiumlive/?ad_cd=hp_top

下の方、アトリスプランエースのところに記載あります。

これから契約する人が全部４０年になるのかはわかりませんが、３０年よりもコストＵＰになるようなので、３０年か４０年か選べるのかもしれません。
詳しくは各地の販売会社に聞いてみてください。

>>3606 ブーさん

ありがとうございます！
確認してみようと思います！

>>3602 はぐみユーザーさん

全て雨漏りなんて誰も書いてないのに、何勝手に解釈変えて因縁つけてるの？

保証はエアコン配管や水道管など、実害出やすいところ見ないとほとんど意味ないよ
水道管なんか水漏れしたら、グラスウールは水で引っ付いて断熱層がなくなり使えなくなる

構造体なんて、地震での被害は対象外だし、地震も台風もなく、倒れるなんて昭和の家でもまずない

>>3609 e戸建てファンさん
水道管の点検って、どうやるの？

トヨタホームで先日契約しました。
初期保証は屋根のあるタイプで４０年になりました。
雨漏りするとか言われる方が多いですが、鉄骨メーカーでしょっちゅう雨漏りするなら初期保証４０年は絶対に付けれないとおもいますよ。ちなみに今回の４０年保証で防水シート部分が厚み増加したらしいですね。

シール部材に40年も最初から保証ついてないでしょ

http://www.chord.or.jp/case/detail_6679.html

シール部材40年無償で交換してくれるとかでないと基本メリットないよ
ハウスメーカーの有償メンテナンスは高価なので、囲い込みに使われるだけ

工務店の目線だと、メリットはないでしょうね。
ハウスメーカーは、40年先にも存続している可能性はそれなりにあるから、メリットになり得ます。

いや、無償でないのに、メリットって何？
どこでも直せる話なのに

住宅関係も扱っている大手企業勤務だからわかるけど、どこも大手はビジネスモデル考えるんだよね
いかに長期的に金を取れるか

売り切りビジネスは不景気に弱いのでアフターで継続的に金を取るというのは至上命題
独自工法も他所にやらせないための工夫

それをありがたがるのは違和感を感じる

もしかしたら、ハウスメーカーさんの中の人の営業が頑張って書き込んでいるのかなとも思ったけど

ちなみに、不動産屋回ってハウスメーカーの中古見ると、ハウスメーカー保証は途中で途切れている物件が多い
理由は、有償メンテナンスがかなり割高だから

保証があればあったで文句を言い、
保証がなかったらなかったで文句を言う。

シール部材が40年無償交換してくれて、その間に雨漏りしたら全額トヨタホーム 保証してくれるなら素敵ですよ

でも、違いますよね？

消費者がイメージする保証と実際の乖離が大きいから問題

ローコストですら、保証条項載せているのに、トヨタホームはどこまで保証されるかは書いていない
話が進んで断りにくくなってから渡す有様

建てて半年駐車場の土間コンクリートの排水構造が悪く、雨が降ってない連日の真夏日も高い部分の土地から水が滲み出て、コンクリートに苔が生えて、水分のせいか変形し出して表面に気持ち悪い凹凸が多数できる状況で、半年で新築とは思えない汚さになりました

でも、強度に問題ないから対象外（これが無償対象になるなら、是非教えてほしい）

保証があるからと万能感持っている人は、恐らくこの手の不具合に遭ったことない幸せな人なのだと思います

>>3620 通りがかりさん
じゃ、保証自体が無駄だと？

>>3621 e戸建てファンさん
保証は会社の利益を確保しつつお客様に安心感を与えるトリックなので、無駄とまでは言いませんが有益なものでもありません。

>>3621 e戸建てファンさん
無駄とはいいませんが、ハウスメーカースレでよくある、保証があるから安心というのは、多くの場合、保証の中身まで具体的にイメージできていない人が多いと思います
実際に家が建ってよく遭遇する不具合は数年程度の保証期間しかないです
また、保証の条件も厳しく、上で書いたような土間コンクリートの汚さも対象外です

保証条項は見た方がいいですよ
例外だらけですからね
トヨタホームだけのことではありません、どこの大手もそうです

筐体の強度に異常があるほどのことは稀だし、あったとしても施主は指摘できません
私は仕事柄転勤が多く、同じ社員の駐在で長期不在にしたハウスメーカーの家に住むことが多かったので何度か定期点検に遭遇し、実感してます
昔、ダイワハウスにも住んでましたが、ダイワハウスの定期点検も似た感じでした
床下や屋根裏、外観をなどをチェックするぐらいです
その前には中堅どころの築浅の家を借り上げで住んでましたが、その時との定期点検と大差ありません
筐体強度に異常があったとしても、チェックされるわけでないし、施主は普通は気づかない

やってくれた内容は、中古物件の購入前のリフォーム要否の無料点検と大差ないんですよね

数時間で済む定期点検が無償なのは、ほとんど価値がないです
大した人件費もかからないことです
外にお願いしてもせいぜい数万円でしょう。
中古物件の購入前のリフォーム要否チェックは結局購入しなかったのに、無料でやってくれたところもありましたから、その程度の価値です

意味があるのは、無償でどこまで、いつまで、他所がやってくれない補修をしてくれるかです
シーリング部材を40年無条件でやってくれるなら、すごく価値ありますよ

でも、違いますよね？
第三者に頼むより何割もお高い有償メンテナンスは、別にありがたがる内容ではありません

30年保証やっているハウスメーカーなのに、築20年も経過せずに地元の業者にシーリング部材補修依頼しているブログは結構見つかります
なぜかと言うと、割りに合わない値段なんです

普通、ハウスメーカーの定期点検の延長でお願いした方が楽なのですが、わざわざ業者探して再度お願いするというぐらいに高いってことです

別スレで思う存分書けばいいと思うよ。

雑記が書かれると、スレッドが読みにくてしょうがない。

文句ばかりの人が多いなあ、４０年初期保証って発表してるのに、雨漏りがどの位の割合で発生してるかどうかも証明出来ないクズの荒らしレス。。大手ハウスメーカーが購入出来ないヒガミ投稿者 w w w

揉めてるw
割高なメンテナンス費も覚悟でハウスメーカーとは契約しないと。リフォーム会社って結構悪徳もいるみたいだから、それを見極める手間が省けたくらいに私は考えています。

LQの請負契約後に、30年保証が40年保証にグレードアップしたので、品物の質はそのままだけど本体価格20万値上げですと言われました。こんなことあり得ますか？

>>3629 通りがかりさん
１０年延長する保証料の意味合い。あと確か３０年目が無償点検になったように記憶していますが、その点検料も含みとか。

無償点検と言っても、金額明細はないけど本体価格のいわゆる坪単価に込みになっていると思います。今回の４０年に延長は坪単価を上げて収益性を上げるための方策というところではないでしょうか。
必要な補修入れて３０年もたせるのも４０年もたせるのも、あまり変わりないのかもしれません。であればおそらく他社も延長追随してくるでしょうし、その前に他社に聞けばからくり教えてくれるかもしれません。大手ＨＭの初期保証はどこも同じ考え、前提のもとでしょう。

ＩＪ工務店でも、何かグレードＵＰしているのか分かりませんが、毎年？（半期ごと？）坪単価５千円くらい上がっています。会社方針でそうなっちゃうんですと、営業さんははっきり言っていました。坪単価ＵＰ理由で契約時期急がせるとすれば、それは顧客思いなのかもしれませんけど。

ＩＪ工務店のことはスレッド違いですね、失礼しました。

>>3630 ブーさん

ありがとうございます。
他社メーカーでもあるんですね。勉強になります。
SHや他のメーカーの知り合いに相談したところ、自分だったらのちのちクレームになるくらいなら説明をしっかりするけど、それを怠って売ればいいって営業もいるから、とのことでした。つまり、営業やHMにもよるところは大きいのかなあと。

保証が上がるのはいいことだと思うのですが、契約後にトヨタの都合でさらに値上げし、こちらに選択肢もなく押し付ける売り方が、、、

というのであればトヨタホームを切ればいい話でしかないといことになってしまいますかね。喧嘩しても仕方ないので、冷静に知識を集めていきたいと思います。

たすかりました。
ありがとうございます！！

>>3629 通りがかりさん

私もつい先日ＬＱで請負契約致しました。

当方にはまだ保証での値上げの話は来ておりません。

が、来るのでしょうね。
後から保証での値上げは筋の通らない話なので
ゴネるというか簡単には首を縦にふれませんよね。

どうしてもトヨタホームがいいけど、今の見積もりだと年収の8倍借り入れないと厳しい
辞めるべきかな
パートに出て貰えばいけるのかな

>>3632 マンコミュファンさん

契約おめでとうございます。楽しみですね。

文面から契約は初期保証３０年のベースだと推測します。契約後に４０年保証の話が来る場合は、おそらく、①４０年にして値上げ②３０年のまま、の２択になるのではないかと思います。３０年で契約した人に「必ず４０年に変更しなければならない」ということにはならないと思います。
値上げ幅は家の種類や広さによって違うと思いますが、先の通りがかりさんの＋２０万円が参考になると思います。

ただ仮に初期保証４０年で契約したとすれば、３０年で契約した今の価格よりも高かったと思います。３０年保証はこの価格、４０年はこの価格、と分けて販売していると思うので、最初から４０年でもあとから４０年にしても最終価格は変わらないと思います（値引き除く）。なので今から「保証伸ばしたら値上げ」の話が来ても不思議ではありません。企業努力で保証を無料で伸ばすということではないと思うからです。

ゴネるとすれば、「契約前に教えてもらって、選択の余地が欲しかった」「４０年にしておいて価格交渉で３０年並みに下がったかもしれないのに」というところではないでしょうか。

通りがかりさんの記載の通り、物品の質は変わらないようです。買う側からすると、保証＝企業努力的なイメージが大多数だと思うので、「保証は伸びるけど値上げ」というのは理解しにくい部分です。なので、３０年保証で契約してもらえそうな顧客には無理に４０年保証の話は出さない、ということがあるのかもしれません。

>>3629 通りがかりさん

可能であれば教えて頂きたいことが御座います。

>>3581 匿名さん
の投稿を見ると私はこれよりも割高感がある金額で請負契約をしたのですが
3629通りすがりさんはこれに比べて如何でしたでしょうか？

私は場合によっては仕様確認契約時に更なる交渉をしないといけないと考えています、、、。

>>3634 ブーさん

ありがとうございます！
まだ仕様確認契約が終わっていないので
しっかりと気を引き締めて打ち合わせに臨もうと思います！

>>3636 マンコミュファンさん

家を建てる時の中心人物は、ＨＭではなく施主だと思います。
良い家を建てるには、施主がＨＭを上手くコントロールすることが重要だと思います。
買主だからといって上から目線のスタンス過ぎると、相手も嫌気がさしてくることもあると思います。
時には下手に出るとか、押したり引いたりしながら、上手くバランスを取って頑張ってください！

>>3635 マンコミュファンさん
はい、いかがいたしましたか？

>>3635 マンコミュファンさん
失礼しました。なるほど。そちらの投稿と同じくらいです。LQはそもそも薄利多売につき値引きがきかないとは言われましたが、どこまでいけるかは謎です。

安さで攻めるなら水回りグレードアップなしのフラットルーフですよね。

請負契約後は値引き交渉は基本的にできないと聞いています。が、ケースバイケースなので交渉次第かと思います。
2700万より高くついてますか？？

>>3639 通りすがりさん

消費税込外構予算180万
全てコミコミ価格(土地含まず)は2650万くらいです。
しかし私の場合フラットルーフで瓦でもないので割高感を感じてしまいます。

通りすがりさんも約2700万でしょうか？
仕様は如何ですか？